Ελλάδα ή χώρες της κεντρική Ευρώπης ως μόνιμη βάση

[xgol]

23 λεπτά πριν, nitsa21 είπε

Μια δημοσιευση στα γερμανικα,η εν λογω κοπελα που εγραψες και δεν ηξερε την γλωσσα οπως λες ουτε το κειμενο  δεν θα μπορουσε να διαβασει.

Η Ελβετια δεν εχει κατωτατο μισθο, και οι μισθοι καθοριζονται απο συμβασεις.Δες την συλλογικη συμβαση στην Ελβετια για εργαζομενους σε ξενοδοχεια.Το μινιμουμ ειναι για καποιον ανειδικευτο 3.477chf ,αρα τα 2500 ειναι κατω και απο την συλλογικη συμβαση.Ταμα  εκανε ο εργοδοτης ,οχι και να πανηγυριζει επειδη την πληρωνει σαφως κατω απο την συμβαση

Ανα πολη τα εξοδα διαβιωσεως στην Ελβετια και ειδικα Ζυριχη που ειναι η δημοσιευση ειναι 1555 χωρις ενοικιο για ενα ατομο.Ενδεικτικα ενα μπουκαλι νερο  κοστιζει 4,15,μια κοκα κολα 4,48,ψωμι 2,78,Ενα κιλο κοτοπουλο 28,4,ενοικιο ενα υπνοδωματιο εκτος κεντρου 1444 στο κεντρο 1980,τριαρι 2622.,ενα εισιτηριο κινηματογραφου 19,5, μονη μεταβαση λεωφορειο 4,ενα κιλο ντοματες 4,23 κλπ.Ολα αυτα απο τον πινακα numbe

 

Παραθετω τον πινακα  numbeo 

https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Zurich
 

Ο μεσος  μισθος στην στην Ζυριχη ειναι 7250 μετα φορων με βαση τον πινακα.Καταλαβαινεις λοιπον τι ζωαρα κανεις με 2500 ?

 

Ελα πες μου εσυ που εγω ζω εδω. Διαβαζεις τι γραφει ο αλλος πριν απαντησεις; Η κοπελα εχει 0 προσωπικα εξοδα, 0 εξοδα διαβιωσης, πληρωμενη ασφαλεια διαμονη φαγητο, τα παντα ολα. Επισης δε ξερω αν δουλευει με ποσοστο. Σε κθε περιπτωση άλλο ο μισθος μεικτα, άλλος καθαρα, άλλο αν σου παρεχουν στεγη τροφη και τα παντα όλα και βγαζεις στο 8ωρο σου καθαρα 2500. 
 

Και επισης μιλαμε για πρωτη δουλεια, σε τερμα χαμηλη θεση με καμια εμπειρια. Του χρονου ανετα θα βγαλει ενα 10% παραπανω στα ΜΕΙΚΤΑ. 
 

Εβγαλε ομως ο ασχετος με τη χωρα πως σε κλεβει ο Ελβετος εργοδοτης. 
 

Για να καταλαβει καποιος για το τι ισχυει εδω, σε πολλες επιχειρησεις δηλωνεις (!) μονος σου την ωρα που ηρθες και την ωρα που εφυγες και σου πληρωνουν τις υπερωριες με βαση αυτα που δηλωσες. Δουλευεις ενα χρονο και εχεις δικαιωμα να κατσεις ενα σεβαστο χρονικο διαστημα, ειτε για να βρεις άλλη δουλεια, είτε για να κανεις μια επιμορφωση, ειτε για να κανεις διακοπες ενω σου πληρωνουν το 80% του τελευταιου μισθου. 
 

Αλλα όχι, σε κλεβει ο εργοδοτης. Η άτιμη η ζυρίχη, δεν ειναι πολη για να ζεις 😂😂😂

Σταματηστε επιτελους να θελετε να πεθανει η κατσικα του γειτονα και βοηθηστε αν εχετε καποια προσωπικη εμπειρια. Ειναι κριμα να χαντακωνετε ατομα που θελουν οντως να κανουν το παραπανω βημα. 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2022 από xgol

[vs_skg]

Απαντάτε σε τρολακι που έλεγε πως έχει πτυχία από Οξφόρδη και LSE, πως στο Λονδίνο πληρώνεις 10 λίρες τη μέρα για τη μετακίνηση κλπ. Don't bother.... 

