Ανώτατο δικαστήριο της Ευρώπης καταργεί το πρόστιμο των 1,06€ δισεκατομμυρίων της Intel για μονοπωλιακές τακτικές

[Herald]

7 λεπτά πριν, MikeKata είπε

 

Άλλα σου λέω, άλλα απαντάς όπως βλέπεις. Και ρωτάς αν εγώ την παλεύω που δεν μπορείς να παρακολουθήσεις τη συζήτηση;

Τι σχέση έχει το ότι είναι desktop; Στους Desktop έχει και τους Threadripper

https://www.amd.com/en/products/processors-desktop

Πάμε ξανά:

 ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΙΔΙΑ Η AMD ΟΤΙ Ο 1800x ΕΙΝΑΙ MAINSTREAM;

Αυτό ισχυρίστηκες. Πάλι το ξεχνάς;

 

 

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα δεν αναφέρεται πουθενά ο 1800x ως mainstream επεξεργαστής…

Ρε παιδιά trollarete? Να σας βγάζω screenshot? Αν πατήσεις στην κατηγορία HEDT στο site της amd έχει τους threadripper.   Oρίστε και το screenshot. Αν ο 1800x ήταν HEDT θα τον είχε στο hedt. Ανταυτόυ τον έχει μαζί με τον R3 1200. Και αυτός hedt είναι? Απτό όνομα του socket και μόνο καταλαβαινείς. Am1 / am 2 / am 3 / am3+ ήταν mainstream, αλλά το am4 είναι hedt? Δηλαδή πραγματικά πιστεύω ότι αντιδράτε απλά για την αντίδραση..

 

7 λεπτά πριν, MikeKata είπε

 

Ο "αντίστοιχος" τότε ήταν ο 6900k στα 1090€.Το λες και το ξαναλές ότι ήταν mainstream και δεν μπορείς να το υποστηρίξεις όταν σε ρωτάω ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ MAINSTREAM ο 1800x

Έχει μαλλιασει η γλώσσα μου να εξηγώ αυτό το πράγμα και ΓΙΑΤΙ είναι outlier. Δεν το καταλαβαίνει. Ο,τι βολεύει το αφήγημα.

Όταν η Intel έδινε 8c/16t CPUs χωρίς ECC στα 1000$ ήταν "high end" που δικαιολογούσαν την τιμή τους. Όταν την επόμενη χρονιά ακριβώς έδωσε 8c/16t η AMD με μόλις 8 lanes λιγότερα και ECC Memory, στα  $329-500, ξαφνικά έγιναν mainstream για κάποιους.

Συνεχίζεις να μπερδεύεις την βούρτσα με άλλα πράματα. Ο αριθμός των πυρήνων δεν είναι αυτός που καθορίζει το αν είναι mainstream / hedt / server. 

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μου θυμίζει τις εποχές που κάποιοι έλεγαν τους Xeon mainstream επεξεργαστές γιατί έμπαιναν σε socket 1150 & 1151…

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες βέβαια αλλά μόλις διαφώνησες με τον mikekata...αυτός διαχωρίζει το mainstream / hedt / server σύμφωνα με τον αριθό των πυρηνών. Υπάρχουν xeon που λές με 4 και 6 πυρήνες, άρα σύμφωνα με τον mikekata όχι απλά δεν είναι server cpus, δεν είναι καν hedt !! Mαρέσει που συμφωνείτε διαφωνόντας

Kαι αυτό είναι απο link που έβαλε ο ίδιος ο mikekata και τον βγάζει λάθος. Ο ίδιος ρε φίλε βάζει links που τον βγάζουν λάθος και εσύ συμφωνέις μαζί του atix. Σωραίος

[MikeKata]

15 λεπτά πριν, Herald είπε

Ρε παιδιά trollarete? Να σας βγάζω screenshot? Αν πατήσεις στην κατηγορία HEDT στο site της amd έχει τους threadripper.   Oρίστε και το screenshot. Αν ο 1800x ήταν HEDT θα τον είχε στο hedt. Ανταυτόυ τον έχει μαζί με τον R3 1200. Και αυτός hedt είναι? Απτό όνομα του socket και μόνο καταλαβαινείς. Am1 / am 2 / am 3 / am3+ ήταν mainstream, αλλά το am4 είναι hedt? Δηλαδή πραγματικά πιστεύω ότι αντιδράτε απλά για την αντίδραση..

