Ανώτατο δικαστήριο της Ευρώπης καταργεί το πρόστιμο των 1,06€ δισεκατομμυρίων της Intel για μονοπωλιακές τακτικές

[john_dr]

Απλά θέλουν την Intel να φτιάξει εργοστάσιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

[pcos]

οχι ρε φιλε. παει ενα καλο εσοδο της EU ¨(

[alexsubz]

Αναφορά σε κείμενο

Είναι μια μεγάλη νίκη για την Intel που αυτή τη στιγμή προσπαθεί να φτάσει την AMD,

Πως να πεις ότι είσαι AMD fanboy χωρίς να πεις ότι είσαι AMD fanboy.

Όταν γράφουμε ένα άρθρο καλό είναι να βγάζουμε τις παρωπίδες και να μιλάμε με τα πράγματα όπως είναι.

Παραθέτω σύνδεσμο από το statista για να μείνετε ενήμεροι

https://www.statista.com/statistics/735904/worldwide-x86-intel-amd-market-share/

[dieksodo]

5 hours ago, Chocobo said:

Ανάλογα την έκπτωση πάντα.Είναι παράνομο να δίνεις σε ότι τιμή θες.

Αλλιώς κάθε μεγάλη εταιρία που μπορεί για Χ διάστημα να πουλάει με ζημιά θα αφάνιζε τον ανταγωνισμό.

Δεν ξερω ποσο απλοικα τα εχεις στο μυαλουδακι σου αλλα ναι δεν εχουμε σοβιετ και ο καθενας μπορει να πουλαει οσο θελει τα προιοντα του. Και ναι μετα το διαστημα που λες ο ανταγωνισμος επανεμφανιζεται δεν πεθαινουν οι εταιριες τοσο ευκολα

6 hours ago, ΝικήταςΤ said:

Ναι και ξαναλέω, ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ!!

Εγώ μιλώ για την αμέρικα που γέννησε τον καπιταλισμό και συ μου πετάς economy freedom ranking. Άντε να μαζέψει ο πολιτισμένος κόσμος τα εκατομύρια που ζούνε κάτω από τα όρια της φτώχειας και μετά να μιλήσουμε. Εσύ τώρα φόρα τα adidas και τα nike φτιαγμένα από παιδάκια στην ασία και χαμογέλα στον καθρέπτη. Δε με ενδιαφέρουν ούτε αριστεροί ούτε δεξιοί, λογική και ανθρωπιά με ενδιαφέρει.  

Ισως επειδη πετας εννοιες που δεν ξερεις καν το νοημα τους. Πχ συγχεεις ανισοτητες και φτωχεια με οικονομικες ελευθεριες. 
συγχεεις αμερικη του 18ου αιωνα με τον 20ο

ας βαλουμε και μερικα παιδακια απο την ασια που φτιαχνουν παπουτσια στο μπλεντερ για να πει ο αναγνωστης «πωπω τα καημενα τα παιδακια ποσο δικιο εχει αυτος». 
 

ντροπη σου. Παρεπιπτωντος στις περισσοτερες περιπτωσεις παιδικης εργασιας μιλαμε για σοσιαλιστικες και τεως σοσιαλιστικες χωρες

6 hours ago, ΝικήταςΤ said:

Είναι η βασική πρακτική της σύγχρονης επιχειρηματικής ζούγκλας που ζούμε και του διαστρεβλωμένου καπιταλιστικού μοντέλου που ισχύει.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχουν μόνο οι επεξεργαστές για desktop στην αγορά ημιαγωγών και ότι η Intel εχει το μεγαλύτερο μερίδιο χρόνια, έχοντυας υπόψη μάλιστα ότι είναι παραγωγός chip σε αντίθεση με την amd πράγμα που την φέρνει ήδη σε δεσπόζουσα θέση.

Όλα τ' άλλα είναι οδοντόκρεμες...