[VoxVeritas]

15 ώρες πριν, savageharis είπε

Αξίζει κάποιος να χτίσει την ζωή του εδώ Ελλάδα με όλα τα αρνητικά που συντρέχουν πλέον στην χώρα μας  αλλά και κάποια θετικά που έχουν απομείνει  ή κάνει ένα νέο ξεκίνημα στο σε κάποια χώρα της κεντρικής Ευρώπης με καλύτερες προοπτικές για το μέλλον ;; 

Είναι πολύ γενική η ερώτηση, και συγκρίσεις καλό είναι να γίνονται κατά περίπτωση. Τί θέλω να πω με αυτό:

Αναλόγως τον τομέα που θές να ασχοληθείς , αλλά και τις δεσμεύσεις/υποχρεώσεις που ενδεχομένως να σε κρατάνε στην Ελλάδα, το φάσμα των επιλογών αλλάζει. Ξέρω άτομα που δεν μεταναστεύουν λόγω οικογένειας (μικρών παιδίων), και άτομα που έφυγαν χωρίς δεύτερη σκέψη μαζί με την οικογένεια. Πούλησαν σπίτια, χωράφια, αμάξια χωρίς να θεωρούν οτι "γκρεμίζουν" τη ζωή τους. Η έννοια του "χτίζω τη ζωή μου" μπορεί για εσένα να σημαίνει κάτι πολύ διαφορετικό απο ότι για μένα ή τον γείτονα, και όλα αυτά που απαρτίζουν προσωπικά την ευτυχία και ασφάλειά σου να έιναι ή να μην είναι μεταφερτά.

 Όπως προανέφεραν και οι συνφορουμίτες, πολλά παίζουν ρόλο στη συνταγή της επιτυχίας, συμπεριλαμβανομένων της ευχέρειας στην τοπική γλώσσα, την τοπική αγορά εργασίας, τα διάφορα qualifications που μπορεί να έχεις κλπ. Και ναι, εάν δεν μπείς στην διαδικασία να προσαρμοστείς στα τοπικά δεδομένα, π.χ. αρνείσαι να μάθεις τη γλώσσα, δεν θα δείς πολύ μεγάλη θετική αλλαγή στο βιοτικό σου επίπεδο. Άλλωστε αν σε κάποιον αρκεί να ζεί όπως στην Ελλάδα, μπορεί να μείνει και στην Ελλάδα.

Το θετικό είναι οτι στην Ευρώπη σε πολλά επαγγέλματα η μη-κατοχή πτυχίου/μαστερ/phd, δεν αποτελούν κόκκινη ταινία στην είσοδο στην αγορά εργασίας, ωστόσο αυτό ισχύει για θέσεις εργασίας που αφορούν συγκεκριμένους τομείς, και αναλόγως τη θέση ποικίλει και το φάσμα των μισθολογικών απολαβών. Απόλυτη εξαίρεση αποτελούν επαγγέλματα που απαιτούν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, άρα υποχρεωτικά και πτυχίο, π.χ. ιατρική, παραϊατρικά, νομική, πολιτικοί μηχανικοί κλπ, εκεί έχει φούλ κόκκινη ταινία και έλεγχο. Σε αυτά τα επαγγέλματα κατά περίπτωση μπορεί να σε συμφέρει να κάνεις ένα πτυχίο Ελλάδας δωρεάν και να βγείς εκ των υστέρων, ή κατά περίπτωση να σπουδάσεις έξω εξ αρχής, ιδίως εάν πας σε χώρα που προτιμάται κατά πολύ το εγχώριό τους πτυχίο, σε βαθμό που δεν θα βρείς εύκολα δουλειά εάν πας με ελληνικό χαρτί (π.χ. νομικά επαγγέλματα στη Βρετανία).

Θετικά παραδείγματα έχω να σου δώσω κυρίως απο τον παραϊατρικό κλάδο. Ιδίως το παλιό μου πτυχίο, τα Ιατρικά Εργαστήριο, όπου τα δεδομένα της Ελλάδας είναι πολύ dead end (λίγες θέσεις εργασίας, βασικός μισθός, σπαστό ωράριο, δικό σου αμάξι για να τραβιέσαι να κάνεις αιμοληψίες κατ' οικον, κλπ), και συμφοιτητές βγήκαν με αρκετή προσπάθεια Βρετανία και Γερμανία μόνο και μόνο για να βγάζουν τα προς το ζείν... τα οποία όντως τα βγάζουν και με το παραπάνω εκεί. Παρότι βγάζουν/έβγαζαν μεταξύ τους περίπου τα ίδια χρήματα στον ίδιο κλάδο δεν ήταν όλοι ευχαριστημένοι: άλλοι έμειναν εξωτερικό και έρχονται μόνο για διακοπές, και άλλοι γύρισαν πίσω για λόγους μη-οικονομικούς, αρκετά σημαντικοί όμως ώστε να υπερκεράσουν το οικονομικό όφελος της μετανάστευσής τους... 

