Η κατηφόρα για το Bitcoin συνεχίζεται

[gregory22]

22 λεπτά πριν, Herald είπε

Τούρκικη λίρα. 0.60€ το 2010, 0.060 το 2021....

 

οκ ήρθε η επαλήθευση οτι δεν συνομιλώ με ενήλικα. συγκρίνεις τις απολυταρχικές οικονομικές κινήσεις ενός δικτάτορα. δεν συγκρίνεις και το νόμισμα της Συρίας έτσι να τελειώνουμε τη συζήτηση μιας και απο Τουρκία απλώς την έχεις δει απο το google maps?

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από gregory22

[Herald]

5 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Ναι θα πέσει, αλλά η οικονομία αναπτύσσετε όποτε θα έχεις περισσότερα ευρώ στην τσέπη. Τι να το κανείς το πολύ δυνατό νόμισμα εάν δεν το έχεις καθόλου? To κρυπτονομισμα δεν είναι νόμισμα είναι asset, μην μπερδεύεται τα νόμισμα με τα asset!

Τα μετρητά δεν είναι assets δηλαδή? 

Μόλις τώρα, gregory22 είπε

οκ ήρθε η επαλήθευση οτι δεν συνομιλώ με ενήλικα. συγκρίνεις τις απολυταρχικές οικονομικές κινήσεις ενός δικτάτορα. δεν συγκρίνεις και το νόμισμα της Συρίας έτσι να τελειώνουμε τη συζήτηση?

Δεν έχει σημασία με τι συνομιλάς. Είπες ότι δεν συγκρίνονται οι διακυμάνσεις των νομισματών με τo btc, και σου έφερα ένα παράδειγμα. Τώρα αλλάζεις το επιχείρημα σου γιατί ήταν λάθος. Άρα αυτό που έγραψες δεν ισχύει για όλα τα νομίσματα. 

[gregory22]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Τα μετρητά δεν είναι assets δηλαδή? 

Ξαναλέω, οι διακυμάνσεις του bitcoin ΔΕΝ είναι σαν των νομισμάτων και μοιάζει περισσότερο με μετοχή παρά με νόμισμα! οκ αν δεν θέλετε να το καταλάβετε ζήστε το όνειρο...

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Τα μετρητά δεν είναι assets δηλαδή? 

Δεν έχει σημασία με τι συνομιλάς. Είπες ότι δεν συγκρίνονται οι διακυμάνσεις των νομισματών με τo btc, και σου έφερα ένα παράδειγμα. Τώρα αλλάζεις το επιχείρημα σου γιατί ήταν λάθος. Άρα αυτό που έγραψες δεν ισχύει για όλα τα νομίσματα. 

ΔΕΝ αλλάζω τίποτα, γιατί μου συγκρίνεις το ξεφτελισμένο νόμισμα μιας χώρας που είναι σε νομισματική κρίση. Αν ο Ερντογάν δεν επέμενε στα χαμηλά και σχεδόν τζάμπα επιτόκια θα έβλεπες τη λίρα στα κανονικά επίπεδα χωρίς διακυμάνσεις. Το παράδειγμα που δίνεις, πες το σε κανένα παιδάκι ή κάποιον που δεν γνωρίζει απο αυτά.

Αν θες να συμφωνήσω μαζί σου οκ.....έχεις νομίσματα που τη μια μέρα έχουν το 1/3 της σημερινής τιμής και την άλλη το τετραπλάσιο. Ζήσε κι εσύ το όνειρο, μόνο κοίτα μη γίνει εφιάλτης

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από gregory22

[Herald]

5 λεπτά πριν, gregory22 είπε

Ξαναλέω, οι διακυμάνσεις του bitcoin ΔΕΝ είναι σαν των νομισμάτων και μοιάζει περισσότερο με μετοχή παρά με νόμισμα! οκ αν δεν θέλετε να το καταλάβετε ζήστε το όνειρο...