Ενω το σωστο το μη διαστρευλωμενο καπιταλιστικο μοντελο υπαρχει καπου και θα μας το εξηγησεις ασφαλως. Ντωμεταξυ δεν ξερεις τι σημαινει καν καπιταλισμος αλλα νταξει καθε τι που δεν μας αρεσει καθε εταιρια που εχει ισχυ και μεγαλο μεριδιο αγορα σ ειναι στρεβλωση ε;

[Chocobo]

40 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Δεν ξερω ποσο απλοικα τα εχεις στο μυαλουδακι σου αλλα ναι δεν εχουμε σοβιετ και ο καθενας μπορει να πουλαει οσο θελει τα προιοντα του. 

Οτι να ναι…Πάλι σε αδιέξοδο οδηγείς με τις απαντήσεις σου.2 λεπτά googlarisma είναι κάντο πριν πετάξεις τη κοτσάνα..

[panther_512]

43 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Δεν ξερω ποσο απλοικα τα εχεις στο μυαλουδακι σου αλλα ναι δεν εχουμε σοβιετ και ο καθενας μπορει να πουλαει οσο θελει τα προιοντα του. Και ναι μετα το διαστημα που λες ο ανταγωνισμος επανεμφανιζεται δεν πεθαινουν οι εταιριες τοσο ευκολα

Ο αθέμιτος ανταγωνισμός είναι κάτι το πραγματικό, όπως και οι μονοπωλιακές τακτικές ή το ολιγοπώλιο.

Τα παραπάνω μπορούν να εξαφανίσουν από την αγορά πιό αδύναμους οργανισμούς. Είναι στον πυρήνα της μιά μορφή κατάχρησης εξουσίας.

Για αυτό το λόγο υπάρχουν οι διάφορες ρυθμιστικές αρχές και τα δικαστήρια, ώστε οι δυνατοί να υπόκεινται σε έλεγχο και να αφήνουν χώρο στους πιό μικρούς να λειτουργήσουν.

[ΝικήταςΤ]

4 ώρες πριν, dieksodo είπε

Ισως επειδη πετας εννοιες που δεν ξερεις καν το νοημα τους. Πχ συγχεεις ανισοτητες και φτωχεια με οικονομικες ελευθεριες. 
συγχεεις αμερικη του 18ου αιωνα με τον 20ο

ας βαλουμε και μερικα παιδακια απο την ασια που φτιαχνουν παπουτσια στο μπλεντερ για να πει ο αναγνωστης «πωπω τα καημενα τα παιδακια ποσο δικιο εχει αυτος». 
 

ντροπη σου. Παρεπιπτωντος στις περισσοτερες περιπτωσεις παιδικης εργασιας μιλαμε για σοσιαλιστικες και τεως σοσιαλιστικες χωρες

Ενω το σωστο το μη διαστρευλωμενο καπιταλιστικο μοντελο υπαρχει καπου και θα μας το εξηγησεις ασφαλως. Ντωμεταξυ δεν ξερεις τι σημαινει καν καπιταλισμος αλλα νταξει καθε τι που δεν μας αρεσει καθε εταιρια που εχει ισχυ και μεγαλο μεριδιο αγορα σ ειναι στρεβλωση ε;

Δεν ξέρω από που να αρχίσω και που να τελειώσω μαζί σου. Ντροπή μου και ρεζίλια μου που έχω άποψη στα σημερινά πολιτικοικονομικά συστήματα που βιώνουμε; Στα πενήντα μου; Μπράβο παλικάρι μου δείχνεις ποιος είσαι.

