Τιμές καυσίμων

[Bitbit]

μη το κλειδώσουμε ρε παιδιά το θέμα. αφήστε τα πολιτικά.

Εκεί που είχα σκοπό να παρατήσω το παπί πάντως, προβλέπω να το λιώνω. θα παραγγείλω ήδη λάδια να έχω να αλλάζω

[NT1G]

Ευτυχώς που δεν το κάνατε πολιτικό και αυτό το θέμα...

[Arkin]

5 λεπτά πριν, bill999r είπε

Φίλε μου εγώ νομίζω ότι ο ίδιος ο λαός δεν θέλει να αλλάξει η ισχύουσα κατάσταση.

Πέρα από τους μισθωτούς οι οποίοι έτσι κ αλλιώς δεν μπορούν να κρύψουν τίποτα κ έχουν μάθει να τα βγάζουν πέρα με αυτά που τους δίνουν οι υπόλοιποι θεωρώ ότι μόνο κερδισμένοι βγαίνουν από την πολιτική κατάσταση της χώρας.

Ανάλογα με το πολιτικό χρώμα που είναι στην εξουσία εξυπηρετούνται και οι ανάλογοι οπαδοί.

Απευθείας διορισμοί και μισθοί στο θεό, ΦΠΑ που εκπίπτει, φορολογικές δηλώσεις όπου ότι δηλώσεις είσαι, και ειδικές ρυθμίσεις που τακτοποιείς ακόμα και αυθαίρετο σε νεκροταφείο....

Θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ και άρχισε να αλλάζει τους διευθυντές των δημοσίων νοσοκομείων... Έβαλαν γνωστό μου με τελείως άσχετο επάγγελμα στη συγκεκριμένη θέση που δεν είχε καμία προηγούμενη εμπειρία.... παίζει να μην ήξερε και που βρίσκεται το συγκεκριμένο νοσοκομείο.... Ύστερα έρχεται η ΝΔ και λέει, κοιτάξτε την κατάντια του ΕΣΥ...θα χωσω ιδιώτες στο σύστημα υγείας για να γίνει σούπερ γαμάτο....Εν τω μεταξύ οι ιδιώτες έγιναν μάγκες με Ωνάσειο κ Ντυνάν που τους χαρίστηκαν.....

Και πέρα από τους οπαδούς να θυμηθούμε και αυτούς που κάνουν πραγματικά κουμάντο στο Ελλάδισταν.

Εφοπλιστές και ΣΕΒ ανεβοκατεβαζουν κυβερνήσεις κατά το δοκούν.

Συμφωνώ απόλυτα ότι ακόμα κ αύριο θα μπορούσαν να γίνουν δικαια τα πράγματα, αλλά αφενός δεν το θέλουν οι διορισμένες κυβερνήσεις και αφετέρου δεν το επιθυμεί ο αναθρεμενος με ρουσφέτια λαός....

Πάντως εσύ νομίζεις ότι σε μια τόσο βαθιά διαφθερμενη χώρα που τα ΜΜΕ ελέγχονται πλήρως, υπάρχει έστω κ μια πιθανότητα να εκλεγεί άνθρωπος που θέλει να κάνει καλό;;;

 

Υπαρχει κοσμος που οντως δεν θελει να αλλαξει ειναι οι βολεμενοι οι καλοπερασακηδες οι τεμπεληδες που κανουν ζωαρα με τα επιδοματα και τα βυσματα. Εγω δουλευω στα χωραφια απο 15 χρονων ειμαι 32 και η δουλεια που εχω ριξει με εχει μαθει πως βγαινουν τα χρηματα οτι τιποτα δεν σου δινετε τσαμπα και εκτιμαω καποιες αξιες που τις βιωσα μεσα απο ολα αυτα τα χρονια. Οι βολεμενοι οι φοροφυγαδες οι τεμπεληδες των επιδοματων ειναι λογικο να μην θελουν να αλλαξει τιποτα. Ο αναθρεμενος με ρουσφετια ανθρωπος για μενα δεν εχει καμια αξια ειναι ενα τιποτα και βαρος στη χωρα του. Η χειραγωγηση των ΜΜΕ ειναι απιστευτη μια ζωη και συμφωνω οτι δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να εκλεγει σωστος απλα οπως εβαλε και ο φιλος πιο πανω ειναι επιθυμιες ωστε να αλλαξει κατι πραγματικα σε αυτη τη χωρα και μπορουν ολοι να ζησουν αξιοπρεπως.