ΔΕΝ αλλάζω τίποτα, γιατί μου συγκρίνεις το ξεφτελισμένο νόμισμα μιας χώρας που είναι σε νομισματική κρίση. Αν ο Ερντογάν δεν επέμενε στα χαμηλά και σχεδόν τζάμπα επιτόκια θα έβλεπες τη λίρα στα κανονικά επίπεδα χωρίς διακυμάνσεις. Το παράδειγμα που δίνεις, πες το σε κανένα παιδάκι ή κάποιον που δεν γνωρίζει απο αυτά.

Αν θες να συμφωνήσω μαζί σου οκ.....έχεις νομίσματα που τη μια μέρα έχουν το 1/3 της σημερινής τιμής και την άλλη το τετραπλάσιο. Ζήσε κι εσύ το όνειρο, μόνο κοίτα μη γίνει εφιάλτης

Kανένα όνειρο, facts σου παραθέτω. Συμφωνήσαμε λοιπόν ότι υπάρχουν νομίσματα που έχουν τρελές διακυμάνσεις. Είδες, δεν ήταν δύσκολο

[gregory22]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Kανένα όνειρο, facts σου παραθέτω. Συμφωνήσαμε λοιπόν ότι υπάρχουν νομίσματα που έχουν τρελές διακυμάνσεις. Είδες, δεν ήταν δύσκολο

Νομίσματα με τέτοιες διακυμάνσεις δεν υπήρξαν ποτέ και ουτε πρόκειται με εξαίρεση σε περίοδο πολέμων ή τριτοκοσμικών χωρών. Αλλα και να υπάρξουν, τότε είναι ακατάλληλα για επένδυση για κατανοητούς λόγους καθώς χρειάζονται μια σταθερότητα. Αυτά....

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από gregory22

[Herald]

7 λεπτά πριν, gregory22 είπε

Νομίσματα με τέτοιες διακυμάνσεις δεν υπήρξαν ποτέ και ουτε πρόκειται με εξαίρεση σε περίοδο πολέμων ή τριτοκοσμικών χωρών. Αλλα και να υπάρξουν, τότε είναι ακατάλληλα για επένδυση για κατανοητούς λόγους καθώς χρειάζονται μια σταθερότητα. Αυτά....

Έτσι ακριβώς, γιαυτό και κανείς δεν επενδύει στα κρύπτος επίσης, γιατί είναι ακατάλληλα για επένδυση. Η τιμή έφτασε 60k μόνη της, τυχαία, δεν έβαλε κανείς χρήμα.

[AtiX]

Εντέλει βρε @Herald και μετά από όλο αυτό το κρυφτούλι, αυτοί που αγόρασαν τα Bitcoins στα 40k, δεν πούλησαν στα 50k και τώρα είναι στα 35k, σήμερα έχουν χάσει ή όχι χρήματα?

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από AtiX

[atheatos]

26 λεπτά πριν, AtiX είπε

Εντέλει βρε @Herald και μετά από όλο αυτό το κρυφτούλι, αυτοί που αγόρασαν τα Bitcoins στα 40k, δεν πούλησαν στα 50k και τώρα είναι στα 35k, σήμερα έχουν χάσει ή όχι χρήματα?

Στα 50 k που δεν πούλησαν, ειχαν κερδισει χρήματα ναι ή όχι?

[Ukforthemoment]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Στα 50 k που δεν πούλησαν, ειχαν κερδισει χρήματα ναι ή όχι?

Οχι.Θα κέρδιζαν αν πούλαγαν,δεν πούλησαν δεν κέρδισαν,αν πουλησουν τωρα θα χάσουν (με βάση τα πιο πάνω νούμερα.)

Το όλο θεμα θυμίζει το ανέκδοτο 

https://asteiakia.gr/anekdota/theoritiko_kai_praktiko

[AtiX]

2 λεπτά πριν, atheatos είπε

Στα 50 k που δεν πούλησαν, ειχαν κερδισει χρήματα ναι ή όχι?