Ανέφερα και πιο πάνω (αλλά συγκρατείς ότι θέλεις) ότι δεν με ενδιαφέρουν οι πτέρυγες των εδράνων της κάθε βουλής. Με ενδιαφέρει που η καθημερινότητα των ανθρώπων γίνεται όλο και πιο δύσκολη σε όποιο κράτος και αν βρίσκεται. Τα σημερινά μοντέλα διακυβέρνησης των κοινωνιών έχουν αποτύχει στην πράξη. Η ΕΕ προσπαθεί να βάλει κάποιο φρένο στις μεγάλες εταιρείες (ένα από τα λίγα καλά που με βρίσκουν σύμφωνο) και να δώσει το δικαίωμα ανάπτυξης σε μικρότερες για να λειτουργεί υγειώς και ο ανταγωνισμός (νομίζω είναι θεμέλιο του καπιταλισμού, n' est pas?) όπως προανέφερε και ένας άλλος φίλος πιο πάνω. 

Σήμερα δεν υπάρχει κάποιο υγιές καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα σε εφαρμογή στην υφήλιο. Ο κομουνισμός απέτυχε και αυτός και δυστυχώς όταν οι κοινωνίες φτάσουν σε αδιέξοδα ερχονται τα δύσκολα, τα μαύρα παλικάρια καραδοκούν. Πάντως, φιλικά στο λέω, καλό είναι να προσέχεις πως απευθύνεσαι σε κάποιον που δεν ξέρεις και να κάνεις τον κόπο να σε απασχολήσουν οι διαφορετικές απόψεις των ανθρώπων που είναι έξω από τον συνήθη τρόπο σκέψης σου.

 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από ΝικήταςΤ

[Herald]

12 ώρες πριν, MikeKata είπε

Η AMD ΔΕΝ ξεκίνησε το ανέβασμα των τιμών. Η Intel το ξεκίνησε. Η μόνη φορά που η AMD ανέβασε τιμές ήταν στην τελευταία γενιά. Την κράζουμε που την κράζουμε τον τελευταίο 1μιση χρόνο που έγινε χαλίφης (Intel) στη θέση του χαλίφη με τις τιμές, δε θα την κράζουμε και για πράγματα που δεν ισχύουν. Και καλό είναι να ξέρουμε τι συμβαίνει για να κάνουμε την πιο συμφέρουσα επιλογή για την τσέπη μας κάθε φορά.

Θα παραβλέψω τα core counts που έδινε στην ίδια κατηγορία και τα τρελά core counts σε Threadrippers που για να πάρεις αντίστοιχο από Intel πουλούσες το σπίτι σου και θα ποστάρω ένα γράφημα που έφτιαξα στα γρήγορα. Έλαβα υπ' όψιν ξεκλείδωτα "αντίστοιχα" CPU και όχι φυσικά τα top of the line (π.χ 3800x, 8086k κλπ) για να έχουμε μια εικόνα του τι πραγματικά συμβαίνει. Να σημειώσω ότι για τα πρώτα 3 χρόνια, η σειρά ήταν: Παρουσιάζει η Intel τις CPU της πρώτη  μέσα στη χρονιά και μετά η AMD.

Ας το πάρουμε χαμπάρι. Δεν είναι ποδοσφαιρικές ομάδες να τις υπερασπιζόμαστε κιόλας. Εταιρείες με σκοπό το κέρδος είναι που όταν βρίσκουν ευκαιρία μας απομυζούν. Ο ανταγωνισμός μόνο καλό κάνει. Αλλά να ξέρουμε και τι είναι το συμφέρον μας ως καταναλωτές κάθε φορά.

Τι λες βρε συ, ο πιο ακριβώς mainstream επεξεργαστής της intel ηταν στα 330-350 δολάρια msrp εως το 2018. Ο πιο ακριβος mainstream επεξεργαστής της amd εκανε 500 το 2017 και 700 το 2019. 

Η πρώτη αυξηση τιμης που εκανε η intel απο το 2011 ήταν το 2018 με τον 9900k. 