Μάλλον εσύ τρολλαρεις. Δια της στόλου απαγωγής προσπαθείς τόση ώρα να πεις ότι όποιος επεξεργαστής δεν είναι HEDT, είναι mainstream. Δεν καταλήγουμε έτσι. Ποια είναι η σειρά με την οποία έγιναν τα πράγματα λοιπόν:

1. Εσύ ο ίδιος ισχυριστηκες ΕΠΙ ΛΕΞΗ: "O 1800x είναι mainstream. Το λέει η ίδια η AMD."

2. Οταν σου είπα ότι είναι performance, όχι mainstream και σε ρώτησα ΠΟΥ το λέει μου λες ότι τον έχει στους "desktop" (ΟΧΙ mainstream)

3. Όταν σου ποσταρα link όπου στους desktop εχει και τους Threadripper, άρχισες τα "ναι αλλά οι TR είναι HEDT, άρα αφού ο 1800x δεν είναι HEDT, είναι mainstream". Καταλαβαίνεις τι λογικά άλματα κάνεις;

4. Ο λόγος που δεν τους έβαλα στο διάγραμμα (και για την Intel) είναι ότι ΔΕΝ είναι mainstream, όσο και να διατείνεσαι ότι είναι. Και τους i7 και R7 *700 (που ούτε κι αυτοί είναι mainstream) τους έβαλα για να δεις πώς επιβεβαιώνεται το trend line των "mainstream" (i5, R5). Οι υπόλοιποι (8086, 1800x κλπ) είναι outliers.

Τα συνοψισα νομίζω...

15 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες βέβαια αλλά μόλις διαφώνησες με τον mikekata...αυτός διαχωρίζει το mainstream / hedt / server σύμφωνα με τον αριθό των πυρηνών. Υπάρχουν xeon που λές με 4 και 6 πυρήνες, άρα σύμφωνα με τον mikekata όχι απλά δεν είναι server cpus, δεν είναι καν hedt !! Mαρέσει που συμφωνείτε διαφωνόντας

Kαι αυτό είναι απο link που έβαλε ο ίδιος ο mikekata και τον βγάζει λάθος. Ο ίδιος ρε φίλε βάζει links που τον βγάζουν λάθος και εσύ συμφωνέις μαζί του atix. Σωραίος

Ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή το κάνεις επίτηδες. Όταν σου ποσταρα το link σου έγραψα ότι mainstream είναι οι R5 και performance οι R7. Το γεγονός ότι διαβάζεις τα μισά δε σημαίνει ότι είναι λάθος.

Επίσης, εσύ μίλησες για "HEDT" πλατφόρμες και γελοία. Εγώ σου έδειξα τη διαφορά ότι σου έδωσε δηλαδή η AMD στη μισή τιμή CPU με παρόμοια χαρακτηριστικά (ελάχιστα λιγότερα lanes, όμως έχει ECC που ο "HEDT" δεν έχει, ενώ ταυτόχρονα έχει το ίδιο core count) και, κυριολεκτικά από όλο αυτό κατάλαβες ότι τους διαχωρίζω με βάση τους πυρήνες; Το έκανα για να καταλάβεις τη γελοιοτητα του "HEDT" που σου έδινε η Intel. Τα δικά σου κριτήρια πήρα, όχι δικά μου. Δεν πήρες καν χαμπάρι ότι, ενώ ο 1700 και ο 1800x έχουν ίδιους πυρήνες, αποκάλεσα τον 1800x outlier. Την επόμενη φορά να διαβάζεις αυτά που σου ποσταρουμε και όχι την πρώτη πρόταση.

Για χιλιοστή φορά λοιπόν.

ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η AMD ΤΟΝ 1800x ΩΣ MAINSTREAM ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΩ ΣΤΟ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ;

 

 

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2022 από MikeKata

[Herald]

3 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Μάλλον εσύ τρολλαρεις. Δια της στόλου απαγωγής προσπαθείς τόση ώρα να πεις ότι όποιος επεξεργαστής δεν είναι HEDT, είναι mainstream. Δεν καταλήγουμε έτσι. Ποια είναι η σειρά με την οποία έγιναν τα πράγματα λοιπόν:

1. Εσύ ο ίδιος ισχυριστηκες ΕΠΙ ΛΕΞΗ: "O 1800x είναι mainstream. Το λέει η ίδια η AMD."

