Η κατηφόρα για το Bitcoin συνεχίζεται

[Ukforthemoment]

10 σελίδες δεν βαρεθήκατε;

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

10 σελίδες δεν βαρεθήκατε;

Έχεις δίκιο… 👍

[Ukforthemoment]

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Έχεις δίκιο… 👍

Συμφωνα με άλλο μέλος ,πάντα έχω δίκιο. χαχα

[SabotazNic]

Τελευταιο 24ωρο btw

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, Herald είπε

Πάλι θα πάθω εγκεφαλικό. 

Ο επενδυτής σου δίνει χρήματα ώστε να μπορείς να παράξεις κάτι το οποίο δεν θα μπορούσες γιατί δεν έχεις τον εξοπλισμό. Ο Μπετόβεν για παράδειγμα αν δεν είχε χρήματα για να αγοράσει πιάνο δεν θα ήταν ποτέ ο Μπετόβεν και εσύ δεν θα άκουγες ποτέ αυτό

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

https://www.youtube.com/watch?v=jv2WJMVPQi8

Έχεις ακούσει ποτέ για επιχειρήσεις που παίρνουν δάνεια για να ξεκινήσουν? Ε η τράπεζα τι κάνει όταν σου δίνει δάνειο? Επενδύει στην επιχειρήση σου 

Για να αποκτήσεις γνώση χρειάζεται να σκεφτείς λίγο. Δεν θα πάθεις εγκεφαλικό, μην φοβάσαι.

Τα χρήματα που σου δίνει η τράπεζα, για να βγάλει κέρδος, από που προέρχονται? Ποιός τα δίνει στην τράπεζα? Έχουν δουλέψει οι τραπεζίτες κάπου και έχουν μαζέψει οικονομίες? Τα κόβουν μόνες τους και τα δίνουν όπου θέλουν χωρίς κανέναν έλεγχο.

Επομένως για να δώσουνε ένα πιάνο στον Μπετόβεν του έχουν υποθηκεύσει την υπόλοιπη ζωή του. Όπως τα στεγαστικά δάνεια. Δεν χρειάζεται η τράπεζα να μπει συνιδιοκτήτης στο σπίτι μου.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2022 από pavlitakis

[pirmen56]

17 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Παιδιά άδικα έχετε αντιπαράθεση γιατί δεν έχετε καταλάβει τι είναι χρήμα και το έχετε μπερδέψει με την διαχείριση.

Χρήμα είναι η αποτίμηση (μέτρηση) της ανθρώπινης εργασίας και νόμισμα η μονάδα  αυτής της μέτρησης. Όλα έχουν αξία γιατί περικλείουν εργασία (υπηρεσίες). Ακόμα και το χώμα έχει την προστιθέμενη αξία της ανθρώπινης εργασίας που χρειάζεται και να γίνει η εξόρυξη και η μεταφορά. Πληρώνεται ο εργάτης που φτιάχνει τον κασμά, ο εργάτης που φτιάχνει το φορτηγό, ο εργάτης που βγάζει το πετρέλαιο για να κινήσει το φορτηγό, ακόμα και ο εργάτης που δουλεύει στο tanker που μεταφέρει το καύσιμο κλπ κλπ. Δεν υπάρχουν προϊόντα, είναι όλα υπηρεσίες.

Πάμε παρακάτω. Αυτός που τυπώνει το χρήμα έχει τη δυνατότητα να αγοράζει ανθρώπινη εργασία (και προϊόντα δηλαδή) χωρίς να προσφέρει την αντίστοιχη εργασία. Εάν ο εκδότης του χρήματος είναι ιδιώτης, η εργασία αυτή είναι προς όφελος του. Δηλαδή κόβει χρήμα και αγοράζει αυτοκίνητα και υπηρεσίες π.χ. χωρίς να κουράζεται. Αν το χρήμα το κόβει το κράτος (η κοινωνία δηλαδή) αγοράζει υπηρεσίες, αλλά το αποτέλεσμα παραμένει σε κοινή χρήση όλων ως υποδομή.