5 λεπτά πριν, Bitbit είπε

μη το κλειδώσουμε ρε παιδιά το θέμα. αφήστε τα πολιτικά.

Εκεί που είχα σκοπό να παρατήσω το παπί πάντως, προβλέπω να το λιώνω. θα παραγγείλω ήδη λάδια να έχω να αλλάζω

 

3 λεπτά πριν, NT1G είπε

Ευτυχώς που δεν το κάνατε πολιτικό και αυτό το θέμα...

Εχετε δικιο τελος απο μενα αν και ολο το θεμα των καυσιμων παει και το θεμα προς τα πολιτικα γιατι οταν τιθενται θεματα βιοπορισμου ειναι λογικο να παει προς τα εκει το θεμα. 

[bill999r]

8 λεπτά πριν, NT1G είπε

Ευτυχώς που δεν το κάνατε πολιτικό και αυτό το θέμα...

Δυστυχώς όλα πολιτική είναι και οι πολιτικές τους μας έφτασαν σε τέτοια χάλια....

 

6 λεπτά πριν, Arkin είπε

δουλευω στα χωραφια

Αυτό ακριβώς....

Αν οι πολιτικοί μας είχαν δουλέψει, αν είχαν από ένα σπίτι και ένα αυτοκίνητο, αν είχαν δώσει πανελλήνιες και είχαν τελειώσει ένα ελληνικό πανεπιστήμιο, αν δεν έπαιρναν τέτοιους μισθούς και δεν είχαν τέτοια προνόμια, αν τα παιδιά τους τα έστελναν στο δημόσιο σχολείο....τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά....

Κ εγώ δεν συνεχίζω άλλο την πολιτική κουβέντα γτ όντως δεν θα βγάλει πουθενά...

Αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως οι πολιτικοί ευθύνονται για την κατάντια της χώρας κ των πολιτών της.

[@11h]

46 minutes ago, Arkin said:

Πω παντως θυμαμαι 2002 δουλευα σε πρατηριο ενα καλοκαιρι ημουν στα 12 τοτε η βενζινη ειχε 69 λεπτα η 95αρα καποιοι την ειχαν και στα 65 λεπτα. Πετρελαιο κατω απο 60 λεπτα και το θερμανσης επαιζε στα 32-38 λεπτα. Ποσο εχει ξεφυγει η καστασταση? Τσιγαρα ποτα καφεδες μαλακιες να τα πανε 50 ευρω δεν με νοιαζει ισα ισα θα κανουν και καλο σε οσους τα κοψουν. Αλλα ψωμι καυσιμα ρευμα νερο ειδη πρωτης αναγκης ειναι απαραδεκτο να ανεβαινουν τοσο οι τιμες γιατι μιλαμε για προβληματα βιοπορισμου σε εκατομμυρια κοσμο. 

τα 69 λεπτά του 2002 είναι περίπου €1 σήμερα (σκληρό νόμισμα my ass). Τα υπόλοιπα είναι η αύξηση της ζήτησης χωρίς αντίστοιχη αυξηση της παραγωγής και επιπλέον φόροι.

[Svarniaris]

5 ώρες πριν, @11h είπε

τα 69 λεπτά του 2002 είναι περίπου €1 σήμερα (σκληρό νόμισμα my ass). Τα υπόλοιπα είναι η αύξηση της ζήτησης χωρίς αντίστοιχη αυξηση της παραγωγής και επιπλέον φόροι.

