Ανώτατο δικαστήριο της Ευρώπης καταργεί το πρόστιμο των 1,06€ δισεκατομμυρίων της Intel για μονοπωλιακές τακτικές

[AtiX]

4 λεπτά πριν, dieksodo είπε

 

δεν ξερω ποσα λαθη να απαριθμησω μεσα σε λιγες γραμμες

οτι ειναι λεει θεμελιο του καπιταλισμου ο ανταγωνισμος...

θελω να μου φερεις το μανουαλ του καπιταλισμου και να μου πεις σε ποιο σημειο πρεπει σωνει και καλα να υπαρχει ανταγωνισμος και ειναι κακο μια εταιρια να εχει δεσποζουσα θεση

λες μετα οτι η καθημερινοτητα των ανθρωπων γινεται δυσκολοτερη

ε καλα ειναι γνωστο αυτο οταν καθε χρονο χαιρομαστε καλυτερους επεξεργαστες ενω αν ιντελ αμδ ηταν δημοσιες θα ειχαμε τους ιδιους 8086 απο τη δεκαετια του 80 και τα τηλεφωνο που ειχανε στην ταινια της γουολ στρεετ

το οτι καπιταλισμος σημαινει να παρεμβαινει το κρατος και να βαζει φρενο στις επιχειρησεις που το εχεις δει βρε φιλε ?

δηλαδη για να καταλαβω.

καπιταλισμος ειναι οταν το κρατος παρεμβαινει στις επιχειρησεις

σοσιαλισμος ειναι επισης οταν το κρατος παρεμβαινει στις επιχειρησεις

τι σκατα διαφορες εχουν τοτε αυτα τα 2 συστηματα μεταξυ τους?

 

και αφου ο καπιταλισμος λεει οτι σε περιβαλλον ελευθερης αγορας αργα η γρηγορα θα υπαρξει ανταγωνιστης για να σου παρεχει καλυτερο και φτηνοτερο προιον γιαυτι τοτε χρειαζεσαι και το κρατος να παρεμβει?

Ιστορία και οικονομία έχεις διαβάσει? Αν ναι, βρες μου που τα λέει όλα αυτά?

4 λεπτά πριν, dieksodo είπε

 

δεν ξερω ποσα λαθη να απαριθμησω μεσα σε λιγες γραμμες

οτι ειναι λεει θεμελιο του καπιταλισμου ο ανταγωνισμος...

θελω να μου φερεις το μανουαλ του καπιταλισμου και να μου πεις σε ποιο σημειο πρεπει σωνει και καλα να υπαρχει ανταγωνισμος και ειναι κακο μια εταιρια να εχει δεσποζουσα θεση

λες μετα οτι η καθημερινοτητα των ανθρωπων γινεται δυσκολοτερη

ε καλα ειναι γνωστο αυτο οταν καθε χρονο χαιρομαστε καλυτερους επεξεργαστες ενω αν ιντελ αμδ ηταν δημοσιες θα ειχαμε τους ιδιους 8086 απο τη δεκαετια του 80 και τα τηλεφωνο που ειχανε στην ταινια της γουολ στρεετ

το οτι καπιταλισμος σημαινει να παρεμβαινει το κρατος και να βαζει φρενο στις επιχειρησεις που το εχεις δει βρε φιλε ?

δηλαδη για να καταλαβω.

καπιταλισμος ειναι οταν το κρατος παρεμβαινει στις επιχειρησεις

σοσιαλισμος ειναι επισης οταν το κρατος παρεμβαινει στις επιχειρησεις

τι σκατα διαφορες εχουν τοτε αυτα τα 2 συστηματα μεταξυ τους?

 

και αφου ο καπιταλισμος λεει οτι σε περιβαλλον ελευθερης αγορας αργα η γρηγορα θα υπαρξει ανταγωνιστης για να σου παρεχει καλυτερο και φτηνοτερο προιον γιαυτι τοτε χρειαζεσαι και το κρατος να παρεμβει?