Δηλαδή το κράτος φτιάχνει έναν δρόμο αλλά ο δρόμος παραμένει εκεί και η χρήση του ανεβάζει την ποιότητα ζωής όλων. Το ίδιο με ένα νοσοκομείο ή ένα σχολείο.

Η προσπάθεια του επενδυτή λοιπόν είναι να βάλει 100 ευρώ και να πάρει πίσω 150 ώστε να μπορέσει να αγοράσει 50€ περισσότερη εργασία χωρίς να προσφέρει την αντίστοιχη.

Αυτό από μόνο του είναι αντικοινωνικό γι αυτό και η έννοια της επένδυσης, που γίνεται έστω και μέσω ενός κρυπτονομισματος, είναι αντικοινωνική συμπεριφορά και θα έπρεπε να διώκεται.

Δεν διώκεται βέβαια αλλά νομιμοποιείται για να μπορέσουν και οι υψηλά ιστάμενοι (στην κοινωνική πυραμίδα) να νομιμοποιήσουν και τη δικιά τους "επενδυτική" συμπεριφορά, η οποία βέβαια στρέφεται ενάντια σε όλους, ακόμα και σε αυτούς που επενδύουν σε κρυπτονομίσματα. 

Έτσι λοιπόν οι αφελείς επενδύουν μικροποσά και νομίζουν ότι ανήκουν στην τάξη των εκμεταλλευτών και νιώθουν χαρά που κατάφεραν να βγάλουν λίγα ψίχουλα χωρίς να δουλέψουν. (Αν τα καταφέρουν κάποτε).

Αντί λοιπόν να συνεργαστούνε με άλλους και να κάνουνε μία υγιή επιχείρηση, προσπαθούν με πλάγιους τρόπους να βγάλουν δύο φράγκα παραπάνω μιμούμενοι τον αφέντη τους. Σαν να είμαστε σκλάβοι στο ίδιο αφεντικό και να πουλάμε μεταξύ μας τσιγάρα στην μαύρη, για να βγάλουμε κάποια φράγκα και να τσακωνόμαστε αν θα πρέπει να πουλήσουμε δύο ευρώ το πακέτο ή 5.  Τραγική η κατάσταση.

Στο τέλος όλοι βγαίνουμε χαμένοι γιατί είναι έτσι το σύστημα φτιαγμένο εις βάρος των πολλών και υπέρ των ολίγων.

Και όμως κατά βάθος

κάπου υπάρχει λάθος

κάπου την έχουμε πατήσει και οι δυό, που έλεγε και ο Κηλαηδόνης.

Τέρμα λάθος το μπολντ γιατί οι επενδύσεις και η κερδοσκοπία ενέχουν πιθανότητα να χάσεις. Αυτός που θέλει άκοπα από τα 100€ να πάει στα 150€ μπορεί να βρεθεί και με 0€. Μην μπερδεύεις τον επενδυτή με την "Αττική Οδό" που βρέξει χιονίσει(κυριολεκτικά) έχει εγγυημένο κέρδος με τις συμβάσεις που έχει υπογράψει.

Τα υπόλοιπα που γράφεις έχουν μαρξιστική προέλευση. Γιατί να μεν χρειάζεται εργασία για να αποκτήσει ένα αγαθό τιμή(=αποζημίωση κάποιου ανθρώπου), αλλά το αγαθό πρέπει να έχει ζήτηση, δηλαδή κάποια χρησιμότητα για ένα άλλο άτομο.

υ.γ.: @Herald

Με τη λογική σου αυτός που αγόρασε στις 8.000 μονάδες το 2000 στο ΧΑΑ και δεν πρόλαβε να ρευστοποιήσει πρακτικά δεν είναι χαμένος. Μετά από 1000 χρόνια π.χ. μπορεί να βγει από το ΧΑΑ με υπεραποδόσεις...

[Herald]

54 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

υ.γ.: @Herald

Με τη λογική σου αυτός που αγόρασε στις 8.000 μονάδες το 2000 στο ΧΑΑ και δεν πρόλαβε να ρευστοποιήσει πρακτικά δεν είναι χαμένος. Μετά από 1000 χρόνια π.χ. μπορεί να βγει από το ΧΑΑ με υπεραποδόσεις...

