Λέβητες συμπηκνωσης φυσικού αερίου

[tollisth]

11 ώρες πριν, mouxaxa είπε

Καλημέρα.
Σε εμένα εγκατέστησε τον καυστήρα του θέματος ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που ενοικιάζω. Ο καυστηριατζής που ήρθε έβαλε θερμοκρασία 73 βαθμούς. Τα σώματα στο σπίτι, με αυτή την θερμοκρασία έφταναν θερμοκρασίες 62-66 βαθμών. Χτες διαβάζοντας το νήμα, έριξα τη θερμοκρασία στο 65 και τα σώματα φυσικά έφταναν μέχρι 58-60. Τελικά κερδίζω κάτι ή καίω παραπάνω ώστε να μπορεί ο θερμοστάτης να ισορροπήσει την θερμοκρασία στο σπίτι με λιγότερη θερμική ενέργεια αλλά σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου;

Όλα έχουν να κάνουν με τις απώλειες σε πρωτη φαση και καθε  σπιτι διαφορετικο τωρα αν η προσαγωγη(χονδρικά να πούμε 40-55 βαθμούς)  και η επιστροφή σου(στο manual το δικο μου λέει κάτω από 45 βαθμους για εξοικονομηση)είναι χαμηλά κερδίζεις αυτο ειναι σιγουρο,εμενα προσαγωγη πανω απο 52 δεν πηγε και αυτο οταν ειχε παγωνια  

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2022 από tollisth

[teopanta1]

Με κάτι υπολογισμούς που έκανα χρειάζομαι 7-5 με 8,4 nm3 αερίου κάθε μέρα με τον θερμοστάτη στους 21 βαθμούς 24/7 με εξωτερική μόνωση και κουφώματα με τριπλά τζάμια περασμένα όλα τον 1/2021.τι γνώμη έχετε για την κατανάλωση; 

[hp8]

7 λεπτά πριν, teopanta1 είπε

Με κάτι υπολογισμούς που έκανα χρειάζομαι 7-5 με 8,4 nm3 αερίου κάθε μέρα με τον θερμοστάτη στους 21 βαθμούς 24/7 με εξωτερική μόνωση και κουφώματα με τριπλά τζάμια περασμένα όλα τον 1/2021.τι γνώμη έχετε για την κατανάλωση; 

θα μπορούσε να είναι και καλύτερα και χειρότερα

[teopanta1]

3 λεπτά πριν, hp8 είπε

12 λεπτά πριν, teopanta1 είπε

Με κάτι υπολογισμούς που έκανα χρειάζομαι 7-5 με 8,4 nm3 αερίου κάθε μέρα με τον θερμοστάτη στους 21 βαθμούς 24/7 με εξωτερική μόνωση και κουφώματα με τριπλά τζάμια περασμένα όλα τον 1/2021.τι γνώμη έχετε για την κατανάλωση; 

Επέκταση  

θα μπορούσε να είναι και καλύτερα και χειρότερα

Τι προτείνεις για να γίνει καλύτερα; 

[Thresh]

4 minutes ago, teopanta1 said:

Τι προτείνεις για να γίνει καλύτερα; 

Να μην κάνεις crossposting, δλδ φτάνει σε ένα topic η ίδια ερώτηση.

[hp8]

Μόλις τώρα, teopanta1 είπε

Τι προτείνεις για να γίνει καλύτερα; 

που να ξέρω Μονο ο μηχανολόγος που έκανε μελέτη μπορεί να σου απαντήσει στο ερώτημα που έβαλες ΠΙσω απο ενα pc τι απαντηση να δοθει 

[marmagia]

3 hours ago, teopanta1 said:

Τι προτείνεις για να γίνει καλύτερα; 

Ρίξε την  θερμοκρασία οταν κοιμάστε. Μην το μπλέκεις όμως σε πολλά τοπικ γιατί στο τέλος και δε θα βγει άκρη και θα είναι σκόρπιες οι απαντήσεις. Καλύτερα αστο να συνεχιστεί η κουβέντα  στο άλλο τοπικ 

[Επισκέπτης]