ε ναι γιατι ειναι γνωστο πως η αππλ εκλεισε την κοντακ και την κασιο βαζοντας το πιστολι στο κροταφο του κοσμου απειλωντας τον "μην κανεις κανα στειο και ξαναγορασεις τα προιοντα τους"

 

Αναμενόμενο να κανείς ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα…

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από AtiX

[adtakhs]

H Intel έχει φάει ήδη πρόστιμο για τις μονοπωλειακές πρακτικές της στις ΗΠΑ.

Κατέβαλε επίσης κάποιο μεγάλο ποσό στην ΑΜΔ για αυτό το λόγο.

Το ότι το Ε.Ε. δικαστήριο δεν στοιχειοθέτησε σωστά την υπόθεση, ή κάνει τα στραβά μάτια, ίσως γιατί θέλει κάποιες επενδύσεις της Intel στην Ε.Ε. είναι άλλο πράγμα.

[Herald]

1 ώρα πριν, MikeKata είπε

Κυριολεκτικά έχω ποσταρει

α) Τη μεθοδολογία με την οποία διάλεξα τα CPU Για να σε βοηθήσω. "Ο πιο ακριβός" είναι outlier γιατί η εταιρεία τον κοστολογουσε όσο ήθελε. ΔΕ θα σου δείξει το trend. Για αυτό π.χ δε σου έβαλα τον 8086k και έβαλα τον 8700k. Για αυτό σου έβαλα τον 6700k και όχι τον 6800k. Για αυτό δε σου έβαλα τον 3800x και έβαλα τον 3700. Κλπ.

β) Τις τιμές των CPU στο release date

γ) Το ποια CPU είναι (αν ακόμα δεν κατάλαβες, μπορώ να σου ποσταρω screenshots με τις τιμές). 

δ) Ακριβώς χρονολογικά τις τιμές πάνω στο γράφημα για κάθε CPU.

Τα υπόλοιπα, συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι εντελώς αοριστίες.

Η πραγματικότητα φαίνεται. Και αποδεικνύει ποιος αύξησε τις τιμές (και ποιος το συνέχισε).

 

 

Και σου εξηγω οτι η μεθολογια σου είναι λαθος. Βαλε και τον 8086k, αυτός q2 του 2018 βγηκε. Αυτο που γράφω δηλαδη, οτι μεχρι το 2018 η intel ειχε παγώσει τις τιμες στο mainstream. Ηρθε η amd και μας εδωσε για πρώτη φορα μετα από μια δεκαετια mainstream cpu του 500αρικου. 

Κατόπιν μας εδωσε και του 700αρικου.

Ζητώ ο ανταγωνισμος

6 λεπτά πριν, adtakhs είπε

H Intel έχει φάει ήδη πρόστιμο για τις μονοπωλειακές πρακτικές της στις ΗΠΑ.

Κατέβαλε επίσης κάποιο μεγάλο ποσό στην ΑΜΔ για αυτό το λόγο.

Το ότι το Ε.Ε. δικαστήριο δεν στοιχειοθέτησε σωστά την υπόθεση, ή κάνει τα στραβά μάτια, ίσως γιατί θέλει κάποιες επενδύσεις της Intel στην Ε.Ε. είναι άλλο πράγμα.

Μηπως το αμερικανικο δικαστήριο εκανε τα στραβα ματιά στην amd? Οτι συμφερει ε? 😂

 

[Eloy]

Τώρα, θα φταίει η Ιντελ να της τραβήξει μια αγωγή της AMD ότι για μονοπωλειακούς λόγους έβγαλε το 2017 καλύτερους επεξεργαστές και τους πουλούσε φτηνότερα απο τους Ιντελ ?

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από Eloy

[MikeKata]

32 λεπτά πριν, Herald είπε

Και σου εξηγω οτι η μεθολογια σου είναι λαθος. Βαλε και τον 8086k, αυτός q2 του 2018 βγηκε. Αυτο που γράφω δηλαδη, οτι μεχρι το 2018 η intel ειχε παγώσει τις τιμες στο mainstream. Ηρθε η amd και μας εδωσε για πρώτη φορα μετα από μια δεκαετια mainstream cpu του 500αρικου. 

Κατόπιν μας εδωσε και του 700αρικου.

