Η κατηφόρα για το Bitcoin συνεχίζεται

[Tlykog]

1 λεπτό πριν, panospeter είπε

Εϊναι ένας εναλλακτικός τρόπος πληρωμής με τα καλά του και τα κακά του.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι:

Συμφωνώ απόλυτα ότι είναι. Πιστεύω ότι τα κακά του υπερισχύουν των καλών του. Σε κρίσιμες περιόδους για τον πλανήτη και καταναλώνονται απίστευτά ποσά ενέργειας για να κάνουν mining, χρησιμοποιώντας hardware πολλών χιλιάδων για να προσπαθήσουν να τρέξουν και να λύσουν έναν αλγόριθμο που δεν βοηθάει σε τίποτα και κανέναν. Αν αλλάξουν τον τρόπο εξόρυξης, τότε μπορούν να γίνουν χρήσιμα. 

Πχ για να κατασκευάσεις ένα χαρτονόμισμα των 50 € δεν καταναλώνονται 30 €.

[Dr_Pepper]

37 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Δεν παράγει ουσιαστικό έργο. Δεν βοηθάει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ σε τίποτα. Είναι τεράστια σπατάλη hardware και ενέργειας, πόροι που για να παραχθούν χρειάζεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ δουλειά, όχι αέρας...

Όχι απλά έχεις άποψη χωρίς να έχεις ιδέα..

 

Για να μην τα ξαναγράφω σε άλλο θέμα που απαντούσα για κάτι παραπλήσιο μιλάω και για αυτό

 

  

12 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι μια δεκαετία + τώρα ακούω το ίδιο πράγμα πρώτη φορά βλέπω φούσκα που να κρατάει τόσα χρόνια στην τελική ακόμη και να σας βγεί το μάτι και όντως να καταρρεύσει πάλι δεν θα μπορείτε να το πείτε φούσκα γιατί μέσα σε 10+ χρόνια το οτιδήποτε μπορεί να καταρρεύσει (πχ η αγορά ακινήτων ή το χρηματιστήριο που καταρρέουν μερικές φορές κάθε αιώνα) οπότε και να γίνει έτσι αύριο πάλι δεν θα μπροεί κανείς (σοβαρός τουλάχιστον) να το χαρακτηρίσει φούσκα γιατί στο οτιδήποτε υπάρχει ρίσκο και κανένας δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον ο ορισμός της φούσκας ειναι κάτι που ανεβαίνει γρήγορα και μηδενίζει την αξία του ακαριαία και σε σύντομο χρονικό διάστημα απο την ημερομηνία έναρξης του. 

Άρα εξ ορισμού έχουμε φύγει απο αυτό εδώ και χρόνια... 

Τέλος απλά δεν καταλαβαίνεις τι ειναι το mining μου φαίνεται, δεν καίς ρεύμα και βγαίνουν κρύπτο ακριβώς. 

Τα κρυπτονομίσματα όπως και τα FIAT συναλλάσσονται  στην περίπτωση των FIAT η κάθε τράπεζα έχει ένα δίκτυο υπολογιστών που κάνει/πιστοποιεί αυτές τις συναλλαγές. 

Στα κρυπτονομίσματα συμβαίνει το ίδιο απλά επειδή δεν ειναι ιδιοκτησία κανενός το "βάρος" της καταγραφής των συναλλαγών έγκειται σε "εθελοντές" δηλαδή τους Miners οι οποίοι πληρώνονται για την δουλειά αυτή. 

Δηλαδή όταν κάνει mining  κάποιος δεν βάζει τις κάρτες του απλά να υπολογίζουν τυχαία νούμερα αλλά ουσιαστικά οι κάρτες του πιστοποιούν ότι ο αλέκος έδωσε 3 κρύπτο στον τασο, το binance μοιρασε 3.000.000 κρύπτο στους εξης 1000 χρήστες κτλ. 

Ότι κάνει πχ η VISA με τους υπολογιστές της για να καταγράψει τις αγορές με visa κάνουν και οι miners στις συναλλαγές με κρύπτο. 

Τέλος το αν τα μετατρέψει κάποιος σε ευρώ ειναι θέμα δικό του (προσφορά ζήτηση στην αγορά κτλ)  εγώ προσωπικά δεν μετατρέπω τίποτα εκτός των αναγκαίων πχ κόστος ΔΕΗ κτλ 

Αυτό όσο αφορά το πρακτικό κομμάτι. 