Καπου δεν τα έχεις παρακολουθησει καλα τα πραματα μου φαινεται. Δεν εχει και σημασια βεβαια, το θεμα είναι οσο καιρο είχαμε το μονοπωλιο της intel οι τιμες ήταν χαμηλές. Αγόραζες το τοπ cpu με 350 ευρω. Σημερα θες 750!!! Αυτες οι αυξησεις ξεκινησαν μαζι με τον...ανταγωνισμό 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[MikeKata]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Τι λες βρε συ, ο πιο ακριβώς mainstream επεξεργαστής της intel ηταν στα 330-350 δολάρια msrp εως το 2018. Ο πιο ακριβος mainstream επεξεργαστής της amd εκανε 500 το 2017 και 700 το 2019. 

Η πρώτη αυξηση τιμης που εκανε η intel απο το 2011 ήταν το 2018 με τον 9900k. 

Καπου δεν τα έχεις παρακολουθησει καλα τα πραματα μου φαινεται. Δεν εχει και σημασια βεβαια, το θεμα είναι οσο καιρο είχαμε το μονοπωλιο της intel οι τιμες ήταν χαμηλές. Αγόραζες το τοπ cpu με 350 ευρω. Σημερα θες 750!!! Αυτες οι αυξησεις ξεκινησαν μαζι με τον...ανταγωνισμό 

Κυριολεκτικά έχω ποσταρει

α) Τη μεθοδολογία με την οποία διάλεξα τα CPU Για να σε βοηθήσω. "Ο πιο ακριβός" είναι outlier γιατί η εταιρεία τον κοστολογουσε όσο ήθελε. ΔΕ θα σου δείξει το trend. Για αυτό π.χ δε σου έβαλα τον 8086k και έβαλα τον 8700k. Για αυτό σου έβαλα τον 6700k και όχι τον 6800k. Για αυτό δε σου έβαλα τον 3800x και έβαλα τον 3700. Κλπ.

β) Τις τιμές των CPU στο release date

γ) Το ποια CPU είναι (αν ακόμα δεν κατάλαβες, μπορώ να σου ποσταρω screenshots με τις τιμές). 

δ) Ακριβώς χρονολογικά τις τιμές πάνω στο γράφημα για κάθε CPU.

Τα υπόλοιπα, συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι εντελώς αοριστίες.

Η πραγματικότητα φαίνεται. Και αποδεικνύει ποιος αύξησε τις τιμές (και ποιος το συνέχισε).

 

 

[pirmen56]

17 ώρες πριν, ΝικήταςΤ είπε

Ότι να 'ναι....

Ναι, όταν έχεις τα "νεφρά" χαρίζεις για να σβήσεις τον ανταγωνισμό και να μείνεις μόνος σου, για να χρεώνεις μετά όσο γουστάρεις, πρώτη φορά το ακούς στην καπιτάλα κοινωνία που ζεις;

Εσσδ η ΕΕ;;;;; Ο ορισμός του καπιταλιστικού μοντέλου (μετά την αμέρικα, που δεν την φτάνει κανείς φυσικά)

Ε ρε "χτύπο" οικονομικό που θέλετε ορισμένοι για να ξυπνήσετε και να μάθετε....

Όταν είχε το πάνω χέρι η Intel χρέωνε από 150€ για μια καλή Z μητρική(π.χ. Asus Z170A) και ~350€ για το καλύτερο CPU της mainstream πλατφόρμας.

Με τον "ανταγωνισμό" της AMD αγόραζαν όλοι πάμφθηνους 8 cores που ενώ τα πήγαιναν άψογα σε κάποια προγράμματα(τα οποία δεν νοιάζουν ούτε το 5% των home users) σέρνονταν και σέρνονται σε games λόγω εξωφρενικού RAM/cache/inter core latency.

Για να μην πούμε για τις τιμές. Έφτασαν και οι δύο να δίνουν τον top mainstream CPU σε πάνω από 600€(12900K και 5950X). Ενώ οι καλές Z μητρικές έφτασαν τα 300€(Asus Prime Z690A) για την intel.

Μόνο οι λοβοτομημένοι θέλουν τέτοιου είδους "ανταγωνισμό".