Δεν είναι ζήτημα προσφοράς και ζήτησης (ή μάλλον δεν είναι μονο αυτό το ζήτημα). Το βαρελί πετρελαίου (και τα παραγωγά του) δεν είναι ένα απλό αγαθό που το εμπορεύονται κάποιοι. Υπάρχει στις αγορές, υπάρχει στο χρηματιστήριο. Και η τιμή του προκύπτει κυρίως εκεί. Υπάρχουν funds που ποντάρουν στην πορεία του και επηρρεάζουν την τιμή. Είναι κάτι σαν τις μετοχές για να το πω πιο απλοικα. Δεν είναι ντομάτα, αυτοκίνητο, παπουτσια, μακαρονια να επηρρεάζονται μονο απο το προσφορα-ζητηση, τον πληθωρισμό,τα περιθώρια κέρδους και τους φόρους. Μιλάμε για τελείως διαφορετική διαδικασία διαμόρφωσης τιμής που συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στον αέρα(εννοώντας όχι με υλικούς όρους).

Κάτι που πλέον είναι σχεδόν νόρμα σε όλη την ενέργεια (φυσικό αέριο, ρευμα, βενζινη,κλπ)

Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με την MWh που το σαινι ο χατζηδακης εισηγαγε την χώρα στο χρηματιστήριο ενέργειας και μας έλεγε ότι θα ρίξει τις τιμές. Και οι ρήτρες αναπροσαρμογής από τότε έρχονται στους λογαριασμους και φερνουν εγκεφαλικά. Βέβαια έναν τυχαίο απόφοιτο ηλεκτρολόγο μηχανικό του τομέα της ενέργειας αν ρωτήσετε ακόμα και με τις ελάχιστες γνώσεις ΑΣΗΕ και Ηλεκτρικής Οικονομίας θα σας έλεγε πως το χρηματιστήριο ενέργειας κατα βάση βγάζει κερδισμένες τις εταιρείες μεταξύ τους που συναλλασουν την MWh στο μέσο διαφορικό κόστος της μέσω προσφορών και ζήτησης ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ. Ενα απλό παράδειγμα κοινοπραξίας ισχύος. Εχουμε 2 εταιρείες. Η μια έχει διαφορικό κόστος 20 και η άλλη έχει διαφορικό κόστος 10. Η πρώτη επειδή έχει μεγάλο κόστος θέλει να αγοράσει MWh και αγοράζει από την δεύτερη. Η αγοροπωλησία γίνεται στην τιμή των 15. Έτσι αμφότεροι αποκομίζουν 5 κέρδος. Μαντέψτε τώρα τι γίνεται αν από εκεί που σε μια περιοχή η MWh κοστίζε 10 ξαφνικά η ενιαια τιμή γίνει 15. Προφανώς η εταιρεία κέρδισε παραπάνω από τα 11-12 που θα την πουλούσε εγχώρια αλλα ο καταναλωτής βλέπει το 15+ στον λογαριασμό του. Και όλα αυτά χωρίς να συνυπολογίζονται οι παραγοντες που αυξομειώνουν τιμές σε ένα χρηματιστήριο γενικότερα.

Και για να μη το κουράζουμε με εννοιες και αρχισουμε να μαλωνουμε περι οικονομικών. Θα το πω πιο εμπειρικά και μπακάλικα. Το 2000 έσκασε η φουσκα του χρηματιστηρίου. Το 2008 έσκασε η χρηματιστηριακή φούσκα στα σπίτια στην Αμερική και πυροδότησε μια παγκόσμια οικονομική κρίση. Ε και φτάσαμε εμείς εν έτει 2022 να απορούμε πως δεν πάει καλά η χρηματιστηριακή τιμή του πετρελαίου (και άρα αυτή στα βενζινάδικα) και ο χατζηδάκης να μας πουλάει παπάδες ότι η εισαγωγή στο χρηματιστήριο ενέργειας στο ρεύμα και στο φυσικό αέριο θα μας κάνει καλό.