Μα η διαφωνία με τον Herald ήταν ότι υποστήριξε ότι τέτοιου είδους συναλλαγές ποτέ δεν χάνουν και ότι πάντα κερδίζουν… 

[Herald]

10 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα η διαφωνία με τον Herald ήταν ότι υποστήριξε ότι τέτοιου είδους συναλλαγές ποτέ δεν χάνουν και ότι πάντα κερδίζουν… 

??? Που το έγραψα αυτό? Πάλι strawmans? XD 

43 λεπτά πριν, AtiX είπε

Εντέλει βρε @Herald και μετά από όλο αυτό το κρυφτούλι, αυτοί που αγόρασαν τα Bitcoins στα 40k, δεν πούλησαν στα 50k και τώρα είναι στα 35k, σήμερα έχουν χάσει ή όχι χρήματα?

Άσε τι λέει ο herald. Σύμφωνα με το λογιστοφορολογικό σύστημα ολόκληρου του πλανητη, ούτε κέρδισαν όταν πήγε 50k ούτε έχασαν όταν πήγε 35k ούτε θα ξανακερδίσουν όταν πάει 60k. 

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[AtiX]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Σύμφωνα με το λογιστοφορολογικό σύστημα ολόκληρου του πλανητη, ούτε κέρδισαν όταν πήγε 50k ούτε έχασαν όταν πήγε 35k ούτε θα ξανακερδίσουν όταν πάει 60k. 

Με ενδιαφέρον περιμένω αυτό το σύστημα να εμφανιστεί σε κάποιο link…

9 λεπτά πριν, Herald είπε

??? Που το έγραψα αυτό? Πάλι strawmans? XD 

Εδώ…

Στις 23/1/2022 στις 11:40 ΜΜ, Herald είπε

Αγόρασες 10 κιλά χρυσό με τιμή 1000€ το κιλό. Σήμερα το χρυσό έχει 500€ το κιλό. Πόσα λεφτά έχασες? Δεν έχασες τίποτα είναι η σωστή απάντηση...

 

[Herald]

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Με ενδιαφέρον περιμένω αυτό το σύστημα να εμφανιστεί σε κάποιο link…

Τι link περιμένεις? Το φορολογικό σύστημα σε φορολογεί κατά την πώληση. Δηλαδή το σούπερ μάρκετ που αγόρασε πατάτες στα 50 λεπτά το κιλό και σήμερα πήγανε 1€ το κιλό δεν σημαίνει ότι έβγαλε κέρδος και άρα δεν θα φορολογηθεί ΜΕΧΡΙ να τις πουλήσει. Αφού τις πουλήσει θα προσδιοριστεί η τιμή αγοράς και πώλησης (fifo / lifo κλπα) και μετά θα υπολογιστεί αν έχει κέρδος και πόσο. Αν ΔΕΝ πουλήσει τις πατάτες τότε ΔΕΝ θα έχει ούτε κέρδος ούτε ζημιά.

Το ίδιο και με ένα σπίτι. Μπορεί να ανέβηκε η τιμή πώλησης του σπιτιου γιατί χτίστηκε μετρό δίπλα, αλλά μέχρι να το πουλήσεις ΔΕΝ φορολογείσαι για κέρδος. 

Το ίδιο και με τις μετοχές αλλά και με τα κρύπτος όπου αυτα φορολογούνται. 

Εσυ υποστηρίζεις ότι επειδή σήμερα ανέβηκε η τιμή της ντομάτας / πατάτας / bitcoin έχεις κέρδος ακόμα και αν δεν πουλήσεις και άρα πρέπει να φορολογηθείς? 