Καλησπέρα,

Στο σπίτι που μένω, έχουμε έναν επιτοίχιο λέβητα φυσικού αερίου το 2018 μπήκε. Είναι αυτόνομη εγκατάσταση, σε παλιά (80ς) πολυκατοικία που στο παρελθόν είχε κοινόχρηστο λέβητα πετρελαίου. Οι σωλήνες όλα κλπ είναι καινούργια σε εμάς. Το τελευταίο καιρό έχω παρατηρήσει έναν περίεργο θόρυβο.  Οι γονείς μου, μου λένε ό,τι δεν ακούνε τίποτα, και φταινε τα ακουστικα που εχω στα αυτια μου συνεχως 😅. Εγώ τον ακούω ενα τουν-τουν-τουν, και έχω παρατηρήσει ό,τι συμβαίνει και ακριβώς π.χ στις 12:00, στις 13:00 κλπ Τι λένε; Να υπάρχει πρόβλημα με την πίεση στο μηχάνημα; γιατί παλιά υπήρχε ενα πρόβλημα με τα bar αλλα ο θορυβος ακουγόταν εκεί που βγαίνει ο καπνός. Τι να φταίει; χρειάζεται ειδικό; κάθε χρονο Οκτωβρη ερχεται ο τεχνικος για τον ετησιο ελεγχο... μην γινει κανενα μπαμ.. απλα πλεον δεν το χρησιμοποιουμαι καθολου το μηχανημα (κλειστο και για νερο και για θερμανση εχουμε ηλιακο)

[SeNNinhA]

Για να μην μπλέκεστε πολύ.

Τον κάθε λέβητα μπορείς να τον λειτουργήσεις σε όλο το ευρός που σου δίνει διαθέσιμο ο κατασκευαστής του. Τέλος.

Το εάν σου κάνει ή όχι να έχεις νερό στα σώματα σου 40-50-60-70 βαθμούς εξαρτάται όπως πολύ καλά ειπωθηκε ήδη από τις απώλειες του χώρου σου.

Φυσική Γυμνασίου:

Η ταχύτητα μεταφοράς της θερμότητας από ένα σώμα σε ένα άλλο είναι απευθείας ανάλογη με την διαφορά θερμοκρασίας τους Δt και με την επιφάνεια επαφής.

Όσο πιο θερμό το νερό και κατ'επέκταση το σώμα σου τοσο πιο γρήγορα θα μεταφερθεί θερμότητα από αυτό στο περιβάλλον του δωματίου σου που θεωρούμε ότι έχει μια σχετικά σταθερή θερμοκρασία.

Αντίστοιχα όσο πιο μεγάλο είναι το σώμα σου (σε επιφάνεια από τις φέτες του και όχι σε όγκο) τόσο πιο γρήγορα θα μεταφέρει την θερμοτητα προς το δωμάτιο σου. Γι αυτό και η πρωτη πρόταση παλιότερα ήταν να βάλετε μεγαλύτερα σώματα.

Ο συνδιασμος των δύο από πάνω (θερμοκρασία νερού και επιφάνεια θερμαντικων σωμάτων) μας δίνει την ταχύτητα ροής της θερμότητας σε ένα χώρο.

Αυτα για την θετική ροή θερμότητασ.

Η αρνητική ροή θερμότητας είναι οι απώλειες σας προς τους παρακείμενους χώρους.

Το πόσες είναι αυτές εξαρτάται από την κατασκευή, από την θερμομόνωση, από το με ποιους χώρους συνορευει, από το εάν οι διπλανοί χώροι είναι θερμαινόμενοι, οροφές κλπ κλπ.

Αυτό πάλι που μας ενδιαφέρει εδώ είναι η ροή. Η ταχύτητα δηλαδή με την οποία έχετε απώλειες.

Οπότε μπακαλιστικα. Εάν στην μονάδα χρόνου χάνετε περισσότερη θερμότητα απ ότι προσθέτετε με το σύστημα θέρμανσης τότε ο χώρος αρχίζει και κρυώνει.

Εάν στην μονάδα χρόνου χάνετε την ίδια θερμότητα με ότι προσθέτετε με το σύστημα θέρμανσης τότε ο χώρος σας κρατάει σταθερή θερμοκρασία.

Εάν στην μονάδα χρόνου χάνετε λιγοτερη θερμότητα απ ότι προσθέτετε με το σύστημα θέρμανσης τότε ο χώρος αρχίζει και ανεβάζει θερμοκρασία και ο θερμοστατης σας αρχίζει να δουλεύει διακοπτωντας περιοδικά την λειτουργία του συστήματος θέρμανσης σας.

Εάν βάλετε σε χαμηλοτερη θερμοκρασία το νερό σας και κρατάτε σωστη ισορροπία απωλειων/κέρδους απλά ο καυστήρας σας θα λειτουργεί περισσότερη ώρα με μειωμένη ισχύ.

Εάν βάλετε υψηλότερη θερμοκρασία στο νερό σας ο καυστήρας σας θα δουλεύει σε μεγαλύτερη ισχύ αλλά λιγότερη ώρα.