[apos]

- Ε κυρ δικαστά μου, άσε το 2009, ΤΩΡΑ μας βλέπεις να 'χουμε πώς το 'πατε... Δεσπόζουσα θέση στην αγορά; 

- Αθώοι!

[ΝικήταςΤ]

30 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Όταν είχε το πάνω χέρι η Intel χρέωνε από 150€ για μια καλή Z μητρική(π.χ. Asus Z170A) και ~350€ για το καλύτερο CPU της mainstream πλατφόρμας.

Με τον "ανταγωνισμό" της AMD αγόραζαν όλοι πάμφθηνους 8 cores που ενώ τα πήγαιναν άψογα σε κάποια προγράμματα(τα οποία δεν νοιάζουν ούτε το 5% των home users) σέρνονταν και σέρνονται σε games λόγω εξωφρενικού RAM/cache/inter core latency.

Για να μην πούμε για τις τιμές. Έφτασαν και οι δύο να δίνουν τον top mainstream CPU σε πάνω από 600€(12900K και 5950X). Ενώ οι καλές Z μητρικές έφτασαν τα 300€(Asus Prime Z690A) για την intel.

Μόνο οι λοβοτομημένοι θέλουν τέτοιου είδους "ανταγωνισμό".

Με βρίσκεις σύμφωνο στο ότι από τη στιγμή που υπάρχουν μόνο δύο εταιρείες για επεξεργαστές desktop η έννοια  "ανταγωνισμός" δεν υφίσταται ή είναι μόνο στα χαρτιά. Θέλεις περισσότερους παίκτες στην αγορά για να υπάρχει ο ουσιαστικός ανταγωνισμός. Τόσο καιρό είχε χαλαρώσει η Intel και πάσαρε τα ίδια nm επεξεργαστών με ελαφρές διαφορές σε κάθε υποτιθέμενη γενιά και συμβατότητα μητρικών σε μία άντε δύο γενιές επεξεργαστών. Μόλις πήρε πάνω της η AMD με τους Ryzen, πήραν τ' απάνω και οι τιμές αυτών. Ότι θέλουν κάνουν.....

[dieksodo]

4 hours ago, panther_512 said:

Ο αθέμιτος ανταγωνισμός είναι κάτι το πραγματικό, όπως και οι μονοπωλιακές τακτικές ή το ολιγοπώλιο.

Τα παραπάνω μπορούν να εξαφανίσουν από την αγορά πιό αδύναμους οργανισμούς. Είναι στον πυρήνα της μιά μορφή κατάχρησης εξουσίας.

Για αυτό το λόγο υπάρχουν οι διάφορες ρυθμιστικές αρχές και τα δικαστήρια, ώστε οι δυνατοί να υπόκεινται σε έλεγχο και να αφήνουν χώρο στους πιό μικρούς να λειτουργήσουν.

εεεε?

δηλαδη ξερωγω η κασιο με τα ρολογια που εξαφανιστηκε γιατι κανεις δεχρησιμοποιει ρολοι πια ειναι κακο ασ πουμε ετσι?

δηλαδη να παμε στα δικαστηρια την αππλ που χαρη στα σμαρτφονια της εξαφανισε την κασιο?

αμ την κοντακ?

που καποτε πουλαγε φιλμ και μηχανες και τωρα εχει σχεδον κλεισει?

εκει που εχει χασει το 99% της αξιας της ?

δεν πρεπει καποιοι να πανε φυλακη?

τι κανει η ΕΕ?

 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, dieksodo είπε

εεεε?

δηλαδη ξερωγω η κασιο με τα ρολογια που εξαφανιστηκε γιατι κανεις δεχρησιμοποιει ρολοι πια ειναι κακο ασ πουμε ετσι?

δηλαδη να παμε στα δικαστηρια την αππλ που χαρη στα σμαρτφονια της εξαφανισε την κασιο?

