Ελλάδα ή χώρες της κεντρική Ευρώπης ως μόνιμη βάση

[savageharis]

Αξίζει κάποιος να χτίσει την ζωή του εδώ Ελλάδα με όλα τα αρνητικά που συντρέχουν πλέον στην χώρα μας  αλλά και κάποια θετικά που έχουν απομείνει  ή κάνει ένα νέο ξεκίνημα στο σε κάποια χώρα της κεντρικής Ευρώπης με καλύτερες προοπτικές για το μέλλον ;; 

[nitsa21]

Γιατι εχεις την εντυπωση πως αλλου δεν εχει αρνητικα?Γαιες επαγγελειας δεν υπαρχουν ουτε ελτοραντο.Και στο εξωτερικο υπαρχουν αρνητικα και θετικα οπως εδω.Μαλλιστα η Ελλαδα  εχει καλυτερο επιπεδο ζωης απο πολλες χωρες της ευρωπαικης ηπειρου.Την δεκαετια του 50 υπηρχαν οι λεγομενοι πρακτορες εργασιας που εταζαν στους μεταναστες ποταμους δολλαριων .Πολλοι απο αυτους οντως επιασαν λεφτα αλλα με φοβερο τιμημαΣημερα δεν ειναι ετσι τα πραγματα.Η ελλαδα ειναι μια αναπτυγμενη χωρα με τα αρνητικα της και τα θετικα της οπως αλλωστε ολες οι χωρες.Εαν ειναι να πας για μια απλη δουλεια χαμηλης εξειδικευσης χωρις ιδιαιτερα προσοντα κατσε εδω που καθεσαι.Εαν εχεις πραγματικα σοβαρα προσοντα  ξεκινα για εισιτηρια.Να χεις στο μυαλο σου οτι πηγαινοντας σε μια ξενη χωρα χωρις να ξερεις ενδεχομενως την γλωσσα,την τοπικη πραγματικοτητα,συνηθειες κλπ για να βρεις μια καλη σοβαρη δουλεια πρεπει ναχεις κατι που δεν το βρισκουν στους δικους τους υποψηφιους,ναχεις να προσφερεις το κατι τι παραπανω σε γνωσεις ικανοτητες εξειδικευση.Το σοβαρο λαθος που κανουν πολλοι ειναι οτι θεωρουν τους ευατους τους λαβρακια για τα οποια οι ξενοι θα μαζευτουν στο αεροδρομιο με ανθοδεσμες.Διαπιστωνουν σε λιγο οτι τα προσοντα τους ειναι ιδια με δεκαδων χιλιαδων αλλων ντοπιων και τοτε αρχιζουν οι εκπτωσεις.Πρωτα βρες δουλεια,μαθε μισθο,ρωτα αλλους που ζουν εκει για τις συνθηκες και μετα αποφασιζεις εαν αξιζει η οχι.Εαν εισαι ατομο υψηλων προσοντων οντως ειναι πιο ευκολο να κανεις καριερα εξω και πιθανως αξιζει το ζορι που  σιγουρα θαχεις για μερικα χρονια.Αν ειναι να πας να κανεις τον σερβιτορο δεν νομιζω οτι θα ζησεις πιο καλα!

 

[xgol]