Γιατί υπάρχει το ιδεολογικό κομμάτι απο πίσω δηλαδή τα crypto δεν υπάρχουν απλά για να υπάρχουν αλλά λύνουν πρακτικά προβλήματα καθώς και ιδεολογικά. 

Παράδειγμα πρακτικών προβλημάτων που λύνουν: Δίνουν την δυνατότητα να γίνονται μέσα σε λίγα λεπτά και με το μικρότερο δυνατό κόστος συναλλαγές χωρίς σύνορα που με το ισχύον τραπεζικό σύστημα ειναι αδύνατον να συμβεί και έχει μεγαλύτερο κόστος (πχ ο πατέρας μου για να στείλει απο την γερμανική τράπεζα 100 ευρώ στην ελληνική τράπεζα που έχω λογαριασμό περνάνε 2,3 μέρες μέχρι να εμφανιστούν και οι συνολικές προμήθειες ειναι γύρο στα 10+ ευρώ και αν μιλάμε και για συνάλλαγμα πχ δολάριο σε ευρώ το κόστος αυξάνεται,  αν ήθελε όμως να μου στείλει πχ ΕΤΗ με τωρινή αξία 100 ευρώ θα τα είχα λάβει σε περίπου 1 λεπτό και θα πλήρωνα ~ 3 ευρώ σε προμήθειες. 


Παράδειγμα ιδεολογικών προβλημάτων που λύνουν: Τα FIAT νομίσματα ελέγχονται απο την κεντρική τους τράπεζα(πχ για το ευρώ την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα), η κάθε κεντρική τράπεζα ελέγχεται απο ιδιώτες τραπεζίτες που αυτοί έχουν τον τελικό λόγο για το πότε και πόσα νομίσματα θα εκτυπώσουν (και αυτά με την σειρά τους όπως και τα κρύπτο δεν έχουν κανένα υλικό αντίκρισμα πέρα απο την πίστη σου σε αυτά) και χρησιμοποιούν αυτή την δύναμη για να ελέγξουν τόσο την αγορά προς το συμφέρον τους όσο και για να ασκούν πολιτική πίεση (πχ τρόικα στην ελλάδα) 

Τα κρύπτο ειναι αποκεντρωμένα που σημαίνει ότι κανένας δεν τα μανιπουλάρει με αυτό τον τρόπο και δεν χρειάζεται καμία εμπιστοσύνη σε κάποιον αρχηγό κτλ επίσης τα περισσότερα δεν ειναι και πληθωρικά (σε αντίθεση με τα FIAT όπου ο τραπεζίτης αποφασίσει πόσο τζάμπα χρήμα θέλει να εκτυπώσει όταν θέλει) αλλά έχουν πεπερασμένο αριθμό.

Είναι με λίγα λόγια πολλά υποσχόμενο σύστημα συναλλαγών για το μέλλον όλων μας. 

 

[TNT2]

[badbiter]

Έλα να πάρουμε καμία rtx σε τιμή gts😁

[NotAliki177]

1 hour ago, SabotazNic said:

...

Οι υπολοιποι μην βιαστειτε να χαρειτε οτι θα βρειτε καρτες συντομα, το hashrate αυξανεται, ακομα και αυτες τις μερες

Με αφορμή το σχόλιο σου, απίστευτο που μερικοί χαίρονται με τον "πόνο" του άλλου που δεν μπορεί να βρει κάρτα γραφικών. Οκ δεν είμαι gamer και σκασίλα μου η κατάσταση αλλά το θεωρώ άδικο για αυτούς που είναι gamers να χρειάζεται να σκάσουν 1κ ευρώ για κάρτες σκουπίδια των 200 ευρώ κάποτε.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2022 από NotAliki177

[Tlykog]

10 λεπτά πριν, pikaros είπε

σαν την εκτυπωση του χρηματος μου ακουγετε αυτο 🧐

Για να αποκτήσεις πραγματικό χρήμα νόμιμα πρέπει να παράγεις έργο που κάποιος το θεωρεί τόσο σημαντικό ώστε να σου δώσει μέρος του χρήματος που έχει στην κατοχή του, γιατί παρήγαγε έργο που κάποιοι άλλοι θεώρησαν ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να δώσουν χρήμα που ήρθε στην κατοχή τους με την ίδια φιλοσοφία. Στο bitcoin παράγεις έργο τρέχοντας έναν ανούσιο αλγόριθμο σε μηχανήματα κατασκευασμένα γι αυτό το σκοπό; Δε θα το έλεγα... Είναι απλά μια ευκαιρία να δημιουργήσεις χρήμα χωρίς πραγματικό έργο και χωρίς πραγματικό κόπο. Γι αυτό και αρκετοί τα λατρεύουν. 

