Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Καλημέρα

 

Σήμερα θα του δείξω τις προτάσεις.

Τελικά λόγω χρημάτων το 8Κ το απέκλεισε. Θα ενημερώσω που καταλήξαμε .

 

Ευχαριστώ και πάλι τα παιδιά που βοήθησαν

  • Απαντ. 31
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Καλημέρα

Τελικά κατέλειξε στα παρακάτω.

https://www.skroutz.gr/s/13589906/Be-Quiet-Dark-Base-700-Gaming-Midi-Tower-Κουτί-Υπολογιστή-με-Πλαϊνό-Παράθυρο-και-RGB-Φωτισμό-Μαύρο.html

https://www.skroutz.gr/s/25636603/AMD-Ryzen-9-5900X-3-7GHz-Επεξεργαστής-12-Πυρήνων-για-Socket-AM4-σε-Κουτί.html

https://www.skroutz.gr/s/31271792/Gigabyte-B550-Aorus-Elite-AX-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/20656727/G-Skill-Ripjaws-V-32GB-DDR4-RAM-με-2-Modules-2x16GB-και-Συχνότητα-3600MHz-για-Desktop-F4-3600C16D-32GVKC.html

https://www.skroutz.gr/s/20848986/Arctic-Liquid-Freezer-II-280-Υδρόψυξη-Επεξεργαστή-Διπλού-Ανεμιστήρα-140mm-για-Socket-AM4-1200-115x.html

https://www.skroutz.gr/s/25294605/Samsung-980-Pro-SSD-500GB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-MZ-V8P500BW.html

https://www.skroutz.gr/s/20663964/Western-Digital-Gold-4TB-HDD-Σκληρός-Δίσκος-3-5-SATA-III-7200rpm-με-256MB-Cache-για-NAS-Server-WD4003FRYZ.html

https://www.skroutz.gr/s/14549882/Corsair-RMx-2018-Series-RM850x-850W-Τροφοδοτικό-Υπολογιστή-Full-Modular-80-Plus-Gold.html?from=sku_spec_variations

https://www.skroutz.gr/s/29592312/Gigabyte-GeForce-RTX-3060-12GB-Vision-OC-rev-2-0-GV-N3060VISION-OC-12GD-2-0.html

Θα έχει 2 οθόνες από ότι μου είπε στα 2Κ έκαστη νομίζω. Το 8Κ το ξεχνάμε για αρχή.

Δεν μου έχει πει τι ακριβώς θα κάνει αλλά δεν νομίζω να το πάει επαγγελματικά. 

Θέλει κάπως να ξεκινήσει και βλέπει.

 

Να αλλάξω κάτι στα παραπάνω; Πως το βλέπετε;.

 

 

Δημοσ.
1 ώρα πριν, nemesiskp είπε

Καλημέρα

Τελικά κατέλειξε στα παρακάτω.

https://www.skroutz.gr/s/13589906/Be-Quiet-Dark-Base-700-Gaming-Midi-Tower-Κουτί-Υπολογιστή-με-Πλαϊνό-Παράθυρο-και-RGB-Φωτισμό-Μαύρο.html

https://www.skroutz.gr/s/25636603/AMD-Ryzen-9-5900X-3-7GHz-Επεξεργαστής-12-Πυρήνων-για-Socket-AM4-σε-Κουτί.html

https://www.skroutz.gr/s/31271792/Gigabyte-B550-Aorus-Elite-AX-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/20656727/G-Skill-Ripjaws-V-32GB-DDR4-RAM-με-2-Modules-2x16GB-και-Συχνότητα-3600MHz-για-Desktop-F4-3600C16D-32GVKC.html

https://www.skroutz.gr/s/20848986/Arctic-Liquid-Freezer-II-280-Υδρόψυξη-Επεξεργαστή-Διπλού-Ανεμιστήρα-140mm-για-Socket-AM4-1200-115x.html

https://www.skroutz.gr/s/25294605/Samsung-980-Pro-SSD-500GB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-MZ-V8P500BW.html