αμ την κοντακ?

που καποτε πουλαγε φιλμ και μηχανες και τωρα εχει σχεδον κλεισει?

εκει που εχει χασει το 99% της αξιας της ?

δεν πρεπει καποιοι να πανε φυλακη?

τι κανει η ΕΕ?

 

Από ποτέ η τεχνολογική εξέλιξη θεωρείται επιχείρημα για να χρησιμοποιεί μονοπωλιακές τεχνικές μια εταιρία?

ειναι σαν να λες, οκ θα πέθαινε που θα πέθαινε κάποια στιγμή, τι το κακό να τον σκοτώσω???

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2022 από AtiX

[dieksodo]

3 hours ago, ΝικήταςΤ said:

Με ενδιαφέρει που η καθημερινότητα των ανθρώπων γίνεται όλο και πιο δύσκολη σε όποιο κράτος και αν βρίσκεται. Τα σημερινά μοντέλα διακυβέρνησης των κοινωνιών έχουν αποτύχει στην πράξη. Η ΕΕ προσπαθεί να βάλει κάποιο φρένο στις μεγάλες εταιρείες (ένα από τα λίγα καλά που με βρίσκουν σύμφωνο) και να δώσει το δικαίωμα ανάπτυξης σε μικρότερες για να λειτουργεί υγειώς και ο ανταγωνισμός (νομίζω είναι θεμέλιο του καπιταλισμού, n' est pas?) όπως προανέφερε και ένας άλλος φίλος πιο πάνω. 

 

δεν ξερω ποσα λαθη να απαριθμησω μεσα σε λιγες γραμμες

οτι ειναι λεει θεμελιο του καπιταλισμου ο ανταγωνισμος...

θελω να μου φερεις το μανουαλ του καπιταλισμου και να μου πεις σε ποιο σημειο πρεπει σωνει και καλα να υπαρχει ανταγωνισμος και ειναι κακο μια εταιρια να εχει δεσποζουσα θεση

λες μετα οτι η καθημερινοτητα των ανθρωπων γινεται δυσκολοτερη

ε καλα ειναι γνωστο αυτο οταν καθε χρονο χαιρομαστε καλυτερους επεξεργαστες ενω αν ιντελ αμδ ηταν δημοσιες θα ειχαμε τους ιδιους 8086 απο τη δεκαετια του 80 και τα τηλεφωνο που ειχανε στην ταινια της γουολ στρεετ

το οτι καπιταλισμος σημαινει να παρεμβαινει το κρατος και να βαζει φρενο στις επιχειρησεις που το εχεις δει βρε φιλε ?

δηλαδη για να καταλαβω.

καπιταλισμος ειναι οταν το κρατος παρεμβαινει στις επιχειρησεις

σοσιαλισμος ειναι επισης οταν το κρατος παρεμβαινει στις επιχειρησεις

τι σκατα διαφορες εχουν τοτε αυτα τα 2 συστηματα μεταξυ τους?

 

και αφου ο καπιταλισμος λεει οτι σε περιβαλλον ελευθερης αγορας αργα η γρηγορα θα υπαρξει ανταγωνιστης για να σου παρεχει καλυτερο και φτηνοτερο προιον γιαυτι τοτε χρειαζεσαι και το κρατος να παρεμβει?

4 minutes ago, AtiX said:

Από ποτέ η τεχνολογική εξέλιξη θεωρείται επιχείρημα για να χρησιμοποιεί μονοπωλιακές τεχνικές μια εταιρία?

ειναι σαν να λες, οκ θα πέθαινε που θα πέθαινε κάποια στιγμή, τι το κακό να τον σκοτώσω???

ε ναι γιατι ειναι γνωστο πως η αππλ εκλεισε την κοντακ και την κασιο βαζοντας το πιστολι στο κροταφο του κοσμου απειλωντας τον "μην κανεις κανα στειο και ξαναγορασεις τα προιοντα τους"