Το κάθε σπίτι είναι διαφορετικό. Και κάθε ώρα της ημέρας η εξωτερική θερμοκρασία αλλάζει. Οποτε και ο ρυθμός θερμικών απωλειών αλλάζει. Γι αυτό και υπάρχει το σύστημα αντιστάθμισης που υπολογίζει Την λειτουργία του καυστήρα λαμβάνοντας υποψην και την εξωτερική θερμοκρασία.

Τα απλά συστήματα αντιστάθμισης έχουν τυπικές χοντρικά υπολογισμένες ρουτίνες. Τα πιο Smart μαθαίνουν σε κάθε κύκλο και βελτιστοποιουν  τις ρουτίνες τους με βάση στοιχεία μέσα και έξω και κρατάνε πιο σταθερές τις θερμοκρασίες. Είναι συνδιαμενα συστήματα με ακριβούς θερμοστάτες.

Δεν έχει νόημα να πάμε να κάνουμε ειδική μελέτη απωλειών σε ένα σπίτι. Γίνεται αλλά είναι ακριβούτσικη εργασία για να γίνει σωστα.

Ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να δοκιμάσει διαφορα σετατισματα. Τα οποία οπως είπα εξαρτώνται από τις εξωτερικές συνθήκες. Το Δt ισχύει και εκεί.

Η καλύτερη λύση είναι ένα Smart σύστημα διαχείρισης της θέρμανσης με αντίστοιχο καυστήρα.

ΠΡΟΣΟΧΗ: καμία αντιστάθμιση δεν λειτουργεί σωστά σε αμονωτες κατοικίες ή κατοικίες με πολύ μεγάλες απώλειες.

Κανενας επίσης καυστήρας ή όποιο άλλο σύστημα θέρμανσης δεν θα σας βοηθήσει πραγματικά. Εκεί το έξοδο επιβάλλεται να είναι η βελτίωση της θερμομόνωσης κατά απόλυτη προτεραιότητα. Αλλιώς απλά πετάτε λεφτά άσκοπα.

 

Εν κατακλείδι:

Δοκιμαζετε και βλέπετε. Σε κάποιους και σε συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες και με συγκεκριμένα σώματα μπορεί να είναι οι 50 βαθμοί αρκετοί. Σε κάποιους όχι.

Υ. Γ. Όσο αυξάνετε την επιφάνεια των σωμάτων τόσο αυξάνετε την ροή θερμότητας άρα μπορείτε να μειώσετε την θερμοκρασία προσαγωγής του νερού. Γι αυτό και η ενδοδαπεδια θέρμανση προτείνεται ως πιο σωστή μιας και η έκταση των σωληνώσεων εντός δαπέδου προσδίδει μεγάλη επιφάνεια μεταφοράς θερμότητας.

Στις 3/2/2022 στις 1:59 ΜΜ, teopanta1 είπε

Με κάτι υπολογισμούς που έκανα χρειάζομαι 7-5 με 8,4 nm3 αερίου κάθε μέρα με τον θερμοστάτη στους 21 βαθμούς 24/7 με εξωτερική μόνωση και κουφώματα με τριπλά τζάμια περασμένα όλα τον 1/2021.τι γνώμη έχετε για την κατανάλωση; 

Είναι τόσες πολλές οι παράμετροι που δεν μπορείς να έχεις απάντηση εκτός και εάν κανείς σωστή μελέτη απωλειών για το σπίτι σου.

Τι ακριβώς μόνωση υπάρχει? Τι τύπος? Πόσο πάχος? Πόσες θερμό γέφυρες υπάρχουν και που? Με πόσες απώλειες? Πόση είναι η εξωτερική εκτεθημενη επιφάνεια? Θερμαίνονται ή όχι οι διπλανοί χώροι? Αν ναι συνέχεια ή διακεκομενα (πχ γραφεία)? Τι τύπου κουφώματα έχεις? Έχουν περαστεί σωστά ή όχι (έχω δει να περνάνε κουφώματα και αν υπάρχουν ολόκληρες τρύπες ανάμεσα στο κούφωμα και στον τοίχο)? Έχεις όροφη από πάνω ή διαμέρισμα? Έχεις βεράντα από πάνω? Υπάρχει δώμα? Είναι μονωμενη η οροφή? Πόσο και με τι? Έχεις πυλωτή από κάτω? Είναι μονωμενη? Πως και με τι? Ποιος ο προσανατολισμος του διαμερίσματος? Ποιος ο προσανατολισμός των υπολοίπων πλευρών? Έχεις τέντες? Είναι οι τέντες κατεβασμενες συνέχεια το χειμώνα? Τι καυστήρα έχεις? Τι θερμοστατης είναι? Έχει ακρίβεια? Έχεις αντιστάθμιση? Σε ποια περιοχή της Ελλαδος είσαι? Σε ποιο σημείο της περιοχής? Σε ποιο όροφο? Είναι το διαμέρισμα εκτεθημενο σε αέρα? Ποια η μέση εξωτερική θερμοκρασία κατά την διάρκεια των μετρήσεων κατανάλωσης? Έχει αέρα η περιοχή σου? Κλπ κλπ κλπ