https://www.skroutz.gr/s/20663964/Western-Digital-Gold-4TB-HDD-Σκληρός-Δίσκος-3-5-SATA-III-7200rpm-με-256MB-Cache-για-NAS-Server-WD4003FRYZ.html

https://www.skroutz.gr/s/14549882/Corsair-RMx-2018-Series-RM850x-850W-Τροφοδοτικό-Υπολογιστή-Full-Modular-80-Plus-Gold.html?from=sku_spec_variations

https://www.skroutz.gr/s/29592312/Gigabyte-GeForce-RTX-3060-12GB-Vision-OC-rev-2-0-GV-N3060VISION-OC-12GD-2-0.html

Θα έχει 2 οθόνες από ότι μου είπε στα 2Κ έκαστη νομίζω. Το 8Κ το ξεχνάμε για αρχή.

Δεν μου έχει πει τι ακριβώς θα κάνει αλλά δεν νομίζω να το πάει επαγγελματικά. 

Θέλει κάπως να ξεκινήσει και βλέπει.

 

Να αλλάξω κάτι στα παραπάνω; Πως το βλέπετε;.

 

 

Τα αρχεία προς επεξεργασία που θα τα έχει; Στον hdd; Θα σέρνεται το σύμπαν.

Πρέπει να πάρει και άλλον nvme ή να πάρει έναν πιο μεγάλο, εγώ θα πρότεινα 2 ΤΒ

  • Like 2
Δημοσ.
2 ώρες πριν, nemesiskp είπε

Καλημέρα

Τελικά κατέλειξε στα παρακάτω.

https://www.skroutz.gr/s/13589906/Be-Quiet-Dark-Base-700-Gaming-Midi-Tower-Κουτί-Υπολογιστή-με-Πλαϊνό-Παράθυρο-και-RGB-Φωτισμό-Μαύρο.html

https://www.skroutz.gr/s/25636603/AMD-Ryzen-9-5900X-3-7GHz-Επεξεργαστής-12-Πυρήνων-για-Socket-AM4-σε-Κουτί.html

https://www.skroutz.gr/s/31271792/Gigabyte-B550-Aorus-Elite-AX-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/20656727/G-Skill-Ripjaws-V-32GB-DDR4-RAM-με-2-Modules-2x16GB-και-Συχνότητα-3600MHz-για-Desktop-F4-3600C16D-32GVKC.html

https://www.skroutz.gr/s/20848986/Arctic-Liquid-Freezer-II-280-Υδρόψυξη-Επεξεργαστή-Διπλού-Ανεμιστήρα-140mm-για-Socket-AM4-1200-115x.html

https://www.skroutz.gr/s/25294605/Samsung-980-Pro-SSD-500GB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-MZ-V8P500BW.html

https://www.skroutz.gr/s/20663964/Western-Digital-Gold-4TB-HDD-Σκληρός-Δίσκος-3-5-SATA-III-7200rpm-με-256MB-Cache-για-NAS-Server-WD4003FRYZ.html

https://www.skroutz.gr/s/14549882/Corsair-RMx-2018-Series-RM850x-850W-Τροφοδοτικό-Υπολογιστή-Full-Modular-80-Plus-Gold.html?from=sku_spec_variations

https://www.skroutz.gr/s/29592312/Gigabyte-GeForce-RTX-3060-12GB-Vision-OC-rev-2-0-GV-N3060VISION-OC-12GD-2-0.html

Θα έχει 2 οθόνες από ότι μου είπε στα 2Κ έκαστη νομίζω. Το 8Κ το ξεχνάμε για αρχή.

Δεν μου έχει πει τι ακριβώς θα κάνει αλλά δεν νομίζω να το πάει επαγγελματικά. 

Θέλει κάπως να ξεκινήσει και βλέπει.

 

Να αλλάξω κάτι στα παραπάνω; Πως το βλέπετε;.