2. Οταν σου είπα ότι είναι performance, όχι mainstream και σε ρώτησα ΠΟΥ το λέει μου λες ότι τον έχει στους "desktop" (ΟΧΙ mainstream)

3. Όταν σου ποσταρα link όπου στους desktop εχει και τους Threadripper, άρχισες τα "ναι αλλά οι TR είναι HEDT, άρα αφού ο 1800x δεν είναι HEDT, είναι mainstream". Καταλαβαίνεις τι λογικά άλματα κάνεις;

4. Ο λόγος που δεν τους έβαλα στο διάγραμμα (και για την Intel) είναι ότι ΔΕΝ είναι mainstream, όσο και να διατείνεσαι ότι είναι. Και τους i7 και R7 *700 (που ούτε κι αυτοί είναι mainstream) τους έβαλα για να δεις πώς επιβεβαιώνεται το trend line των "mainstream" (i5, R5). Οι υπόλοιποι (8086, 1800x κλπ) είναι outliers.

Τα συνοψισα νομίζω...

Δεν υπάρχει κανένα λογικό άλμα, εσύ συνεχίζεις για 3η φόρα να λές ψέμματα και να κάνεις strawmans. Δεν είπα ότι έχει τον 1800x στους desktops. Είπα ότι έχει χωρίσει ΜΟΝΗ της η amd τις κατηγορίες σε hedt και σε μη hedt. Τον 1800x τον έχει στους μη hedt μαζί με τον R3 1200. Η ίδια η AMD σου λέει ότι ΔΕΝ είναι HEDT. Eφόσον λοιπόν δεν είναι hedt ανήκει στην κατηγορία του 8700k. Tώρα αν δεν θες να την ονομάσεις mainstream αλλά performance ή όπως αλλιώς θες κανένα πρόβλημα, δεν αλλάζει όμως το αποτέλεσμα. 

 

[MikeKata]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν είπα ότι έχει τον 1800x στους desktops.

Meanwhile, είπες: "Tην σειρά Ryzen την έχει στην κατηγορία desktop ---> Ryzen, και ΟΧΙ στην κατηγορία HEDT "

Όπως βλέπεις, μόνο το δεύτερο κομμάτι της πρότασης σου ισχύει, μιας και τους 2 τους έχει στους desktop. Όχι ότι παίζει κανένα ρόλο, μιας και δικά σου λόγια είναι. Εγώ απλά επιμένω ότι δεν αναφέρει πουθενά το 1800x ως mainstream. Πράγμα που είπες με στόμφο ότι κάνει "η ίδια η AMD" και ήταν η βάση του επιχειρήματος σου. Βέβαια μετά, προσπάθησες να τα γυρίσεις ρίχνοντας και HEDT στο παιχνίδι, αγνοώντας ότι εγώ δεν αποκάλεσα ποτέ τον 1800x HEDT αλλά Performance. Εγώ απλά σου είπα ότι σου έδωσε πολύ φθηνότερα CPU με τα χαρακτηριστικά που (εσύ έθεσες) σου έδινε η HEDT πλατφόρμα της Intel. Και ότι αυτό το CPU ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ MAINSTTEAM ΑΛΛΑ OUTLIER

 

[AtiX]

11 λεπτά πριν, Herald είπε

 

Ρε παιδιά trollarete? Να σας βγάζω screenshot? Αν πατήσεις στην κατηγορία HEDT στο site της amd έχει τους threadripper.   Oρίστε και το screenshot. Αν ο 1800x ήταν HEDT θα τον είχε στο hedt. Ανταυτόυ τον έχει μαζί με τον R3 1200. Και αυτός hedt είναι? Απτό όνομα του socket και μόνο καταλαβαινείς. Am1 / am 2 / am 3 / am3+ ήταν mainstream, αλλά το am4 είναι hedt? Δηλαδή πραγματικά πιστεύω ότι αντιδράτε απλά για την αντίδραση..

 

Συνεχίζεις να μπερδεύεις την βούρτσα με άλλα πράματα. Ο αριθμός των πυρήνων δεν είναι αυτός που καθορίζει το αν είναι mainstream / hedt / server. 