Μεταξύ μας ούτε εσύ δεν το πιστεύεις. Είναι ίδιες, ή έστω παραπλήσιες οι πιθανότητες να επανέλθει το ΧΑΑ με το να επανέλθει το BTC? Αν είχες να τζογάρεις όλα σου τα χρήματα σε ποιο απο τα δυο θα πόνταρες?

Σε 1000 χρόνια μπορεί να έχει επάνελθει, αλλά τα χρήματα του τότε θα είναι για να πάρει πασατέμπο.

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Μεταξύ μας ούτε εσύ δεν το πιστεύεις. Είναι ίδιες, ή έστω παραπλήσιες οι πιθανότητες να επανέλθει το ΧΑΑ με το να επανέλθει το BTC? Αν είχες να τζογάρεις όλα σου τα χρήματα σε ποιο απο τα δυο θα πόνταρες?

Σε 1000 χρόνια μπορεί να έχει επάνελθει, αλλά τα χρήματα του τότε θα είναι για να πάρει πασατέμπο.

Ας υποθέσουμε ότι δεν μπανάρεται από όλα τα δυτικά κράτη. Από που συμπεραίνεις ότι τα ~50k που έφτασε δεν είναι all time peak ή αν αυτό το peak ξεπεραστεί σε 20 χρόνια από τώρα π.χ.. Έτσι ώστε αυτοί που αγόρασαν ακόμα και στα 45k να βγουν χαμένοι(σε όρους κόστους ευκαιρίας) εν σχέσει με άλλες επενδύσεις.

[Herald]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ας υποθέσουμε ότι δεν μπανάρεται από όλα τα δυτικά κράτη. Από που συμπεραίνεις ότι τα ~50k που έφτασε δεν είναι all time peak ή αν αυτό το peak ξεπεραστεί σε 20 χρόνια από τώρα π.χ.. Έτσι ώστε αυτοί που αγόρασαν ακόμα και στα 45k να βγουν χαμένοι(σε όρους κόστους ευκαιρίας) εν σχέσει με άλλες επενδύσεις.

Είναι σαν να με ρωτάς πως συμπεραίνω ότι αύριο θα ανατείλει ο ήλιος. Ε όπως συμπεραίνω και οτιδήποτε άλλο, από το ιστορικό. Έχουμε κοντά 12 χρόνια ιστορικό - κάθε φορά που πέφτει κάνει νέο ath. Προφανώς δεν είμαι σίγουρος, όπως δεν είμαι σίγουρος για οτιδήποτε άλλο. Αν ήμουν σίγουρος θα είχα πουλήσει σπίτια και αυτοκίνητα να τα σπρώξω όλα στο BTC. Απλά δίνω μια πιθανότητα αρκετά μεγαλύτερη από το να μη συμβεί, και πιστεύω και εσύ το ίδιο, οπότε δεν ξέρω γιατί κάνεις αντιπολίτευση από μια θέση που δεν πιστεύεις. 

Γιατί ουσιαστικά από εκει βγήκε η ρήση "δεν πουλάς - δεν χάνεις". Απτήν πίστη στο γεγονός ότι θα ξανανέβει.

12 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Για να αποκτήσεις γνώση χρειάζεται να σκεφτείς λίγο. Δεν θα πάθεις εγκεφαλικό, μην φοβάσαι.

Τα χρήματα που σου δίνει η τράπεζα, για να βγάλει κέρδος, από που προέρχονται? Ποιός τα δίνει στην τράπεζα? Έχουν δουλέψει οι τραπεζίτες κάπου και έχουν μαζέψει οικονομίες? Τα κόβουν μόνες τους και τα δίνουν όπου θέλουν χωρίς κανέναν έλεγχο.

Επομένως για να δώσουνε ένα πιάνο στον Μπετόβεν του έχουν υποθηκεύσει την υπόλοιπη ζωή του. Όπως τα στεγαστικά δάνεια. Δεν χρειάζεται η τράπεζα να μπει συνιδιοκτήτης στο σπίτι μου.