Ζητώ ο ανταγωνισμος

Όταν θες να δεις ένα trend της πλειονότητας των δεδομένων (που κινείται η αγορά), ΔΕ λαμβάνεις υπ'όψιν τους outliers (άντε να τους αναφέρεις ενδεικτικά για να δεις ένα σενάριο). Πού υπάρχουν αυτά; Όταν λέμε σε κάποιον "είσαι λάθος", επιχειρηματολογούμε κιόλας. Και εγώ το έκανα. Επίσης, από πότε ο 8086k έγινε "mainstream"; Limited Edition CPU ήταν. Από εκεί και πέρα:

Η AMD σου έδωσε το 2017 "αντίστοιχη" CPU (Ryzen 5) 40$ κάτω από τον αντίστοιχο i5. Ryzen 7 30$ κάτω από τον αντίστοιχο i7. 

Το 2018 σου έδωσε Ryzen 5 60$ κάτω από τον αντίστοιχο i5. Ryzen 7 75$ κάτω από τον αντίστοιχο i7.

Το 2019 σου έδωσε Ryzen5 όπως το 2018. Και Ryzen 7 45$ κάτω από τον αντίστοιχο i7. 

Και να θυμίσω. ΠΡΩΤΑ παρουσίαζε η Intel μέσα στη χρονιά τις CPU και μετά η AMD.

Το 2020 τι έκανε; Χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Εκτόξευσε τις τιμές. Επί 3 συνεχόμενες γενιές έπαιρνες "αντίστοιχο" (ξεκλείδωτο, πυρήνες κλπ) cpu με (πολύ) λιγότερα.

Έκατσα κι έφτιαξα το γράφημα για να το δείξω μέχρι και οπτικά ποιος ανέβασε τις τιμές. Μην αναλύω αυτά που λέγονται με μια εικόνα, καταντάει κουραστικό.

Τέλος. Αλήθεια; Να βάλω 8086k στα $425; Γιατί να μη βάλω και i7 990x του 2011 στα $1060 με αυτή τη λογική; Μήπως i7 3930k ($583); i7 4960x ($990); i7 6800k ($434); Μήπως i7 7820x ($599); Από την άλλη γιατί να μη βάλω 3950x; Γιατί να μη βάλω 5950x; Μη συνεχίσω...

Δεν εμφανίστηκε ξαφνικά η AMD με τα πολυπύρηνα και είδες CPU του 500άρικου. Τα έβλεπες από το 2011. Αλλά ξαφνικά σου έγιναν προσβάσιμα τα πολυπύρηνα CPU μέσω της AMD αντί να πληρώνεις (περισσότερα όπως είδαμε) για 4cores/4 threads. Και μόλις πήρε το πάνω χέρι στην απόδοση η AMD, έφτασε κι αυτή τις τιμές στο θεό. Τόσο απλά. Κερδοσκοπία είναι.

Καταλαβαίνεις τώρα τι θα πει outliers; ΔΕ σου δείχνουν αυτά τα cpu πού κινείται η πλειονότητα των τιμών.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από MikeKata

[ΝικήταςΤ]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Ιστορία και οικονομία έχεις διαβάσει? Αν ναι, βρες μου που τα λέει όλα αυτά?

Αναμενόμενο να κανείς ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα…

Άστο μην κουράζεσαι, δεν καταλαβαίνει ο άνθρωπος, σταματώ να του απαντώ, είναι περιττό....

[panther_512]

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

εεεε?

δηλαδη ξερωγω η κασιο με τα ρολογια που εξαφανιστηκε γιατι κανεις δεχρησιμοποιει ρολοι πια ειναι κακο ασ πουμε ετσι?

δηλαδη να παμε στα δικαστηρια την αππλ που χαρη στα σμαρτφονια της εξαφανισε την κασιο?

αμ την κοντακ?

που καποτε πουλαγε φιλμ και μηχανες και τωρα εχει σχεδον κλεισει?

εκει που εχει χασει το 99% της αξιας της ?

δεν πρεπει καποιοι να πανε φυλακη?

τι κανει η ΕΕ?

 

Καμία σχέση αυτό που γράφεις με το ποστ μου. 

[Stefanos683]

17 ώρες πριν, dieksodo είπε

ναι γιατι ως γνωστον ολοι προτιμουμε το φτηνο προιον αντι για το τσαμπα προιον ε?