Με λίγα λόγια. Το οτι ο Πουτιν μπήκε στην Ουκρανία δεν επηρέασε την τιμή του αερίου επειδή άρχισε να ξοδευει φυσικό αέριο στον αέρα. Αλλά επειδή οι ''αγορές'' αγχώθηκαν για το μέλλον και επηρέασαν την τιμή. Έτσι και με την βενζίνη. Δεν στερέψαν τα πηγάδια. Ούτε ξεκίνησαν ξαφνικά όλοι τις βόλτες και αυξήθηκε η ζήτηση. Οι Αμερικάνοι αποσύρθηκαν απλά από τη μέση ανατολή. Ταυτόχρονα οι γεωπολιτικές διαμάχες αγχώνουν τις ''αγορές'' και κανουν πιο δυσκολες τις μετακινήσεις των εμπορευμάτων. Το ερώτημα είναι τι κάνει το κράτος για την τιμή. Αν η απάντηση είναι ''ε τι να κάνουμε έτσι είναι η οικονομία'' ή το ''μη βάζετε βενζίνη'' του πορτοσάλτε, ζήτω και καήκαμε. Δυσοιωνο το μελλον

[@11h]

1 hour ago, Svarniaris said:

Δεν είναι ζήτημα προσφοράς και ζήτησης (ή μάλλον δεν είναι μονο αυτό το ζήτημα). Το βαρελί πετρελαίου (και τα παραγωγά του) δεν είναι ένα απλό αγαθό που το εμπορεύονται κάποιοι. Υπάρχει στις αγορές, υπάρχει στο χρηματιστήριο. Και η τιμή του προκύπτει κυρίως εκεί.

Δεν προκύπτει κυρίως εκεί. 60% τις τιμής αφορά φόρους, 5% είναι το μεικτό περιθώριο της ανεφοδιαστικής αλυσιδας. Μόνο το το 35% περίπου αφορά την τιμή του διυλιστηρίου.

1 hour ago, Svarniaris said:

 Δεν είναι ντομάτα, αυτοκίνητο, παπουτσια, μακαρονια να επηρρεάζονται μονο απο το προσφορα-ζητηση, τον πληθωρισμό,τα περιθώρια κέρδους και τους φόρους. Μιλάμε για τελείως διαφορετική διαδικασία διαμόρφωσης τιμής που συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό στον αέρα(εννοώντας όχι με υλικούς όρους).
 

Μόνο που και αυτά διαπραγματεύονται ελεύθερα στο χρηματιστήριο.

1 hour ago, Svarniaris said:

Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με την MWh που το σαινι ο χατζηδακης εισηγαγε την χώρα στο χρηματιστήριο ενέργειας και μας έλεγε ότι θα ρίξει τις τιμές.

Το Target Model που εισήγαγε ο Χατζηδακης έχει προβλήματα. Ο βασικός λόγος της αύξησης των τιμών είναι η επιλογή του (ακριβού, εισαγόμενου) φυσικού αερίου για το 40% της ηλεκτροπαραγωγής στη χώρα και οι πολλές άσχετες χρεώσεις που επιβαρύνουν τους λογαριασμούς.

2 hours ago, Svarniaris said:

Με λίγα λόγια. Το οτι ο Πουτιν μπήκε στην Ουκρανία δεν επηρέασε την τιμή του αερίου επειδή άρχισε να ξοδευει φυσικό αέριο στον αέρα. Αλλά επειδή οι ''αγορές'' αγχώθηκαν για το μέλλον και επηρέασαν την τιμή. Έτσι και με την βενζίνη.

Μόνο που εμείς εξετάζουμε την τιμή σε βάθος χρόνου.