Τι λες μωρέ...ρε επιτηδες το κάνεις να πάθω εγκεφαλικό?

Η Αλφα μπανκ στη γωνία έκοψε χρήμα και μου έδωσε δάνειο? Όταν βάζεις τα λεφτά σου στην τράπεζα, τι τα κάνει η τράπεζα ξέρεις?

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Τι λες μωρέ...ρε επιτηδες το κάνεις να πάθω εγκεφαλικό?

Η Αλφα μπανκ στη γωνία έκοψε χρήμα και μου έδωσε δάνειο? Όταν βάζεις τα λεφτά σου στην τράπεζα, τι τα κάνει η τράπεζα ξέρεις?

Για να μην γράφω κατεβατά, διάβασε στο βιβλίο "Η τραγωδία του Ευρώ"  το κεφάλαιο 6. Πρώτα κάποιος πρέπει να σου δώσει λεφτά για να τα βάλεις στην τράπεζα. Επομένως ποιός είναι αυτός που δίνει τα λεφτά στους πολίτες να τα βάλουν στην τράπεζα? Πόσα λεφτά πρέπει να έχει η τράπεζα για να μπορέσει να δανείσει? Απλή λογική για να γλυτώσεις το εγκεφαλικό.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Τα υπόλοιπα που γράφεις έχουν μαρξιστική προέλευση. Γιατί να μεν χρειάζεται εργασία για να αποκτήσει ένα αγαθό τιμή(=αποζημίωση κάποιου ανθρώπου), αλλά το αγαθό πρέπει να έχει ζήτηση, δηλαδή κάποια χρησιμότητα για ένα άλλο άτομο.

Μα εννοείται ότι δεν πρόκειται κανείς να παράγει κάτι που δεν το θέλει κανείς. Μην κολλάς στις ταμπέλες, μαρξιστική κλπ. Η ουσία είναι ότι αν παίρνεις λεφτά χωρίς να δουλεύεις είναι αντικοινωνική συμπεριφορά, με την έννοια ότι κάποιος άλλος πρέπει να δουλέψει για σένα.

Η μόνη έννοια της επένδυσης που επιτρέπεται είναι μόνο στην μεταφορά τεχνογνωσίας και μόνο. Έλα να επενδύσεις για να με μάθεις να φτιάχνω κάτι που δεν ξέρω και θα πληρωθείς γι αυτό. Αυτό που έκανε η Τουρκία και απόκτησε πολεμική βιομηχανία και τεχνογνωσία.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2022 από pavlitakis

[Herald]

1 ώρα πριν, pavlitakis είπε

Για να μην γράφω κατεβατά, διάβασε στο βιβλίο "Η τραγωδία του Ευρώ"  το κεφάλαιο 6. Πρώτα κάποιος πρέπει να σου δώσει λεφτά για να τα βάλεις στην τράπεζα. Επομένως ποιός είναι αυτός που δίνει τα λεφτά στους πολίτες να τα βάλουν στην τράπεζα? Πόσα λεφτά πρέπει να έχει η τράπεζα για να μπορέσει να δανείσει? Απλή λογική για να γλυτώσεις το εγκεφαλικό.

Το διάβασα. Έχεις δίκιο, και εσύ και το βιβλίο. Ζούμε σε χαλεπούς καιρούς, ο καπιταλισμός μας έχει φτάσει στα όρια της εξαθλίωσης. Ο μέσος ευρωπαίος δεν ζεί περίπου 1700 φορές καλύτερα από έναν βασιλιά ή αυτοκράτορα 100 χρόνια πρίν. 

Ώρες ώρες ξύνω το κεφάλι μου με κάτι παλικάρια σαν και εσένα. Στην άνεση της σπιταρόνας τους, με το efood στο speeddial και σε περιβάλλον με ελεγχόμενη θερμοκρασία κάνουν επάνασταση από μια συσκευή που αν την εμφάνιζες 100 χρόνια πριν θα σε καίγανε στην πυρά. Μιλάμε για ανιστόρητες καταστάσεις. Διάβασε κάποιο βιβλίο εποχής 100-200 ετών μπάς και καταλάβεις τι και πως ζούσαν οι άνθρωποι μόλις λίγα χρόνια πρίν και πως ζείς εσύ σήμερα, γιατί προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα. H μέση ηλικία σε ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΑ κράτη ήταν κάτω από τα 40 ετή. Ασθένειες όπως το ζάχαρο δεν της γνώριζαν γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε φαγητό για να πάθουν ζάχαρο. Καλά για φαρμακευτική περίθαλψη μην το πιάσουμε, αν αρρώσταινες απλά πέθαινες. 