Αυτό που άκουσα ως αιτία επιστροφής στην Ελλάδα απο τα άτομα που βρήκαν την επιθυμητή αποκατάσταση αλλά γύρισαν πίσω, ήταν οτι: δεν καταλάβαιναν την τοπική διάλεκτο, ή δεν τους ταίριαξε η χώρα-προορισμός, ιδίως στην κουλτούρα , είτε αυτή είναι κουλτούρα εργασίας, είτε είναι η καθημερινότητα, είτε οι μορφές διασκέδασης. Υπήρξαν άτομα που ισχυρίζονται οτι επέστρεψαν αποκλειστικά και μόνο για τον φραπέ και τον ήλιο (αν θέλουμε το πιστεύουμε αυτο...).

Ακόμα και σε αυτούς που έμειναν έξω, η συνταγή δεν πέτυχε με το "καλημέρα σας", αρκετοί άλλαξαν 2-3 δουλειές μέχρι να βρούν κάποιο εργασιακό χώρο στα μέτρα/ανάγκες/φιλοδοξίες τους. Γενικά στην Ευρώπη θεωρείται πλέον φυσιολογικό να αλλάζει κανείς συχνά δουλειές, με αποκορύφωμα την Μ. Βρετανία όπου σε ανταγωνιστικές θέσεις το να μένεις για πολλά χρόνια στο ίδιο πόστο/ίδια εταιρεία δείχνει στασιμότητα και έλλειψη φιλοδοξίας, που μετράει αρνητικά σε π.χ. αίτηση προαγωγής. Όπως καταλαβαίνεις σε αυτά τα επαγγέλματα δεν υπάρχει η έννοια του "παρκάρω" σε μια θέση εργασίας μέχρι τη συνταξιοδότηση, αντίθετα πρέπει να είναι κανείς ενεργός στο κυνήγι της αγοράς εργασίας.

Το "εξωτερικό" δεν αποτελεί ουτοπία, ούτε καν εξιδανικευμένη πραγματικότητα, απλά είναι: ένα διαφορετικό πολιτισμικό, οικονομικό και εργασιακό περιβάλλον, με διαφορετικές ευκαιρίες, διαφορετικό σύστημα εκπαίδευσης, διαφορετικό ανταγωνισμό κλπ. Επίσης κάθε πόλη σε κάθε χώρα του εξωτερικού είναι διαφορετική και ευνοεί ή καταπιέζει συγκεκριμένους κλάδους ανάλογα με την τοπική της οικονομία. Τα προσόντα που έχουμε (είτε έμφυτα π.χ. ταλέντο στη μουσική, είτε επίκτητα π.χ. πτυχίο) μας δίνουν μεν την δυνατότητα να μπούμε στην αγορά εργασίας του εξωτερικού, ωστόσο και πάλι καλούμαστε να προσαρμοστούμε με τα δεδομένα της εκάστοτε χώρας που διαλέξαμε. Και γιατρός να είσαι, πάλι θα βγείς στην αγορά εργασίας, θα κάνεις μεταικπέδευση για να κρατήσεις την άδειά σου, κλπ.

Τίποτα δεν είναι κατοχυρωμένο/σίγουρο/μόνιμο. 

Εάν είναι το ελληνικό οικονομικο/εργασιακό/ανταγωνιστικό "οικοσύστημα" αυτό που αντιλαμβάνεσαι οτι σε κρατάει σαν άγκυρα στον πάτο, τότε ενδεχομένως να επωφεληθείς απο ένα διαφορετικό "οικοσύστημα" του εξωτερικού ή μιας διαφορετικής πόλης. Αλλά το αν σε συμφέρει να κάνεις το βήμα να εγκατασταθείς στο εξωτερικό θα το διαπιστώσεις μόνο με το να κάνεις τα πράγματα συγκεκριμένα: να διαλέξεις (θεωρητικά μιλόντας) ένα κλάδο που σου αρέσει, και να ψάξεις ποιά είναι η πιο ταιριαστή χώρα γι αυτό το επάγγελμα, και τέλος να δώσεις μια ευκαιρία στην χώρα που σε ενδιαφέρει με το να πας να δουλέψεις εκεί για λίγο καιρό, χωρίς την δέσμευση να εγκατασταθείς εκεί για πάντα.

 

 

 

[vs_skg]

4 ώρες πριν, Μακιαβέλλι είπε

Να κάνεις αυτό πιστεύεις ότι θα σε κάνει ευτυχισμένο. Άλλοι δεν αντέχουν την ξενιτιά, άλλοι την αντέχουν και περνάνε και ωραία.

Το αυτό. Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε. Πολλοί Έλληνες δεν μπορούν και δεν θέλουν να είναι μακριά από την Ελλάδα. Σκέφτονται πότε θα καταφέρουν να γυρίσουν ενώ είναι έξω. 

Συνήθως είναι και η μεγαλύτερη πηγή παραπληροφόρησης καθώς τη γκρίνια τους την παρουσιάζουν για θεσφατο σε όλο τους τον κύκλο συγγενών και φίλων στην Ελλάδα.