2 hours ago, Svarniaris said:

 Δεν στερέψαν τα πηγάδια. Ούτε ξεκίνησαν ξαφνικά όλοι τις βόλτες και αυξήθηκε η ζήτηση. Οι Αμερικάνοι αποσύρθηκαν απλά από τη μέση ανατολή.

Η ζητηση δεν αυξάνεται απο βόλτες, αλλα απο την ανάπτυξη στις αναπτυσσόμενες χώρες. Η παραγωγή πετρελαίου στη Μέση Ανατολή είναι σε υψηλά τριακονταετίας. Οι επενδύσεις για εξόρυξη υδρογονανθράκων έχουν μειώθει.

2 hours ago, Svarniaris said:

Το ερώτημα είναι τι κάνει το κράτος για την τιμή.

Την επιβαρύνει όσο μπορεί, θες και άλλο;

2 hours ago, Svarniaris said:

Αν η απάντηση είναι ''ε τι να κάνουμε έτσι είναι η οικονομία'' ή το ''μη βάζετε βενζίνη'' του πορτοσάλτε, ζήτω και καήκαμε. Δυσοιωνο το μελλον

Υψηλοί φόροι σε αγαθά με ανελαστική ζήτηση = φτωχοποίηση μεγάλου μέρους του πληθυσμού. Αυτό είναι το μέλλον μας.

[liakinen]

10 ώρες πριν, Bitbit είπε

Εκεί που είχα σκοπό να παρατήσω το παπί πάντως, προβλέπω να το λιώνω. θα παραγγείλω ήδη λάδια να έχω να αλλάζω

Παπί, ποδήλατο, πόδια και στο τσακίρ κέφι βγάζουμε και το άλογο 😁 

Δεν κάνω πλάκα 🙃

[Ntinaras]

10 ώρες πριν, bill999r είπε

Δυστυχώς όλα πολιτική είναι και οι πολιτικές τους μας έφτασαν σε τέτοια χάλια....

 

Αυτό ακριβώς....

Αν οι πολιτικοί μας είχαν δουλέψει, αν είχαν από ένα σπίτι και ένα αυτοκίνητο, αν είχαν δώσει πανελλήνιες και είχαν τελειώσει ένα ελληνικό πανεπιστήμιο, αν δεν έπαιρναν τέτοιους μισθούς και δεν είχαν τέτοια προνόμια, αν τα παιδιά τους τα έστελναν στο δημόσιο σχολείο....τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά....

Κ εγώ δεν συνεχίζω άλλο την πολιτική κουβέντα γτ όντως δεν θα βγάλει πουθενά...

Αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως οι πολιτικοί ευθύνονται για την κατάντια της χώρας κ των πολιτών της.

Αν ηταν ετσι οι πολιτικοι, δεν θα ειχαν ψηφιστει.

[Bitbit]

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε αλλά στην Κύπρο με χαμηλότερη φορολογία στα καύσιμα, έχουν μειώσει τον φόρο.

Τώρα θα πείτε, άλλη η περίπτωση της Κύπρου, δεν είμαστε το ίδιο.

Κι εγώ θα απαντήσω, ναι όπως μας συμφέρει. Όποτε μας συμφέρει είμαστε άλλη περίπτωση και ακολουθούμε δικό μας δρόμο και οπότε μας συμφέρει αντιγράφουμε τους άλλους διότι είμαστε αναγκασμένοι όπως μας λένε, δε μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, πρέπει να ακολουθησουμε τους Ευρωπαίους.

Διαβαζω εκτιμήσεις για 2.5€ η αμόλυβδη. Τα 2€ θα ξεπεραστούν παντού πάντως και μάλιστα σύντομα. Ίσως και μέσα στην εβδομάδα.