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από SeNNinhA

[Επισκέπτης]

[SeNNinhA]

8 λεπτά πριν, Manefs23 είπε

Δεν ήταν απάντηση προς εσένα.

Εσύ χρειάζεσαι ένα τεχνικο για έλεγχο και service. Το service σωστό είναι να γίνεται στο τέλος της σεζόν χρήσης του καυστήρα άλλωστε και όχι στην αρχή της.

Δεν νομίζω να περιμένεις διαγνωση βλάβης με βάση το τουν τουν....

[plasTOST]

51 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Για να μην μπλέκεστε πολύ.

Τον κάθε λέβητα μπορείς να τον λειτουργήσεις σε όλο το ευρός που σου δίνει διαθέσιμο ο κατασκευαστής του. Τέλος.

Το εάν σου κάνει ή όχι να έχεις νερό στα σώματα σου 40-50-60-70 βαθμούς εξαρτάται όπως πολύ καλά υποθηκε ήδη από τις απώλειες του χώρου σου.

Φυσική Γυμνασίου:

Η ταχύτητα μεταφοράς της θερμότητας από ένα σώμα σε ένα άλλο είναι απευθείας ανάλογη με την διαφορά θερμοκρασίας τους Δt και με την επιφάνεια επαφής.

Όσο πιο θερμό το νερό και κατ'επέκταση το σώμα σου τοσο πιο γρήγορα θα μεταφερθεί θερμότητα από αυτό στο περιβάλλον του δωματίου σου που θεωρούμε ότι έχει μια σχετικά σταθερή θερμοκρασία.

Αντίστοιχα όσο πιο μεγάλο είναι το σώμα σου (σε επιφάνεια από τις φέτες του και όχι σε όγκο) τόσο πιο γρήγορα θα μεταφέρει την θερμοτητα προς το δωμάτιο σου. Γι αυτό και η πρωτη πρόταση παλιότερα ήταν να βάλετε μεγαλύτερα σώματα.

Ο συνδιασμος των δύο από πάνω (θερμοκρασία νερού και επιφάνεια θερμαντικων σωμάτων) μας δίνει την ταχύτητα ροής της θερμότητας σε ένα χώρο.

Αυτα για την θετική ροή θερμότητασ.

Η αρνητική ροή θερμότητας είναι οι απώλειες σας προς τους παρακείμενους χώρους.

Το πόσες είναι αυτές εξαρτάται από την κατασκευή, από την θερμομόνωση, από το με ποιους χώρους συνορευει, από το εάν οι διπλανοί χώροι είναι θερμαινόμενοι, οροφές κλπ κλπ.

Αυτό πάλι που μας ενδιαφέρει εδώ είναι η ροή. Η ταχύτητα δηλαδή με την οποία έχετε απώλειες.

Οπότε μπακαλιστικα. Εάν στην μονάδα χρόνου χάνετε περισσότερη θερμότητα απ ότι προσθέτετε με το σύστημα θέρμανσης τότε ο χώρος αρχίζει και κρυώνει.

Εάν στην μονάδα χρόνου χάνετε την ίδια θερμότητα με ότι προσθέτετε με το σύστημα θέρμανσης τότε ο χώρος σας κρατάει σταθερή θερμοκρασία.

Εάν στην μονάδα χρόνου χάνετε λιγοτερη θερμότητα απ ότι προσθέτετε με το σύστημα θέρμανσης τότε ο χώρος αρχίζει και ανεβάζει θερμοκρασία και ο θερμοστατης σας αρχίζει να δουλεύει διακοπτωντας περιοδικά την λειτουργία του συστήματος θέρμανσης σας.

Εάν βάλετε σε χαμηλοτερη θερμοκρασία το νερό σας και κρατάτε σωστη ισορροπία απωλειων/κέρδους απλά ο καυστήρας σας θα λειτουργεί περισσότερη ώρα με μειωμένη ισχύ.

Εάν βάλετε υψηλότερη θερμοκρασία στο νερό σας ο καυστήρας σας θα δουλεύει σε μεγαλύτερη ισχύ αλλά λιγότερη ώρα.