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Εδώ…

 

Εδώ που ακριβώς γράφω ότι τέτοιου είδους συναλλαγές έχουν μόνο κέρδος? Ρε φίλε καταλαβαίνεις τι διαβάζεις? Έχω γράψει 150 φορές ότι το κέρδος ή η ζημιά προσδιορίζετια κατα την πώληση.

 

Κόψε τα γελάκια δεν σε σώζουν από την τρύπα που χώθηκες. Το ποστ παραπάνω που κάνεις like τα ίδια με μένα λέει. Πάρε και κατάλαβε...

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[AtiX]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Τι link περιμένεις? Το φορολογικό σύστημα σε φορολογεί κατά την πώληση. Δηλαδή το σούπερ μάρκετ που αγόρασε πατάτες στα 50 λεπτά το κιλό και σήμερα πήγανε 1€ το κιλό δεν σημαίνει ότι έβγαλε κέρδος και άρα δεν θα φορολογηθεί ΜΕΧΡΙ να τις πουλήσει. Αφού τις πουλήσει θα προσδιοριστεί η τιμή αγοράς και πώλησης (fifo / lifo κλπα) και μετά θα υπολογιστεί αν έχει κέρδος και πόσο. Αν ΔΕΝ πουλήσει τις πατάτες τότε ΔΕΝ θα έχει ούτε κέρδος ούτε ζημιά.

Το ίδιο και με ένα σπίτι. Μπορεί να ανέβηκε η τιμή πώλησης του σπιτιου γιατί χτίστηκε μετρό δίπλα, αλλά μέχρι να το πουλήσεις ΔΕΝ φορολογείσαι για κέρδος. 

Το ίδιο και με τις μετοχές αλλά και με τα κρύπτος όπου αυτα φορολογούνται. 

Εσυ υποστηρίζεις ότι επειδή σήμερα ανέβηκε η τιμή της ντομάτας / πατάτας / bitcoin έχεις κέρδος ακόμα και αν δεν πουλήσεις και άρα πρέπει να φορολογηθείς? 

Σορρυ για τον γέλωτα αλλά σοβαρά τώρα θες να μπούμε στην διαδικασία να εξηγήσουμε τι σημαίνει αξία και πως αυτή δεν έχει καμία σχέση με την φορολόγηση και μόνο με το τι έχεις στην τσέπη σου? Πόσο και για πόσο θα κρύβεσαι πίσω από σοφιστείες, άσχετες ορολογίες και λοιπά αδιέξοδα επιχειρήματα…?

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2022 από AtiX

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Σορρυ για τον γέλωτα αλλά σοβαρά τώρα θες να μπούμε στην διαδικασία να εξηγήσουμε τι σημαίνει αξία και πως αυτή δεν έχει καμία σχέση με την φορολόγηση? Πόσο και για πόσο θα κρύβεσαι πίσω από σοφιστείες, άσχετες ορολογίες και λοιπά αδιέξοδα επιχειρήματα…

Αν έχεις επιχειρήματα απαντάς με επιχειρήματα. Τα κρύβεσαι σοφιστείες κλπα τα γράφει όποιος δεν έχει επιχειρήματα.

Στο μυάλο μου και στο μυαλό του παγκόμσιου φορολογικού συστήματος κερδίζεις χρήματα σημαίνει ότι φορολογείσαι. Στο δικό σου μυαλό προφανώς σημαίνει κάτι διαφορετικό. Οπότε εξήγησε μου τι ακριβώς εννοείς εσύ με το κερδίζεις / χάνεις χρήματα? Ίσως με τον ορισμό σου να συμφωνήσω οτι "όταν πέφτει η τιμή του btc χάνεις χρήματα", πάντως με τον τυπικό ορισμό του χασούρα / κέρδους σίγουρα είσαι λάθος. 

Η 3090 μου αγοράστηκε στα 2015€. Σήμερα έχει 3.000€. Άρα έχω 985€ κέρδος? Αυτό ουσιαστικά δεν υποστηρίζεις?