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες βέβαια αλλά μόλις διαφώνησες με τον mikekata...αυτός διαχωρίζει το mainstream / hedt / server σύμφωνα με τον αριθό των πυρηνών. Υπάρχουν xeon που λές με 4 και 6 πυρήνες, άρα σύμφωνα με τον mikekata όχι απλά δεν είναι server cpus, δεν είναι καν hedt !! Mαρέσει που συμφωνείτε διαφωνόντας

Kαι αυτό είναι απο link που έβαλε ο ίδιος ο mikekata και τον βγάζει λάθος. Ο ίδιος ρε φίλε βάζει links που τον βγάζουν λάθος και εσύ συμφωνέις μαζί του atix. Σωραίος

Δεν ήξερα ότι είναι τόσο περίπλοκη η διαδικασία να ξεχωρίσεις ένα προϊόν από ένα άλλο…

Τέλος πάντων…

εγώ πάντως μένω στο ότι ο 1800x είναι αντίστοιχος με τον 7700k…

Βρήκες τον έναν που επιβεβαιώνει τα λεγόμενα σου, με έναν μπορείς να επιβεβαιώσεις και για το σύνολο?

Απλή ερώτηση λογικής… 

[Herald]

2 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Meanwhile, είπες: "Tην σειρά Ryzen την έχει στην κατηγορία desktop ---> Ryzen, και ΟΧΙ στην κατηγορία HEDT "

Ναί βρε άνθρωπε,  σε κατεύθηνα για να βρείς αυτό που σού έγραψα. Δηλαδή desktop ---> Ryzen --> 1800x, και όχι desktop ---> Hedt ---> Threadripper. 

Mόνη της η AMD τον έχει βάλει στην ίδια κατηγορία με τον R3 1200. Τι περαιτέρω να πούμε...

Μια απλή ερώτηση, έτσι για να καταλάβεις το μέγεθος της παράνοιας. Τον 1700 τον έχεις βάλει στο διάγραμμα ενώ τον 1700x και τον 1800x όχι. Γιατί? Αφού τα ίδια features και ίδιους πυρήνες έχουν. Δηλαδή είναι άλλη κατηγορία ο 1700 από τον 1700x?  

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν ήξερα ότι είναι τόσο περίπλοκη η διαδικασία να ξεχωρίσεις ένα προϊόν από ένα άλλο…

Τέλος πάντων…

εγώ πάντως μένω στο ότι ο 1800x είναι αντίστοιχος με τον 7700k…

Βρήκες τον έναν που επιβεβαιώνει τα λεγόμενα σου, με έναν μπορείς να επιβεβαιώσεις και για το σύνολο?

Απλή ερώτηση λογικής… 

Είναι σαν να μερωτάς πόσους πρέπει να σκοτώσεις για να είσαι δολοφόνος. Έναν είναι η απάντηση. Αλλά υπάρχουν πολλοί, 1700x , 3900x / 3950x / 5900x / 5950x / 5800x. Σε κάθε γενιά πέρα από την 2η η AMD ανέβαζε και τις τιμές του ακριβότερου mainstream CPU. Φτάσαμε σήμερα ο ΦΤΗΝΟΤΕΡΟΣ amd 5ης γενιάς να κοστίζει όσο ο ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟΣ Intel του 2017....το καταλαβαίνεις? Kαι τώρα συζητάμε αν ανέβηκαν οι τιμές. Ε ok, παραδίνομαι, έχετε δίκιο, δεν ανέβηκαν οι τιμές από το 2017 που εμφανίστηκε η AMD. Πάω πάσο

[MikeKata]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναί βρε άνθρωπε,  σε κατεύθηνα για να βρείς αυτό που σού έγραψα. Δηλαδή desktop ---> Ryzen --> 1800x, και όχι desktop ---> Hedt ---> Threadripper. 

Mόνη της η AMD τον έχει βάλει στην ίδια κατηγορία με τον R3 1200. Τι περαιτέρω να πούμε...

Μια απλή ερώτηση, έτσι για να καταλάβεις το μέγεθος της παράνοιας. Τον 1700 τον έχεις βάλει στο διάγραμμα ενώ τον 1700x και τον 1800x όχι. Γιατί? Αφού τα ίδια features και ίδιους πυρήνες έχουν. Δηλαδή είναι άλλη κατηγορία ο 1700 από τον 1700x?  

Κάτσε να δεις που όλα τώρα θα σου γίνουν ξεκάθαρα. Κάτσε να δεις που ο ουρανός θα ανατείλει πιο γαλανός.

Η Ferrari 488pista και ένα Golf είναι και τα 2 αυτοκίνητα. Έχουν και τα 2 4 ρόδες, ένα τιμόνι, πάνε στον ίδιο δρόμο (socket) και γενικά μπορείς να κάνεις (αν θες) πάνω κάτω τα ίδια πράγματα. Η Ferrari έχει πολύ περισσότερη ιπποδύναμη (κάτι αντίστοιχο με τον clockαρισμενο 1800x) και υπερβολικά μεγαλύτερη τιμή. Ποιοοοο αυτοκίνητο θα λάβεις υπ'οψιν όταν κοιτάς το trend line της αγοράς αυτοκινήτων; Ποιο είναι Mainstream; ΤΟ GOLF. Η FERRARI ΕΙΝΑΙ OUTLIER. 