5 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Όχι απλά έχεις άποψη χωρίς να έχεις ιδέα..

 

Για να μην τα ξαναγράφω σε άλλο θέμα που απαντούσα για κάτι παραπλήσιο μιλάω και για αυτό

 

  

 

Σου απαντώ και εγώ. Για να μην τα ξαναγράφω. Τα λέω σε αυτό το μήνυμα παραπάνω.

Επίσης να προσθέσω και μερικές ερωτήσεις πάνω σε αυτά που μου γράφεις:

1) Αν εγώ και άλλοι 10 προσπαθούμε να κάνουμε mining ένα bitcoin, έχουμε ακριβώς την ίδια επεξεργαστική ισχύ στην τύχη το πάρω εγώ το νόμισμα, τί γίνεται με την ενέργεια που κατανάλωσαν οι άλλοι 10;

2) Μπορείς να φανταστείς τί θα γινόταν αν για ένα χαρτονόμισμα 10€ χρειάζονταν 6 € να το παράγεις και όταν το έκανες η αξία του να έπεφτε από τα 10 στα 5 € τη μία μέρα, την άλλη να ανέβαινε στα 7€, την άλλη στα 8 και την μεθεπόμενη να έπεφτε στα 6;

Δεν το λες και "νόμισμα". Είναι ανταλλακτικό μέσο, προφανώς, αφού κάποιοι άνθρωποι προτίθενται να το ανταλλάξουν με άλλα νομίσματα ή με υλικά αγαθά ή υπηρεσίες, αλλά το ίδιο μπορεί να πεις και για τα τιμαλφή... Με τη διαφορά ότι ακόμα και αυτά έχουν πραγματική αξία, γιατί κρύβουν πραγματικό έργο πίσω από τη δημιουργία τους...

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2022 από Tlykog

[L34x88iT]

HODL

 

[pikaros]

5 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Για να αποκτήσεις πραγματικό χρήμα νόμιμα πρέπει να παράγεις έργο που κάποιος το θεωρεί τόσο σημαντικό ώστε να σου δώσει μέρος του χρήματος που έχει στην κατοχή του, γιατί παρήγαγε έργο που κάποιοι άλλοι θεώρησαν ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να δώσουν χρήμα που ήρθε στην κατοχή τους με την ίδια φιλοσοφία. Στο bitcoin παράγεις έργο τρέχοντας έναν ανούσιο αλγόριθμο σε μηχανήματα κατασκευασμένα γι αυτό το σκοπό; Δε θα το έλεγα... Είναι απλά μια ευκαιρία να δημιουργήσεις χρήμα χωρίς πραγματικό έργο και χωρίς πραγματικό κόπο. Γι αυτό και αρκετοί τα λατρεύουν. 

εγω ομως μιλησα για ΕΚΤΥΠΩΣΗ

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Για να αποκτήσεις πραγματικό χρήμα νόμιμα πρέπει να παράγεις έργο που κάποιος το θεωρεί τόσο σημαντικό ώστε να σου δώσει μέρος του χρήματος που έχει στην κατοχή του, γιατί παρήγαγε έργο που κάποιοι άλλοι θεώρησαν ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να δώσουν χρήμα που ήρθε στην κατοχή τους με την ίδια φιλοσοφία. Στο bitcoin παράγεις έργο τρέχοντας έναν ανούσιο αλγόριθμο σε μηχανήματα κατασκευασμένα γι αυτό το σκοπό; Δε θα το έλεγα... Είναι απλά μια ευκαιρία να δημιουργήσεις χρήμα χωρίς πραγματικό έργο και χωρίς πραγματικό κόπο. Γι αυτό και αρκετοί τα λατρεύουν. 