 

 

Εγω θα αλλαζα μονο αυτο αφου παει σε υδροψυξη   https://www.skroutz.gr/s/20850548/Arctic-Liquid-Freezer-II-360-Υδρόψυξη-Επεξεργαστή-Τριπλού-Ανεμιστήρα-120mm-για-Socket-AM4-1200-115x.html

και εδω δισκος αν και βγαινει στα διπλα λεφτα  https://www.e-shop.gr/ssd-samsung-mz-77q4t0bw-870-qvo-4tb-25-sata-3-p-PER.306324

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Στα χρήματα που δίνει για κουτί νομίζω μπορεί να πάρει κάτι πιο καλό και φυσικά αναφέρομαι στο κομμάτι του airflow.

Βασικά η μητρική που έχει διαλέξει, έχει ξαναβγεί σε v2, όσο κοίταξα είναι πανομοιότυπη ενώ κοστίζει ελαφρώς πιο οικονομικά

https://www.skroutz.gr/s/25855015/Gigabyte-B550-Aorus-Elite-AX-V2-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

Στα λεφτά του  5900x βγαίνει πιο οικονομικά να πάρει σετ τον 12700k, όλα τα bench τον βγάζουν καλύτερο στα περισσότερα σενάρια και θα έχει μητρική που κατά 99% θα πάρει άλλη μια γενιά επεξεργαστών (αν έχει κάποιο νόημα σε τέτοιο σύστημα)

(Γοογλε ιτ)

+1 για 2ο nvme

-1 για 360 ψύκτρα (θεωρώ ασ'ημαντη την διαφορά και sweet spot την 280)

Επεξ/σία από nickol-us
Δημοσ.
7 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Στα χρήματα που δίνει για κουτί νομίζω μπορεί να πάρει κάτι πιο καλό και φυσικά αναφέρομαι στο κομμάτι του airflow.

Βασικά η μητρική που έχει διαλέξει, έχει ξαναβγεί σε v2, όσο κοίταξα είναι πανομοιότυπη ενώ κοστίζει ελαφρώς πιο οικονομικά

https://www.skroutz.gr/s/25855015/Gigabyte-B550-Aorus-Elite-AX-V2-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

Στα λεφτά του  5900x βγαίνει πιο οικονομικά να πάρει σετ τον 12700k, όλα τα bench τον βγάζουν καλύτερο στα περισσότερα σενάρια και θα έχει μητρική που κατά 99% θα πάρει άλλη μια γενιά επεξεργαστών (αν έχει κάποιο νόημα σε τέτοιο σύστημα)

(Γοογλε ιτ)

+1 για 2ο nvme

-1 για 360 ψύκτρα (θεωρώ ασ'ημαντη την διαφορά και sweet spot την 280)

Συγχωρα με Νικολα αλλα εχω την εντυπωση πως δεν θα παρει επεξεργαστη για να κανει bench μην επαναλαμβανεις συνεχεια το τι δειχνουν τα bench

Εχω καταλαβει τοσα χρονια ενα πραγμα , γι αυτο στο λεω , αν δεν παρεις στα χερια σου οτιδηποτε θελησεις για να το δεις ο ιδιος μεχρι τοτε μην εμπιστευεσαι οτιδηποτε λενε οι αλλοι.

Καλες καποιες πληροφοριες αλλα οχι απο 1ο χερι και νομιζω οτι ο φιλος οτι και να επιλεξει θα το κανει για την δουλεια του αρχικα

Δημοσ.
2 λεπτά πριν, triplex1 είπε

Συγχωρα με Νικολα αλλα εχω την εντυπωση πως δεν θα παρει επεξεργαστη για να κανει bench μην επαναλαμβανεις συνεχεια το τι δειχνουν τα bench

Εχω καταλαβει τοσα χρονια ενα πραγμα , γι αυτο στο λεω , αν δεν παρεις στα χερια σου οτιδηποτε θελησεις για να το δεις ο ιδιος μεχρι τοτε μην εμπιστευεσαι οτιδηποτε λενε οι αλλοι.