Τώρα κατάλαβες ΓΙΑΤΙ (σου το εξήγησα και στο προηγούμενο σχόλιο αλλά μάλλον όχι), έβαλα το 1700 και όχι το 1800; Γιατί όταν δίνουν τα ίδια χαρακτηριστικά και η απόκλιση της τιμής είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερη σε σχέση με το μέσο όρο (την τιμή των mainstream-οχι αυτά που θεωρείς εσυ mainstream, τα άλλα- CPU), ο 1800x είναι outlier. Για τον ίδιο λόγο ήταν και ο 8086k. 

 

Σε αυτό αναφερομουν όταν έλεγα ότι μάλλον "δεν ξέρεις να διαβάζεις γραφήματα".

Πιο απλά δεν εξηγείται, μην το ζητήσεις. Το έχουν καταλάβει κι άλλοι όπως το βλέπεις, μόνο εσύ επιμένεις,

Τελευταία φορά ρωτάω, αν δεν απαντήσεις πάλι, να μην το κουράζουμε άλλο:

ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΙΔΙΑ Η AMD ΟΤΙ Ο 1800x ΕΙΝΑΙ MAINSTREAM ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΡΊΣΤΗΚΕΣ;

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2022 από MikeKata

[AtiX]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναί βρε άνθρωπε,  σε κατεύθηνα για να βρείς αυτό που σού έγραψα. Δηλαδή desktop ---> Ryzen --> 1800x, και όχι desktop ---> Hedt ---> Threadripper. 

Mόνη της η AMD τον έχει βάλει στην ίδια κατηγορία με τον R3 1200. Τι περαιτέρω να πούμε...

Μια απλή ερώτηση, έτσι για να καταλάβεις το μέγεθος της παράνοιας. Τον 1700 τον έχεις βάλει στο διάγραμμα ενώ τον 1700x και τον 1800x όχι. Γιατί? Αφού τα ίδια features και ίδιους πυρήνες έχουν. Δηλαδή είναι άλλη κατηγορία ο 1700 από τον 1700x?  

Είναι σαν να μερωτάς πόσους πρέπει να σκοτώσεις για να είσαι δολοφόνος. Έναν είναι η απάντηση. Αλλά υπάρχουν πολλοί, 1700x , 3900x / 3950x / 5900x / 5950x / 5800x. Σε κάθε γενιά πέρα από την 2η η AMD ανέβαζε και τις τιμές του ακριβότερου mainstream CPU. Φτάσαμε σήμερα ο ΦΤΗΝΟΤΕΡΟΣ amd 5ης γενιάς να κοστίζει όσο ο ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟΣ Intel του 2017....το καταλαβαίνεις? Kαι τώρα συζητάμε αν ανέβηκαν οι τιμές. Ε ok, παραδίνομαι, έχετε δίκιο, δεν ανέβηκαν οι τιμές από το 2017 που εμφανίστηκε η AMD. Πάω πάσο

Όταν έχεις μια γκάμα και περισσότερα προϊόντα της φίρμας είναι φτηνότερα, το να επικαλείσαι τα ακριβά της μοντέλα για να αποδείξεις ότι είναι ακριβή είναι λάθος, λάθος είναι επίσης να επιχειρηματολογείς πάνω στις αυξήσεις ορισμένων μοντέλων της… ακόμα πιο λάθος είναι να ρίχνεις την ευθύνη σε αυτήν όταν, κατά απόλυτες τιμές, η άλλη είναι ακόμα χιλιόμετρα μπροστά…

πχ είναι υπεύθυνη η Xiaomi που έκανε αυξήσεις τα τελευταία δυο χρόνια, για τις ακριβές τιμές στα κινητά?

[Herald]

Μόλις τώρα, MikeKata είπε

Κάτσε να δεις που όλα τώρα θα σου γίνουν ξεκάθαρα. Κάτσε να δεις που ο ουρανός θα ανατείλει πιο γαλανός.