7 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι έτσι και ο Μητσοτάκης (και ο κάθε πολιτικός για να μην λες ότι έχω χρώματα)  απόκτησε χρήμα με τον ιδρώτα του.. 

 

Ότι νάναι 5 νάναι συγγνώμη κιόλας. 

 

Για να παραχθεί χρήμα απλά ένας τραπεζίτης πατάει το κουμπακι του εκτυπωτή. 

 

Τώρα το τι κανονίζεις εσύ μεταξύ των γνωστών σου κτλ για το πως θα γίνουν τα αλισβερίσια σας δεν έχει να κάνει με αυτό καθ αυτό το χρήμα σαν μέσο συνδιαλλαγής. 

 

Δεν ορίζεται το χρήμα απο το πόσες φορές θα τσαπίσεις την γή για παράδειγμα. 

 

 

[Efi_K]

Καθαρός τζόγος. Δεν λυπάμαι όσους χάνουν τα λεφτά τους βάζοντάς τα στη φούσκα των crypto. Κάποια στιγμή, όλο αυτό το παραμύθι θα σκάσει άσχημα.

[SabotazNic]

17 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Για να αποκτήσεις πραγματικό χρήμα νόμιμα πρέπει να παράγεις έργο που κάποιος το θεωρεί τόσο σημαντικό ώστε να σου δώσει μέρος του χρήματος που έχει στην κατοχή του, γιατί παρήγαγε έργο που κάποιοι άλλοι θεώρησαν ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να δώσουν χρήμα που ήρθε στην κατοχή τους με την ίδια φιλοσοφία. Στο bitcoin παράγεις έργο τρέχοντας έναν ανούσιο αλγόριθμο σε μηχανήματα κατασκευασμένα γι αυτό το σκοπό; Δε θα το έλεγα... Είναι απλά μια ευκαιρία να δημιουργήσεις χρήμα χωρίς πραγματικό έργο και χωρίς πραγματικό κόπο. Γι αυτό και αρκετοί τα λατρεύουν. 

Βασικα οχι. Μπακαλιστικα θα ελεγα οτι ειναι οπως η καθε τραπεζα που πληρωνει τους υπαλληλους της για να εξυπηρετησουν το χρηματοπιστωτικο συστημα, ετσι και το crypto πληρωνει τον καθε miner για τις συναλλαγες που γινονται πανω στο blockchain.

6 λεπτά πριν, Efi_K είπε

Καθαρός τζόγος. Δεν λυπάμαι όσους χάνουν τα λεφτά τους βάζοντάς τα στη φούσκα των crypto. Κάποια στιγμή, όλο αυτό το παραμύθι θα σκάσει άσχημα.

Ποια η διαφορα με τις μετοχες? Και εκει δεν αγοραζεις με την ελπιδα να βγαλεις κερδος?

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2022 από SabotazNic

[Tlykog]

7 λεπτά πριν, pikaros είπε

εγω ομως μιλησα για ΕΚΤΥΠΩΣΗ

Η εκτύπωση εξασφαλίζει μερικά πράγματα και δε γίνεται ανεξέλεγκτα. Το κάθε χαρτονόμισμα αποτελεί ένα "κρατικό γραμμάτιο", δηλαδή έχει την αξία που του καθορίζεται από τον εκδότη (πχ το κράτος) και βγαίνει με την εγγύηση του εκδότη για την ανταλλακτική του αξία και το επηρεάζουν οι παράγοντες που επηρεάζουν και το κράτος. Δεν είναι απλά "η εκτύπωση".

[Choutas]

1 ώρα πριν, Hal9000 είπε

Ένα. Όχι ότι συμφωνώ, αλλά συζήτηση να γίνεται ε.

https://jacobinmag.com/2022/01/cryptocurrency-scam-blockchain-bitcoin-economy-decentralization

Για όποιον βαριέται να το διαβάσει όλο

This can’t go on forever. Unbacked stablecoins can and are being used to inflate the “spot price” — the latest trading price — of cryptocurrencies to levels totally disconnected from reality. But the electricity costs of running and securing blockchains is very real. If cryptocurrency markets cannot keep luring in enough new money to cover the growing costs of mining, the scheme will become unworkable and financially insolvent.