η ιντελ ή η μαικροσοφτ αν δινουν πολυ χαμηλες τιμες αλλα ο μοναδικος τους αντιπαλος παθει τεραστιες ζημιες κ τεζαρει, το κερδος αυτο ειναι τεραστιο. 

τα δικαστηρια κ αρμοδιοι θα εξετασουν αν εγιναν αθεμιτες κινησεις.

 σε πολεμο  εμποριο  κοινωνια γινονται πολλα, ας κρινουν οι αρμοδιοι 

4 ώρες πριν, dieksodo είπε

εεεε?

δηλαδη ξερωγω η κασιο με τα ρολογια που εξαφανιστηκε γιατι κανεις δεχρησιμοποιει ρολοι πια ειναι κακο ασ πουμε ετσι?

δηλαδη να παμε στα δικαστηρια την αππλ που χαρη στα σμαρτφονια της εξαφανισε την κασιο?

αμ την κοντακ?

που καποτε πουλαγε φιλμ και μηχανες και τωρα εχει σχεδον κλεισει?

εκει που εχει χασει το 99% της αξιας της ?

δεν πρεπει καποιοι να πανε φυλακη?

τι κανει η ΕΕ?

 

εχεις σε πολλα δικιο, αλλα, οταν πατανε καποιοι προστιμο 1 δις κ μετα απο 10? χρονια ερχονται καποιοι κ λενε 

το 1 δις προστιμο ηταν ενα λαθος ,

εμ αυτο δεν ειναι οτι καλυτερη εξηγηση κ αιτιολογηση η αντιμετωπιση μιας καταστασης.

δηλαδη απο 1000 εκατ. ουτε 1 σεντ δεν θα δωσει, δηλαδη οποιοι ζητησαν 1 δις ηταν απο αλλο πλανητη; ασχετοι? αβασιμα ζητησαν 1 δις; το εβγαλαν απο το μυαλο τους για να παρουν τα λεφτα της ιντελ?

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από Stefanos683

[dieksodo]

22 minutes ago, Stefanos683 said:

η ιντελ ή η μαικροσοφτ αν δινουν πολυ χαμηλες τιμες αλλα ο μοναδικος τους αντιπαλος παθει τεραστιες ζημιες κ τεζαρει, το κερδος αυτο ειναι τεραστιο. 

τα δικαστηρια κ αρμοδιοι θα εξετασουν αν εγιναν αθεμιτες κινησεις.

 σε πολεμο  εμποριο  κοινωνια γινονται πολλα, ας κρινουν οι αρμοδιοι 

Κατι μου λεει απο μαθηματικα βρεφονηπιακου πως η ζημια που θα παθεις αν πουλησεις κατι τσαμπα θα ειναι μεγαλυτερη απο το να το πουλησεις φτηνα

 

το να σου πει η μ$ σου δινω γουιντος στη μιση τιμη για να πουλησεις το φορητο με λειτουργικο αντι για λινουξ δεν ειναι αθεμιτο

ειδικα σε μια αγορα που ουτε το 1% δεν ξερει πως να σεταρει ενα λαπτοπ με λινουξ

 

το να παει η κοακολα στο περιπτερο στην πλατεια και πει παρε ψυγειο τσαμπα με ορο να πουλας μονο κοακολες δεν ειναι αθεμιτο….. γιατι υπαρχει κιαλλο περιπτερο απεναντι. Και αν δεν εχει απεναντι εχει στο αλλο τετραγωνο. 
 

ελεος πια 

[Herald]

4 ώρες πριν, MikeKata είπε

Όταν θες να δεις ένα trend της πλειονότητας των δεδομένων (που κινείται η αγορά), ΔΕ λαμβάνεις υπ'όψιν τους outliers (άντε να τους αναφέρεις ενδεικτικά για να δεις ένα σενάριο). Πού υπάρχουν αυτά; Όταν λέμε σε κάποιον "είσαι λάθος", επιχειρηματολογούμε κιόλας. Και εγώ το έκανα. Επίσης, από πότε ο 8086k έγινε "mainstream"; Limited Edition CPU ήταν. Από εκεί και πέρα:

Η AMD σου έδωσε το 2017 "αντίστοιχη" CPU (Ryzen 5) 40$ κάτω από τον αντίστοιχο i5. Ryzen 7 30$ κάτω από τον αντίστοιχο i7. 