Η Ferrari 488pista και ένα Golf είναι και τα 2 αυτοκίνητα. Έχουν και τα 2 4 ρόδες, ένα τιμόνι, πάνε στον ίδιο δρόμο (socket) και γενικά μπορείς να κάνεις (αν θες) πάνω κάτω τα ίδια πράγματα. Η Ferrari έχει πολύ περισσότερη ιπποδύναμη (κάτι αντίστοιχο με τον clockαρισμενο 1800x) και υπερβολικά μεγαλύτερη τιμή. Ποιοοοο αυτοκίνητο θα λάβεις υπ'οψιν όταν κοιτάς το trend line της αγοράς αυτοκινήτων; Ποιο είναι Mainstream; ΤΟ GOLF. Η FERRARI ΕΙΝΑΙ OUTLIER. 

Τώρα κατάλαβες ΓΙΑΤΙ (σου το εξήγησα και στο προηγούμενο σχόλιο αλλά μάλλον όχι), έβαλα το 1700 και όχι το 1800; Γιατί όταν δίνουν τα ίδια χαρακτηριστικά και η απόκλιση της τιμής είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερη σε σχέση με το μέσο όρο (την τιμή των mainstream-οχι αυτά που θεωρείς εσυ mainstream, τα άλλα- CPU), ο 1800x είναι outlier. Για τον ίδιο λόγο ήταν και ο 8086k. 

 

Σε αυτό αναφερομουν όταν έλεγα ότι μάλλον "δεν ξέρεις να διαβάζεις γραφήματα".

Πιο απλά δεν εξηγείται, μην το ζητήσεις. Το έχουν καταλάβει κι άλλοι όπως το βλέπεις,

Τελευταία φορά ρωτάω, αν δεν απαντήσεις πάλι, να μην το κουράζουμε άλλο:

Και ο 8700k και ο 7700k είναι outlier τότε. Πολύ πιο γρήγοροι από τους επεξεργαστές που έβγαζε η AMD μέχρι τότε (fx8350). O fx ήταν golf και ο 7700k / 6700k / 4790k η ferrari. Άρα ουτέ αυτοί μπορούν να μπούν στην σύγκριση

1 λεπτό πριν, MikeKata είπε

ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΙΔΙΑ Η AMD ΟΤΙ Ο 1800x ΕΙΝΑΙ MAINSTREAM ΟΠΩΣ ΙΣΧΥΡΊΣΤΗΚΕΣ;

Εκεί που τον βάζει στην ίδια κατηγορία και στην ίδια πλατφόρμα με τον R3 1200  

[AtiX]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Και ο 8700k και ο 7700k είναι outlier τότε. Πολύ πιο γρήγοροι από τους επεξεργαστές που έβγαζε η AMD μέχρι τότε (fx8350). O fx ήταν golf και ο 7700k / 6700k / 4790k η ferrari. Άρα ουτέ αυτοί μπορούν να μπούν στην σύγκριση

Περισσότερο μοιάζει με τις turbo εκδόσεις στα αυτοκίνητα… απλά μας αποδείξεις ότι οι turbo εκδόσεις μιας μάρκας είναι πιο ακριβά από τις απλές εκδόσεις της άλλης…

[Herald]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Όταν έχεις μια γκάμα και περισσότερα προϊόντα της φίρμας είναι φτηνότερα, το να επικαλείσαι τα ακριβά της μοντέλα για να αποδείξεις ότι είναι ακριβή είναι λάθος, λάθος είναι επίσης να επιχειρηματολογείς πάνω στις αυξήσεις ορισμένων μοντέλων της… ακόμα πιο λάθος είναι να ρίχνεις την ευθύνη σε αυτήν όταν, κατά απόλυτες τιμές, η άλλη είναι ακόμα χιλιόμετρα μπροστά…

πχ είναι υπεύθυνη η Xiaomi που έκανε αυξήσεις τα τελευταία δυο χρόνια, για τις ακριβές τιμές στα κινητά?

Συμφωνώ σε όλα σχεδόν κατά λέξη. Δεν είπα ότι είναι ακριβή η AMD (προφανώς και είναι, αλλά ούτε το έθεσα σαν επιχείρημα ούτε προσπάθησα να το υποστηρίξω). Λέω ότι οι τιμές υπερδιπλασιαστήκαν από τότε που επάνηλθε η AMD. Το οποίο είναι...πως να το πώ, fact. Δεν γίνεται κάποιος με λειτουργικό εγκέφαλο να διαφωνήσει. 