Καλες καποιες πληροφοριες αλλα οχι απο 1ο χερι και νομιζω οτι ο φιλος οτι και να επιλεξει θα το κανει για την δουλεια του αρχικα

Δεν υπάρχει λόγος να σε συγχωρήσω, έχεις τη γνώμη σου κι έχω τη δική μου.

Τα bench δεν είναι γενικά κι αόριστα, ούτε νούμερα στην τύχη. Φαντάζομαι βάσει αυτών επέλεξες να κάνεις την αγορά σου για 5900x.

Άνθρωποι που έχουν πιάσει στα χέρια τους λοιπόν εδώ και όλοι λένε τα καλύτερα. Κανάλια στο youtube που χρόνια υποστήριζαν Amd (καλώς) πλέον συστήνουν 12th gen.

Επίσης μίλησα για κάτι άμεσα συγκρίσιμο όπως η τιμή και οτι η AMD δε θα βγάλει νέα σειρά επεξεργαστών στο ίδιο socket, εκτός των 3d που οι περισσότεροι περιμένουν να είναι "πασάλειμμα". 

Στα μάτια σου τα παραπάνω δεν είναι αρκετά να επιλέξεις Intel 12, για μένα είναι και με το παραπάνω.

Εγώ λέω στον ts όλες τις εναλλακτικές, κρίνει και αποφασίζει.

Δημοσ.
3 λεπτά πριν, nickol-us είπε

. Φαντάζομαι βάσει αυτών επέλεξες να κάνεις την αγορά σου για 5900x.
 

Κραταω μονο αυτο και σε λεω οτι φανταζεσαι λαθος , οπως και να εχουν τα πραγματα απο δω και περα παλι θα τον επελεγα , παντα προχωραω με τη λογικη και οχι με το τι κανει το κοπάδι.

Αυτοι που προτεινουν στο youtube φιλε μου βγαζουν χρημα και προσωπικα εμενα καρφι δεν ου καιγεται για το τι κανουν

Δημοσ.
1 λεπτό πριν, triplex1 είπε

Κραταω μονο αυτο και σε λεω οτι φανταζεσαι λαθος , οπως και να εχουν τα πραγματα απο δω και περα παλι θα τον επελεγα , παντα προχωραω με τη λογικη και οχι με το τι κανει το κοπάδι.

Αυτοι που προτεινουν στο youtube φιλε μου βγαζουν χρημα και προσωπικα εμενα καρφι δεν ου καιγεται για το τι κανουν

Ok

No worries

👍

Δημοσ.
3 ώρες πριν, nickol-us είπε

Στα χρήματα που δίνει για κουτί νομίζω μπορεί να πάρει κάτι πιο καλό και φυσικά αναφέρομαι στο κομμάτι του airflow.

Βασικά η μητρική που έχει διαλέξει, έχει ξαναβγεί σε v2, όσο κοίταξα είναι πανομοιότυπη ενώ κοστίζει ελαφρώς πιο οικονομικά

https://www.skroutz.gr/s/25855015/Gigabyte-B550-Aorus-Elite-AX-V2-rev-1-0-Motherboard-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

Στα λεφτά του  5900x βγαίνει πιο οικονομικά να πάρει σετ τον 12700k, όλα τα bench τον βγάζουν καλύτερο στα περισσότερα σενάρια και θα έχει μητρική που κατά 99% θα πάρει άλλη μια γενιά επεξεργαστών (αν έχει κάποιο νόημα σε τέτοιο σύστημα)

(Γοογλε ιτ)

+1 για 2ο nvme

-1 για 360 ψύκτρα (θεωρώ ασ'ημαντη την διαφορά και sweet spot την 280)

Εγώ πάντως μεταξύ των δύο που αναφέρεις προτίμησα και προτιμώ τον 5900Χ, έχω αναφέρει γιατί.

Το κυριότερο, δεν εμπιστεύομαι τα e cores, πράγμα για το οποίο κανείς δεν έχει πει ή γράψει τίποτα.