Τέσπα, σε αφήνω στην επάνασταση σου. Καλή τύχη.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Το διάβασα. Έχεις δίκιο, και εσύ και το βιβλίο. Ζούμε σε χαλεπούς καιρούς, ο καπιταλισμός μας έχει φτάσει στα όρια της εξαθλίωσης. Ο μέσος ευρωπαίος δεν ζεί περίπου 1700 φορές καλύτερα από έναν βασιλιά ή αυτοκράτορα 100 χρόνια πρίν. 

Ώρες ώρες ξύνω το κεφάλι μου με κάτι παλικάρια σαν και εσένα. Στην άνεση της σπιταρόνας τους, με το efood στο speeddial και σε περιβάλλον με ελεγχόμενη θερμοκρασία κάνουν επάνασταση από μια συσκευή που αν την εμφάνιζες 100 χρόνια πριν θα σε καίγανε στην πυρά. Μιλάμε για ανιστόρητες καταστάσεις. Διάβασε κάποιο βιβλίο εποχής 100-200 ετών μπάς και καταλάβεις τι και πως ζούσαν οι άνθρωποι μόλις λίγα χρόνια πρίν και πως ζείς εσύ σήμερα, γιατί προφανώς δεν έχεις την παραμικρή ιδέα. H μέση ηλικία σε ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΑ κράτη ήταν κάτω από τα 40 ετή. Ασθένειες όπως το ζάχαρο δεν της γνώριζαν γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε φαγητό για να πάθουν ζάχαρο. Καλά για φαρμακευτική περίθαλψη μην το πιάσουμε, αν αρρώσταινες απλά πέθαινες. 

Τέσπα, σε αφήνω στην επάνασταση σου. Καλή τύχη.

Δεν καταλαβαίνεις ότι η γνώση που ανταλλάσσουμε είναι για να την χρησιμοποιήσουμε να περνάμε καλύτερα τώρα. Όχι στο μέλλον. Ποιός μίλησε για επανάσταση? Πότε έχει γίνει επανάσταση στον κόσμο? Καταλαβαίνεις τι θα πει προνόμιο έκδοσης του χρήματος? Αν δεν ήταν παραχωρημένο σε ιδιώτες, η κοινωνία θα ήταν 100 χρόνια μπροστά γιατί θα είχε απελευθερωθεί από την απληστία του εκδότη. Ξέρεις τι είναι το Target 2? Ξέρεις τι είναι η ποσοτική χαλάρωση? Έχεις καταλάβει ότι δουλεύουμε 10 φορές περισσότερο για να ταισουμε τον στρατό των χαραμοφάηδων? Με την γνώση αυτή μπορούμε να περάσουμε εμείς στο στρατόπεδο των χαραμοφάηδων. Μία φορά ζούμε. Ποια ηθική και κουραφέξαλα.

[atheatos]

31 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Δεν καταλαβαίνεις ότι η γνώση που ανταλλάσσουμε είναι για να την χρησιμοποιήσουμε να περνάμε καλύτερα τώρα. Όχι στο μέλλον. Ποιός μίλησε για επανάσταση? Πότε έχει γίνει επανάσταση στον κόσμο? Καταλαβαίνεις τι θα πει προνόμιο έκδοσης του χρήματος? Αν δεν ήταν παραχωρημένο σε ιδιώτες, η κοινωνία θα ήταν 100 χρόνια μπροστά γιατί θα είχε απελευθερωθεί από την απληστία του εκδότη. Ξέρεις τι είναι το Target 2? Ξέρεις τι είναι η ποσοτική χαλάρωση? Έχεις καταλάβει ότι δουλεύουμε 10 φορές περισσότερο για να ταισουμε τον στρατό των χαραμοφάηδων? Με την γνώση αυτή μπορούμε να περάσουμε εμείς στο στρατόπεδο των χαραμοφάηδων. Μία φορά ζούμε. Ποια ηθική και κουραφέξαλα.