Επίσης είσαι λάθος, κατά απόλυτες τιμές η Intel δεν είναι χιλιόμετρα μπρόστα. Ίσα ίσα εδώ και 2 χρόνια έχει πολύ καλύτερο vfm σε όλη την γκάμα των προιόντων της. Από τον 10400 των 130€ έως τον 12600 των 249€ δεν υπάρχει κάν σύγκριση. Η Intel είναι και φτηνότερη, και πιο γρήγορη, και με περισσότερα features (pcie 5 / ddr5) και με ενσωματώμενη IGPU η οποία δίνει τρελό προβάδισμα σε encoding workloads (μιλάμε για τεράστιες διαφορές) αλλά και για απλή desktop χρήση

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Περισσότερο μοιάζει με τις turbo εκδόσεις στα αυτοκίνητα… απλά μας αποδείξεις ότι οι turbo εκδόσεις μιας μάρκας είναι πιο ακριβά από τις απλές εκδόσεις της άλλης…

Μα και ο 8700k η turbo έκδοση είναι. Η απλή έκδοση είναι ο 8700 ο σκέτος και ο 8700T.

Eίναι αστείο να λέμε ότι ο 1800x είναι η turbo έκδοση όταν σε μια σωρεία επαγγελματικών εφαρμογών αλλά και σε gaming έχανε μέχρι και από...τον i3 7100. Δηλαδή να σοβαρευτούμε λίγο ρε παίδες  

Mόνο σε rendering πήγαινε καλά, σε οτιδήποτε άλλο ήταν είτε πίσω από τον 8700k είτε πίσω και από τον i3 7100 των 110€.  Από cryptography, video encoding, audio encoding, σε όλη την σουίτα της adobe και σε πολλά games έτρωγε σκόνη από τον 7100. Τον 8700k δεν τον βάζω καν στη σύγκριση. 

[AtiX]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Συμφωνώ σε όλα σχεδόν κατά λέξη. Δεν είπα ότι είναι ακριβή η AMD (προφανώς και είναι, αλλά ούτε το έθεσα σαν επιχείρημα ούτε προσπάθησα να το υποστηρίξω). Λέω ότι οι τιμές υπερδιπλασιαστήκαν από τότε που επάνηλθε η AMD. Το οποίο είναι...πως να το πώ, fact. Δεν γίνεται κάποιος με λειτουργικό εγκέφαλο να διαφωνήσει. 

Επίσης είσαι λάθος, κατά απόλυτες τιμές η Intel δεν είναι χιλιόμετρα μπρόστα. Ίσα ίσα εδώ και 2 χρόνια έχει πολύ καλύτερο vfm σε όλη την γκάμα των προιόντων της. Από τον 10400 των 130€ έως τον 12600 των 249€ δεν υπάρχει κάν σύγκριση. Η Intel είναι και φτηνότερη, και πιο γρήγορη, και με περισσότερα features (pcie 5 / ddr5) και με ενσωματώμενη IGPU η οποία δίνει τρελό προβάδισμα σε encoding workloads (μιλάμε για τεράστιες διαφορές) αλλά και για απλή desktop χρήση

Η Intel μπορεί να είναι φτηνότερη τα τελευταία 1-2 χρόνια, το ίδιο λέει και ο Mikekata, όμως δεν μίλαγα για αυτή την περίοδο μόνο…

ΥΓ: έβαλα το “μπορεί” γιατί ακόμα δεν έχουμε δει την νέα mainstream σειρά επεξεργαστών της, ούτε ξέρουμε τις τιμές της… οπότε αναμονή για τα νέα συμπεράσματα…

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2022 από AtiX

[MikeKata]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Και ο 8700k και ο 7700k είναι outlier τότε. Πολύ πιο γρήγοροι από τους επεξεργαστές που έβγαζε η AMD μέχρι τότε (fx8350). O fx ήταν golf και ο 7700k / 6700k / 4790k η ferrari. Άρα ουτέ αυτοί μπορούν να μπούν στην σύγκριση

Τι άλλο να πεις για να αποδείξεις ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις γραφήματα;

Να σου το εξηγήσω πολύ χονδρικά λοιπόν: Τον outlier τον κρίνεις από το που κινείται ο μεγάλος "όγκος" των δεδομένων και την απόκλιση τους σε σχέση με το μέσο ορο. Ο μεγάλος "όγκος" εδώ πέρα για να δεις πού πάει η αγορά είναι οι i3 και i5 (κυρίως οι i5). Οι 8700k και 1700, τόσο σε επίπεδο πωλήσεων, όσο και σε επίπεδο τιμής (κυρίως αυτό), κινούνται ΚΟΝΤΑ στο μέσο όρο. Οι 8086k και 1800x, προσφέρουν τα ίδια χαρακτηριστικά, αλλά ΔΕΝ κινούνται κοντά στο μέσο όρο. Είναι ακραίες τιμες. Έτσι κρίνονται ως outlier.