Τα πράγματα ήρθαν, στήνω Σ-Κ.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Εγώ πάντως μεταξύ των δύο που αναφέρεις προτίμησα και προτιμώ τον 5900Χ, έχω αναφέρει γιατί.

Το κυριότερο, δεν εμπιστεύομαι τα e cores, πράγμα για το οποίο κανείς δεν έχει πει ή γράψει τίποτα.

Τα πράγματα ήρθαν, στήνω Σ-Κ.

Το θυμάμαι και το έχουμε συζητήσει. Εσύ αν θυμάμαι είχες πει για χρήση σε vm's και σε φόβισαν οι "αδύναμοι" πυρήνες.

Εδώ μιλάμε για χρήση σε premiere όπου βάσει puget (τους έχω μια εμπιστοσύνη σε αυτά που γράφουν) η 12 γενιά φαίνεται να τα καταφέρνει πολύ καλά.

pic_disp.php?id=72077

Συνυπολογίζοντας όλα τα συγκριτικά (cb, reviews κτλ) μαζί με το κόστος και την αναβαθμισιμότητα, θεωρώ πιο λογική την κίνηση να παέι σε Intel.

Έχω πει και θα το ξαναπώ, κάθε επιλογή είναι -κατά το δοκούν- σωστή.

Σε κάθε απάντηση προσπαθώ να εξηγώ την βάση πάνω στην οποία στηρίζω τις επιλογές μου.

Είναι πάντα σωστές; Προφανώς κι όχι αφού πάντα παίζουν και τα υποκειμενικά κριτήρια.

Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, δεν πουλάω τίποτα, δίνω όλες τις εκδοχές στον ts και αυτός είναι που θα πάρει την τελική απόφαση. Μπορεί η Intel να μη αποτελεί επιλογή για αυτόν και για τους λόγους του μπορεί να  είναι αυτό το σωστό.

Καλά στησίματα :)

Επεξ/σία από nickol-us
Δημοσ.
6 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Το θυμάμαι και το έχουμε συζητήσει. Εσύ αν θυμάμαι είχες πει για χρήση σε vm's και σε φόβισαν οι "αδύναμοι" πυρήνες.

Εδώ μιλάμε για χρήση σε premiere όπου βάσει puget (τους έχω μια εμπιστοσύνη σε αυτά που γράφουν) η 12 γενιά φαίνεται να τα καταφέρνει πολύ καλά.

pic_disp.php?id=72077

Συνυπολογίζοντας όλα τα συγκριτικά (cb, reviews κτλ) μαζί με το κόστος και την αναβαθμισιμότητα, θεωρώ πιο λογική την κίνηση να παέι σε Intel.

Έχω πει και θα το ξαναπώ, κάθε επιλογή είναι -κατά το δοκούν- σωστή.

Σε κάθε απάντηση προσπαθώ να εξηγώ την βάση πάνω στην οποία στηρίζω τις επιλογές μου.

Είναι πάντα σωστές; Προφανώς κι όχι αφού πάντα παίζουν και τα υποκειμενικά κριτήρια.

Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, δεν πουλάω τίποτα, δίνω όλες τις εκδοχές στον ts και αυτός είναι που θα πάρει την τελική απόφαση. Μπορεί η Intel να μη αποτελεί επιλογή για αυτόν και για τους λόγους του μπορεί να  είναι αυτό το σωστό.

Καλά στησίματα :)

Ευχαριστώ :)

Όλα τα benches και όλα τα βίντεο δείχνουν ΜΙΑ εργασία που φορτώνει όλους τους πυρήνες, aka multithreading. Εκεί οι e cores ενισχύουν τους p cores και όλα καλά. 

Αν εγώ θέλω ταυτόχρονα π.χ. ΤΡΕΙΣ εργασίες, και μάλιστα όχι με ταυτόχρονη εκκίνηση, τι γίνεται; Θα πάει ας πούμε μία αποκλειστικά στους ψόφιους e cores; Τότε θα το σπάσω και θα το πετάξω από τα νεύρα μου.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
24 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Ευχαριστώ :)

Όλα τα benches και όλα τα βίντεο δείχνουν ΜΙΑ εργασία που φορτώνει όλους τους πυρήνες, aka multithreading. Εκεί οι e cores ενισχύουν τους p cores και όλα καλά. 