Το κακό είναι πως πολλές εκτιμήσεις που διαβάζω υποστηρίζουν πως όλο αυτό θα έχει διάρκεια και δε σημαίνει ότι σταματάει ο πόλεμος και σε 2 μέρες η βενζίνη θα πάει στα 1.6€. αυτές οι τιμές θα μας συνοδεύουν για όλο το έτος.

Άρα λοιπόν όσοι άρχισαν τη γκρίνια από τώρα ότι δε βγαίνουν δεν έχουν δει τίποτα.

Μακάρι οι προβλέψεις να πέσουν έξω

[Speculoos]

5 ώρες πριν, Svarniaris είπε

Με λίγα λόγια. Το οτι ο Πουτιν μπήκε στην Ουκρανία δεν επηρέασε την τιμή του αερίου επειδή άρχισε να ξοδευει φυσικό αέριο στον αέρα. Αλλά επειδή οι ''αγορές'' αγχώθηκαν για το μέλλον και επηρέασαν την τιμή

Αυτό ακριβώς, οι καημένες οι αγορές είναι αρκετά ευαισθητούλες. Που να σταματήσει όντως και η παροχή αερίου από τα ανατολικά δηλαδή γιατί μέχρι στιγμής μόνο με τη σπέκουλα και τον στοιχηματισμό έχει ανέβει η MWh εκεί που βρίσκεται.

Πιο συγκεκριμένα, σήμερα Δευτέρα 7/3 η τιμή της MWh στην Ευρώπη ξεπέρασε τα 300€, ενώ την Παρασκευή ήταν στα 192€. Ακριβώς ένα χρόνο πριν η τιμή της MWh ήταν στα17€.

[NT1G]

Η παραγωγή αργού πετρελαίου πάντως έχει πέσει τα τελευταία 2 χρόνια, πολλές εταιρίες μειώσαν την παραγωγή ή κλείσαν πηγάδια που λένε, λόγω κορονοιου κτλ και τώρα καθυστερούν να την αυξήσουν γιατί τους βολεύουν και οι τιμές.

[atrigane]

Ναι αλλά φτάσαμε σε σημείο όλα να είναι πανάκριβα. Είτε ηλεκτρισμός είτε ορυκτά καύσιμα. Δεν τους βγήκε η ηλεκτροκίνηση και τώρα είμαστε σε τέλμα.

[evkar]

σήμερα το πρωί σε πολλά βενζινάδικα η αμόλυβδη πάνω από 2 ευρώ , και συνεχίζουμε .Πάντως το μεγάλο πανηγύρι"  θα γίνει με το φυσικό αέριο και συνακόλουθα τις τιμές στο ρεύμα. Βιάστηκαν να κλείσουν τις λιγνιτικές μονάδες τα τελευταία χρόνια , οι ενναλακτικές πηγές ενέργειες έχουν δρόμο ακόμη .

Με τους λογαριασμούς στο ρεύμα θα δούμε δράματα , για το 2022 δεν βλέπω να υποχωρούν σε προ κρίσης επίπεδα. Από το 2023 και βλέπουμε.

[Επισκέπτης]

Η κυβέρνηση δεν θα ρίξει τους φόρους που εισπράττει στα καύσιμα καθόλου, επισήμως το είπε χθες εκπρόσωπος.

Μην κάνετε συγκρίσεις με άλλες χώρες. Είμαστε χρεοκοπημένη χώρα, χρωστάμε 380 δισεκατομμύρια σε άλλες χώρες από δανεισμό. Για οποία αλλαγή φόρων θα πρέπει να μας το εγκρίνουν οι δανειστές μας. Δεν μπορούμε να μειώσουμε φόρους οι οποίοι έχουν επιβληθεί από τους δανειστές μας, χωρίς την άδεια τους.

Φροντίσετε όλοι να εξοικονομείτε χρήματα από όπου μπορείτε. Διεκδικήστε αυξήσεις μισθού για να έχετε περισσότερα χρήματα. 

Άλλος τρόπος νόμιμος, δεν υπάρχει.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από vaskor