Δηλαδη, αν αγόραζε όλος ο κόσμος κατά μέσο όρο i7, αυτοί (8086, 1800) θα ήταν στο διαγραμμα και θα έλειπαν οι i3. Τώρα ΔΕΝ μπορούν να είναι γιατί δεν οδηγούν σε συμπέρασμα.

Έκανα λάθος τελικά. Εξηγούνταν και πιο απλά.

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Εκεί που τον βάζει στην ίδια κατηγορία και στην ίδια πλατφόρμα με τον R3 1200  

Πάμε πάλι. ΠΟΎ ΤΟΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΑΝ MAINSTREAM; Και η McLaren P1 και το Prius είναι στην κατηγορία "υβριδικά", και τα 2 πάνε στον ίδιο δρόμο (socket), και τα 2 έχουν 4 ρόδες κλπ. Το ένα είναι mainstream, το άλλο όχι. Κατάλαβες τώρα το λογικό σου άλμα ή ακόμα;

"Το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι". Αυτό κάνεις κι εσύ στη σύγκριση του 1800x με τον 1200. 

Βέβαια πάλι αδυνατείς να ποσταρεις κάτι όπου η AMD αναφέρει το 1800x ως mainstream. Και επιμένω γιατί πάνω σε αυτό στηρίχθηκε όλο το επιχείρημα σου ότι πρέπει να τον βάλω στο διάγραμμα. Εγώ σου εξήγησα με τρόπο λόγο έφτιαξα το διάγραμμα και ακριβώς πώς και γιατί επέλεξα τα δεδομένα. Από την άλλη ο δικός σου ισχυρισμός μέχρι τώρα δεν μπορεί να στηριχθει. 

[Herald]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Η Intel μπορεί να είναι φτηνότερη τα τελευταία 1-2 χρόνια, το ίδιο λέει και ο Mikekata, όμως δεν μίλαγα για αυτή την περίοδο μόνο…

Μα δεν είναι τα τελευταία 2 χρόνια, αυτό λέω. Από το 2017 που βγήκε ο πρώτος Ryzen ακριβή ήταν. Στο spoiler κάποια νούμερα από το μεγαλύτερο reviewing site παγκοσμίως, βλέπουμε τον "turbo" όπως αποκάλεσες 1800x να διασύρεται από τον i3 7100 των 100€. Τι turbo μου λές τώρα..

Έχει και άλλα πολλά, δεν τα έβαλα όλα, δεν έχει νόημα, το point το βλέπεις. Στις δημοφιλέστερες εφαρμογές ο turbo 1800x απέδιδε σαν lada. 

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[MikeKata]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Λέω ότι οι τιμές υπερδιπλασιαστήκαν από τότε που επάνηλθε η AMD

Είπες ότι η AMD αύξησε πρώτη τις τιμές. Και ο λόγος ακριβώς που έφτιαξα το διάγραμμα ήταν αυτός. Να σου δείξω ότι δεν τις αύξησε πρώτη. Ακολούθησε. Και μάλιστα για 3 χρόνια πουλούσε φθηνότερα. Εκεί είναι όλο το ζουμί.

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Επίσης είσαι λάθος, κατά απόλυτες τιμές η Intel δεν είναι χιλιόμετρα μπρόστα. Ίσα ίσα εδώ και 2 χρόνια έχει πολύ καλύτερο vfm σε όλη την γκάμα των προιόντων της. Από τον 10400 των 130€

Η πρώτη φορά που συμφωνούμε. Άλλωστε για αυτό πήρα κι εγώ 10400. Και το γράφω κιόλας στο πρώτο σχόλιο ότι από το 2020 η AMD έγινε χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Ακολούθησε όμως. Δεν τις ανέβασε αυτή. Εκεί είναι το όλο point. Αυτή βρήκε πάτημα μόλις πέρασε σε απόδοση και εκτόξευσε τις τιμές. Καλά, υπήρχαν κι άλλοι λόγοι (ελλείψεις ημιαγωγών της TSMC, ενώ η Intel έχει δικά της fabs εν μέσω COVID κλπ, αλλά δεν πάμε σε αυτά είναι μεγάλη συζήτηση).

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2022 από MikeKata