Αν εγώ θέλω ταυτόχρονα π.χ. ΤΡΕΙΣ εργασίες, και μάλιστα όχι με ταυτόχρονη εκκίνηση, τι γίνεται; Θα πάει ας πούμε μία αποκλειστικά στους ψόφιους e cores; Τότε θα το σπάσω και θα το πετάξω από τα νεύρα μου.

Πάλι τα ίδια λέμε αλλά για κάποιο λόγο φαίνεται να διαφωνούμε

Σε τρόμαξε η επιλογή της 12ης γενιάς για τον λόγο που αναφέρεις. Βάσει των εργασιών αλλά και της λογικής που επέλεξες επεξεργαστή έχεις κάνει την σωστή επιλογή, πάνω  τα δικά σου ζητούμενα και κριτήρια. Αν θυμάσαι, παραξενεύτηκα γιατί κάποιος να επιλέξει 5900x αντί 12700k, ωστόσο σε καμία περίπτωση όταν εξήγησες το σκεπτικό σου δεν αμφισβήτησα την επιλογή σου (δεν μου πέφτει και λόγος στο κάτω κάτω αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

Στο παρών νήμα ωστόσο μιλάμε για διαφορετική περίπτωση. Εδώ μιλάμε καθαρά για multithreading εργασίες, οπότε κατά τη γνώμη μου, ο 12700k είναι πιο ορθή επιλογή, για τους λόγους που ανέφερα στα προηγούμενα μηνύματα.

Για να το λήξω, ο ts αποφασίζει τι είναι πιο σωστό για αυτόν. Διαβάζει, κρίνει, αποφασίζει. Όπως είχαμε πει και στην αγορά σου, μιλάμε για υπολογιστές "τέρατα", σε καμία περίπτωση δεν θα πάρει κάτι "σάπιο".

Επεξ/σία από nickol-us
Δημοσ.
3 ώρες πριν, nickol-us είπε

Πάλι τα ίδια λέμε αλλά για κάποιο λόγο φαίνεται να διαφωνούμε

Σε τρόμαξε η επιλογή της 12ης γενιάς για τον λόγο που αναφέρεις. Βάσει των εργασιών αλλά και της λογικής που επέλεξες επεξεργαστή έχεις κάνει την σωστή επιλογή, πάνω  τα δικά σου ζητούμενα και κριτήρια. Αν θυμάσαι, παραξενεύτηκα γιατί κάποιος να επιλέξει 5900x αντί 12700k, ωστόσο σε καμία περίπτωση όταν εξήγησες το σκεπτικό σου δεν αμφισβήτησα την επιλογή σου (δεν μου πέφτει και λόγος στο κάτω κάτω αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

Στο παρών νήμα ωστόσο μιλάμε για διαφορετική περίπτωση. Εδώ μιλάμε καθαρά για multithreading εργασίες, οπότε κατά τη γνώμη μου, ο 12700k είναι πιο ορθή επιλογή, για τους λόγους που ανέφερα στα προηγούμενα μηνύματα.

Για να το λήξω, ο ts αποφασίζει τι είναι πιο σωστό για αυτόν. Διαβάζει, κρίνει, αποφασίζει. Όπως είχαμε πει και στην αγορά σου, μιλάμε για υπολογιστές "τέρατα", σε καμία περίπτωση δεν θα πάρει κάτι "σάπιο".

Μα δεν λέω ότι αυτά που προτείνεις είναι λάθος. Κάτσε να βάλω και ένα emoticon για να δεις τη διάθεσή μου :)

Απλά όπως και εσύ λες τη μία άποψη, είπα και εγώ την αντίθετη και ας κρίνει ο ενδιαφερόμενος. Με τέτοιους επεξεργαστές θηρία, σιγά μη συναντήσει οποιοσδήποτε πρόβλημα. :)

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...