Έχουν αλλάξει οι καιροί και κάθε τι καινούργιο στην αντίληψη σου δεν είναι απαραίτητα το πρόβλημα.

Αυτοι που εργάζονται στα κρυπτο δεν είναι χαραμοφάηδες εκτός από κάποιους απατεώνες που πάντα θα υπάρχουν παντού.

Κάποια κρυπτονομισματα είναι ολόκληρες επιστημονικές εφαρμογές και λειτουργικά συστήματα που φτιάχτηκαν από επιστήμονες . Δεν είναι αέρας κοπανιστός . Είναι σαν να λες ότι τα μαθηματικά είναι αέρας κοπανιστός.

Το νομισμα έχει δυο όψεις. Το ίδιο και τα κρυπτονομισμα. Το να βλέπεις μόνο την μια όψη εξαιτίας παρωπίδων δεν σε κάνει συμπαθή από πλευράς διαλόγου.

Αυτα για ένα θέμα που ενώ αφορά κάποιους σχετικούς με το αντικείμενο , ξαφνικά εμφανίζονται οι άσχετοι όπου και καλά θέλουν να μάθουν ενώ κατά βάθος δεν θέλουν , λόγω αρνητισμου και εγωπάθειας. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα κάτσει να εξηγήσει σε τέτοιους ανθρώπους .

Η πλάκα είναι ότι πιστεύουν ότι οι άλλοι είναι άρρωστοι και θέλουν να τους βοηθήσουν. Γιατί πάντα σε έναν άρρωστο οι άλλοι φταίνε και το σύστημα. Ποτέ ο ίδιος. Ενας άρρωστος με τζόγο θα βρει την ευκαιρία να ρίξει την ευθύνη στο Bitcoin και ουτο κάθε εξής…

Δυστυχως για αυτούς τους ανθρώπους η Ελπίδα υπάρχει μόνο ως κακοκαιρία και όχι σαν μια άσπρη μέρα.

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, atheatos είπε

Κάποια κρυπτονομισματα είναι ολόκληρες επιστημονικές εφαρμογές και λειτουργικά συστήματα που φτιάχτηκαν από επιστήμονες . Δεν είναι αέρας κοπανιστός . Είναι σαν να λες ότι τα μαθηματικά είναι αέρας κοπανιστός.

Το νομισμα έχει δυο όψεις. Το ίδιο και τα κρυπτονομισμα. Το να βλέπεις μόνο την μια όψη εξαιτίας παρωπίδων δεν σε κάνει συμπαθή από πλευράς διαλόγου.

Η αλήθεια υπάρχει πάντα στα αυτιά αυτουνού που ακούει και όχι στο στόμα αυτουνού που μιλάει. Βασική αρχή της ζωής. Εγώ μπορώ να λέω ότι θέλω. Σημασία έχει ποιος με πιστεύει. Ελευθερία σημαίνει να μπορώ να μην πιστεύω αυτά που λες χωρίς συνέπειες. Χωρίς μπουλινγκ και χωρίς χαρακτηρισμούς. Το ότι κάποιος δεν γίνεται συμπαθής σε έναν διάλογο το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι και όχι αυτός. Ακόμα και αν βρίζει οι άλλοι είναι αυτοι που δίνουν το βάρος στις βρισιές. Αν βρίζω σε μία γλώσσα άγνωστη σε σένα, δεν αντιδράς καθόλου.

Επομένως το να προσπαθούμε να βάλουμε μια αντιπαράθεση σε καλούπια που μας βολεύουν, δείχνει ανασφάλεια στα επιχειρήματά μας.

Παρακάτω έχω μία προσέγγιση για το τι σημαίνει αέρας κοπανιστός.

Φούσκα ακινήτων

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2022 από pavlitakis