No one knows exactly how this would shake out, but we know that investors will never be able to realize the gains they have made on paper. The cryptocurrency market’s oft-touted $2 trillion market cap, calculated by multiplying existing coins by the latest spot price, is a meaningless figure. Nowhere near that much has actually been invested into cryptocurrencies, and nowhere near that much will ever come out of them.

In fact, investors won’t — on average — be able to cash out for even as much as they put in. Much of that money went to cryptocurrency mining. Recent analysis shows that around $25 billion and growing has already gone to Bitcoin miners, who, by best estimates, are now spending $1 billion just on electricity every month, possibly more.

[MetroStar]

Τώρα που το κόστος τους ρεύματος στην Ελλάδα σχεδόν διπλασιάστηκε τι θα κάνουν όλα τα παιδάκια που ονειρεύονταν να γίνουν εκατομμυριούχοι με το mining; Πάρτε το χαμπάρι ότι λεφτά δε θα βγάλετε και πουλήσετε καμία κάρτα όσο είναι καιρός...

[Tlykog]

23 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι έτσι και ο Μητσοτάκης (και ο κάθε πολιτικός για να μην λες ότι έχω χρώματα)  απόκτησε χρήμα με τον ιδρώτα του.. 

Προφανώς δεν κατάλαβες τί έγραψα. Δεν είπα ότι όσοι πληρώνονται με χρήμα ΑΞΙΖΟΥΝ το χρήμα. Είπα ότι κάποιοι πιστεύουν ότι το έργο τους άξιζε για τόσο και τους έδωσαν το χρήμα.

Ο Μητσοτάκης (και και ο κάθε πολιτικός) θα ήταν πιο άξιος δηλαδή αν είχε ένα mining μηχάνημα κατανάλωνε ένα σκασμό ενέργειας και έβγαζε χρήματα κοιτάζοντάς το όλη μέρα και ξύνοντας τα απόκρυφά του; Δεν πιάνω τη λογική σου.

23 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι έτσι και ο Μητσοτάκης (και ο κάθε πολιτικός για να μην λες ότι έχω χρώματα)  απόκτησε χρήμα με τον ιδρώτα του.. 

 

Ότι νάναι 5 νάναι συγγνώμη κιόλας. 

 

Για να παραχθεί χρήμα απλά ένας τραπεζίτης πατάει το κουμπακι του εκτυπωτή. 

Με τον τραπεζίτη αυτό που γράφεις δεν ισχύει. Να ξεκαθαρίσω ότι μισώ τις τράπεζες με τον τρόπο που αντιμετωπίζονται νομικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Ο τραπεζίτης δε βγάζει χρήμα γιατί πατάει ένα κουμπάκι, αλλά γιατί οργάνωσε ένα σύστημα προστασίας των καταθέσεων (υπηρεσία), πληρωμής λογαριασμών (υπηρεσία), δανείων (υπηρεσία) κτλ. Με λίγα λόγια: παράγει έργο που πολλοί άνθρωποι βρίσκουν χρήσιμο.

Μπορώ φυσικά να ρωτήσω: αν αντί για όλες αυτές τις υπηρεσίες είχε ένα mining μηχάνημα κατανάλωνε ένα σκασμό ενέργειας και έβγαζε χρήματα κοιτάζοντάς το όλη μέρα και ξύνοντας τα απόκρυφά του θα ήταν πιο χρήσιμός στην κοινωνία;

 

23 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Τώρα το τι κανονίζεις εσύ μεταξύ των γνωστών σου κτλ για το πως θα γίνουν τα αλισβερίσια σας δεν έχει να κάνει με αυτό καθ αυτό το χρήμα σαν μέσο συνδιαλλαγής. 

 

Δεν ορίζεται το χρήμα απο το πόσες φορές θα τσαπίσεις την γή για παράδειγμα. 

 

 

Συναλλακτικό μέσο δεν είναι μόνο το νόμισμα. Και τα τιμαλφή μπορεί να αποτελέσουν συναλλακτικό μέσο. Το bitcoin μοιάζει πιο πολύ με τιμαλφή, παρά με νόμισμα, με τη διαφορά ότι τα τιμαλφή χρειάζονται πραγματικό έργο για να παραχθούν και όχι απλά ένα μηχάνημα που προσπαθεί να λύσει ένα απίστευτα δύσκολο και ανούσιο αλγόριθμο.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2022 από Tlykog