Το 2018 σου έδωσε Ryzen 5 60$ κάτω από τον αντίστοιχο i5. Ryzen 7 75$ κάτω από τον αντίστοιχο i7.

Το 2019 σου έδωσε Ryzen5 όπως το 2018. Και Ryzen 7 45$ κάτω από τον αντίστοιχο i7. 

Και να θυμίσω. ΠΡΩΤΑ παρουσίαζε η Intel μέσα στη χρονιά τις CPU και μετά η AMD.

Το 2020 τι έκανε; Χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Εκτόξευσε τις τιμές. Επί 3 συνεχόμενες γενιές έπαιρνες "αντίστοιχο" (ξεκλείδωτο, πυρήνες κλπ) cpu με (πολύ) λιγότερα.

Έκατσα κι έφτιαξα το γράφημα για να το δείξω μέχρι και οπτικά ποιος ανέβασε τις τιμές. Μην αναλύω αυτά που λέγονται με μια εικόνα, καταντάει κουραστικό.

Τέλος. Αλήθεια; Να βάλω 8086k στα $425; Γιατί να μη βάλω και i7 990x του 2011 στα $1060 με αυτή τη λογική; Μήπως i7 3930k ($583); i7 4960x ($990); i7 6800k ($434); Μήπως i7 7820x ($599); Από την άλλη γιατί να μη βάλω 3950x; Γιατί να μη βάλω 5950x; Μη συνεχίσω...

Δεν εμφανίστηκε ξαφνικά η AMD με τα πολυπύρηνα και είδες CPU του 500άρικου. Τα έβλεπες από το 2011. Αλλά ξαφνικά σου έγιναν προσβάσιμα τα πολυπύρηνα CPU μέσω της AMD αντί να πληρώνεις (περισσότερα όπως είδαμε) για 4cores/4 threads. Και μόλις πήρε το πάνω χέρι στην απόδοση η AMD, έφτασε κι αυτή τις τιμές στο θεό. Τόσο απλά. Κερδοσκοπία είναι.

Καταλαβαίνεις τώρα τι θα πει outliers; ΔΕ σου δείχνουν αυτά τα cpu πού κινείται η πλειονότητα των τιμών.

Aυτοί που αναφέρεις δεν είναι mainstream cpu, είναι hedt. Στο mainstream η πρώτη αύξηση τιμής μετά από κοντά 7-8 χρόνια έγινε από την AMD το 2017, ξαναέγινε το 2019 και ξαναματαέγινε το 2020. 

Το trend είναι ότι μέχρι να μεφανιστεί η amd και ο φοβερός ανταγωνισμός της οι τιμές ήταν παγωμένες για πάρα πολλά χρόνια. Εμφανιστήκε η amd και οι τιμές πλέον εκτοξεύθηκαν. 

[MikeKata]

54 λεπτά πριν, Herald είπε

Aυτοί που αναφέρεις δεν είναι mainstream cpu, είναι hedt. Στο mainstream η πρώτη αύξηση τιμής μετά από κοντά 7-8 χρόνια έγινε από την AMD το 2017, ξαναέγινε το 2019 και ξαναματαέγινε το 2020. 

Το trend είναι ότι μέχρι να μεφανιστεί η amd και ο φοβερός ανταγωνισμός της οι τιμές ήταν παγωμένες για πάρα πολλά χρόνια. Εμφανιστήκε η amd και οι τιμές πλέον εκτοξεύθηκαν.

Ειλικρινά, κουράστηκα. Σου ανέφερα τους outliers, σου ανέφερα τους mainstream και πώς ανέβηκαν οι τιμές τους, σου τους έκανα μέχρι και γράφημα με όλες τις πληροφορίες (τιμές, έτος κλπ) και συνεχίζεις τις αοριστολογίες που είναι μάλιστα και ανυπόστατες: "Στο mainstream η πρώτη αύξηση τιμής μετά από κοντά 7-8 χρόνια έγινε από την AMD το 2017, ξαναέγινε το 2019" (που όπως είδες και από το γράφημα, δεν ισχύει ΚΑΘΟΛΟΥ). Δε θα ασχοληθώ άλλο, πίστευε ό,τι θες. Καλή συνέχεια.