Το κάθε σπίτι είναι διαφορετικό. Και κάθε ώρα της ημέρας η εξωτερική θερμοκρασία αλλάζει. Οποτε και ο ρυθμός θερμικών απωλειών αλλάζει. Γι αυτό και υπάρχει το σύστημα αντιστάθμισης που υπολογίζει Την λειτουργία του καυστήρα λαμβάνοντας υποψην και την εξωτερική θερμοκρασία.

Τα απλά συστήματα αντιστάθμισης έχουν τυπικές χοντρικά υπολογισμένες ρουτίνες. Τα πιο Smart μαθαίνουν σε κάθε κύκλο και βελτιστοποιουν  τις ρουτίνες τους με βάση στοιχεία μέσα και έξω και κρατάνε πιο σταθερές τις θερμοκρασίες. Είναι συνδιαμενα συστήματα με ακριβούς θερμοστάτες.

Δεν έχει νόημα να πάμε να κάνουμε ειδική μελέτη απωλειών σε ένα σπίτι. Γίνεται αλλά είναι ακριβούτσικη εργασία για να γίνει σωστα.

Ο κάθε ιδιοκτήτης μπορεί να δοκιμάσει διαφορα σετατισματα. Τα οποία οπως είπα εξαρτώνται από τις εξωτερικές συνθήκες. Το Δt ισχύει και εκεί.

Η καλύτερη λύση είναι ένα Smart σύστημα διαχείρισης της θέρμανσης με αντίστοιχο καυστήρα.

ΠΡΟΣΟΧΗ: καμία αντιστάθμιση δεν λειτουργεί σωστά σε αμονωτες κατοικίες ή κατοικίες με πολύ μεγάλες απώλειες.

Κανενας επίσης καυστήρας ή όποιο άλλο σύστημα θέρμανσης δεν θα σας βοηθήσει πραγματικά. Εκεί το έξοδο επιβάλλεται να είναι η βελτίωση της θερμομόνωσης κατά απόλυτη προτεραιότητα. Αλλιώς απλά πετάτε λεφτά άσκοπα.

 

Εν κατακλείδι:

Δοκιμαζετε και βλέπετε. Σε κάποιους και σε συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες και με συγκεκριμένα σώματα μπορεί να είναι οι 50 βαθμοί αρκετοί. Σε κάποιους όχι.

Υ. Γ. Όσο αυξάνετε την επιφάνεια των σωμάτων τόσο αυξάνετε την ροή θερμότητας άρα μπορείτε να μειώσετε την θερμοκρασία προσαγωγής του νερού. Γι αυτό και η ενδοδαπεδια θέρμανση προτείνεται ως πιο σωστή μιας και η έκταση των σωληνώσεων εντός δαπέδου προσδίδει μεγάλη επιφάνεια μεταφοράς θερμότητας.

Έχεις να προτείνεις κάποιους θερμοστάτες;

[SeNNinhA]

14 λεπτά πριν, plasTOST είπε

Έχεις να προτείνεις κάποιους θερμοστάτες;

Μεγάλο το εύρος πια και κάθε μέρα γίνονται και καλύτεροι οπότε δεν έχει νόημα να σου πω τι είχα βάλει πριν 10 χρόνια

Μία, μικρή έρευνα αγοράς με συγκριτικά reviews θα σε βοηθήσει.

Θέλεις μοντέλο που να μαθαίνει μετά από κάθε loop. Πχ φτάνει στην θερμοκρασία που του έβαλες 21 βαθμοί. Κλείνει τον καυστήρα. Αλλά τα σώματα είναι ακόμη θερμά κσθ τελικα η θερμοκρασία ανεβαίνει στους 22 βαθμούς. Την επόμενη φορά θα σου κλείσει τον καυστήρα πχ στους 20.5 βαθμούς. Και ξανά θα μάθει. Αυτό σεταρεται βέλτιστα με εξωτερικό θερμόμετρο για να φτιάξει/βελτιώσει σιγά σιγά τους αντιστοιχους χάρτες του. Πολλά μοντέλα νέων καυστήρων δέχονται σύνδεση με τέτοιους θερμοστάτες οι οποίοι και ρυθμίζουν αυτόματα εκτός από το άνοιγμα κλείσιμο και την θερμοκρασία του νερού προσαγωγής.

 

Τώρα υποθέτω ότι τα νέα μοντέλα θα έχουν και ΑΙ.

Όλοι οι επώνυμοι κατασκευαστές έχουν smart θερμοστάτες

Ο Google Nest θεωρούταν από τους καλύτερους. Πιθανά να είναι ακομη

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από SeNNinhA