[Panzeras]

Τα καταστηματα εδω που κρατανε τους G και τις gpu για τα δικα τους prebuilts  και οταν στα πουλανε σκετα ειναι οι τιμες διπλασιες δε ξερει να τα γδαρει καποιος ε? Πως δεχεται η κυρια και αγια amd να πουλαει cpu στο πλαισιο πχ και αυτο να μην εχει ουτε εναν ραιζεν διαθεσιμο για τους καταναλωτες? Δεν οφειλει σαν μεγαλος μεταπωλητης να παρεχει μια γκαμα προιοντων της εταιριας? 

[Herald]

52 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Ειλικρινά, κουράστηκα. Σου ανέφερα τους outliers, σου ανέφερα τους mainstream και πώς ανέβηκαν οι τιμές τους, σου τους έκανα μέχρι και γράφημα με όλες τις πληροφορίες (τιμές, έτος κλπ) και συνεχίζεις τις αοριστολογίες που είναι μάλιστα και ανυπόστατες: "Στο mainstream η πρώτη αύξηση τιμής μετά από κοντά 7-8 χρόνια έγινε από την AMD το 2017, ξαναέγινε το 2019" (που όπως είδες και από το γράφημα, δεν ισχύει ΚΑΘΟΛΟΥ). Δε θα ασχοληθώ άλλο, πίστευε ό,τι θες. Καλή συνέχεια.

Aπό το γράφημα σου λείπουν επεξεργαστές. Άρα το γράφημα σου είναι ελλειπές. Ο 1800x του 2017 των 500€ δεν υπάρχει στο γράφημα σου. Δεν χρειάζετια να ασχοληθείς παραπάνω, είσαι απλά λάθος, τι να κάνουμε τώρα  

[MikeKata]

56 λεπτά πριν, Herald είπε

Aπό το γράφημα σου λείπουν επεξεργαστές. Άρα το γράφημα σου είναι ελλειπές. Ο 1800x του 2017 των 500€ δεν υπάρχει στο γράφημα σου. Δεν χρειάζετια να ασχοληθείς παραπάνω, είσαι απλά λάθος, τι να κάνουμε τώρα  

'O 1800x του 2017" είναι outlier μιας και είναι ίδιος με το 1700 σε χαρακτηριστικά σε αδικαιολόγητα υψηλή τιμή όπως και ο 8086 σχετικά με τον 8700k. Όπως βλέπεις, δεν καταλαβαίνεις πώς βγάζουμε στατιστικά, είναι ανούσιο να εξηγώ, το έχω κάνει 2-3 φορές και ξαναλές τα ίδια ανυπόστατα. Για αυτό λέω τσάμπα κόπος...

[Herald]

Μόλις τώρα, MikeKata είπε

'O 1800x του 2017" είναι outlier μιας και είναι ίδιος με το 1700 σε χαρακτηριστικά σε αδικαιολόγητα υψηλή τιμή όπως και ο 8086 σχετικά με τον 8700k. Όπως βλέπεις, δεν καταλαβαίνεις πώς βγάζουμε στατιστικά, είναι ανούσιο να εξηγώ, το έχω κάνει 2-3 φορές και ξαναλές τα ίδια ανυπόστατα. Για αυτό λέω τσάμπα κόπος...

Tι σημασία έχει αν είναι αδικαιολόγητα υψηλή τιμή? Αυτό είναι το point, ότι η AMD αύξησε αδικαιολογήτα πολύ τον ακριβότερο mainstream επεξεργαστή, από 330-350€ που είχε για κοντά 10ετία τον πήγε αρχικά στα 500 και μετά στα 750€. Δεν υπάρχει κάτι να μου εξηγήσεις και κάτι να καταλάβω, ο ακριβότερος mainstream επεξεργαστής ανέβηκε κατακόρυφα σε τιμή χάρη στην αγαπητή amd της καρδιάς μας.