35 λεπτά πριν, nitsa21 είπε

Γιατι εχεις την εντυπωση πως αλλου δεν εχει αρνητικα?Γαιες επαγγελειας δεν υπαρχουν ουτε ελτοραντο.Και στο εξωτερικο υπαρχουν αρνητικα και θετικα οπως εδω.Μαλλιστα η Ελλαδα  εχει καλυτερο επιπεδο ζωης απο πολλες χωρες της ευρωπαικης ηπειρου.Την δεκαετια του 50 υπηρχαν οι λεγομενοι πρακτορες εργασιας που εταζαν στους μεταναστες ποταμους δολλαριων .Πολλοι απο αυτους οντως επιασαν λεφτα αλλα με φοβερο τιμημαΣημερα δεν ειναι ετσι τα πραγματα.Η ελλαδα ειναι μια αναπτυγμενη χωρα με τα αρνητικα της και τα θετικα της οπως αλλωστε ολες οι χωρες.Εαν ειναι να πας για μια απλη δουλεια χαμηλης εξειδικευσης χωρις ιδιαιτερα προσοντα κατσε εδω που καθεσαι.Εαν εχεις πραγματικα σοβαρα προσοντα  ξεκινα για εισιτηρια.Να χεις στο μυαλο σου οτι πηγαινοντας σε μια ξενη χωρα χωρις να ξερεις ενδεχομενως την γλωσσα,την τοπικη πραγματικοτητα,συνηθειες κλπ για να βρεις μια καλη σοβαρη δουλεια πρεπει ναχεις κατι που δεν το βρισκουν στους δικους τους υποψηφιους,ναχεις να προσφερεις το κατι τι παραπανω σε γνωσεις ικανοτητες εξειδικευση.Το σοβαρο λαθος που κανουν πολλοι ειναι οτι θεωρουν τους ευατους τους λαβρακια για τα οποια οι ξενοι θα μαζευτουν στο αεροδρομιο με ανθοδεσμες.Διαπιστωνουν σε λιγο οτι τα προσοντα τους ειναι ιδια με δεκαδων χιλιαδων αλλων ντοπιων και τοτε αρχιζουν οι εκπτωσεις.Πρωτα βρες δουλεια,μαθε μισθο,ρωτα αλλους που ζουν εκει για τις συνθηκες και μετα αποφασιζεις εαν αξιζει η οχι.Εαν εισαι ατομο υψηλων προσοντων οντως ειναι πιο ευκολο να κανεις καριερα εξω και πιθανως αξιζει το ζορι που  σιγουρα θαχεις για μερικα χρονια.Αν ειναι να πας να κανεις τον σερβιτορο δεν νομιζω οτι θα ζησεις πιο καλα!

 

Τα λες αυτα ζώντας εξω ; Με τι εμπειρία;

[nitsa21]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Τα λες αυτα ζώντας εξω ; Με τι εμπειρία;

Χρειαζεσαι καποια ιδιαιτερη εμπειρια για να πεις οτι ολες οι χωρες εχουν αρνητικα και θετικα?Χρειαζεσαι εμπειρια για να πεις οτι οπουδηποτε στον κοσμο για να βρεις καλη δουλεια πρεπει να εχεις αναλογα προσοντα?Χρειαζεσαι εμπειρια για να πεις οτι το σωστο ειναι πρωτα να βρεις δουλεια και μετα να φυγεις?χρειαζεσαι εμπειρια γαι να πεις οτι οταν μεταναστευεις η αρχη ειναι δυσκολη? Ναι εχω ζησει εξω αλλα και να μην ειχα ζησει ασφαλως τα ιδια θα ελεγα οπως και ο οποιοσδηπιτε αλλος.Σε τι διαφωνείς απο τα παραπανω?

[xgol]

9 λεπτά πριν, nitsa21 είπε

Χρειαζεσαι καποια ιδιαιτερη εμπειρια για να πεις οτι ολες οι χωρες εχουν αρνητικα και θετικα?Χρειαζεσαι εμπειρια για να πεις οτι οπουδηποτε στον κοσμο για να βρεις καλη δουλεια πρεπει να εχεις αναλογα προσοντα?Χρειαζεσαι εμπειρια για να πεις οτι το σωστο ειναι πρωτα να βρεις δουλεια και μετα να φυγεις?χρειαζεσαι εμπειρια γαι να πεις οτι οταν μεταναστευεις η αρχη ειναι δυσκολη? Ναι εχω ζησει εξω αλλα και να μην ειχα ζησει ασφαλως τα ιδια θα ελεγα οπως και ο οποιοσδηπιτε αλλος.Σε τι διαφωνείς απο τα παραπανω?

Σε όλα γιατι εισαι απολυτος. Υπαρχουν χωρες που αμεσα φτιαχνεις τη ζωή σου. Και απο αποψη μισθου, και κοινωνικων παροχων και αξιοπρεπειας. Εχεις δεν εχεις πτυχιο. 

[yanis13]

6 λεπτά πριν, xgol είπε

Σε όλα γιατι εισαι απολυτος. Υπαρχουν χωρες που αμεσα φτιαχνεις τη ζωή σου. Και απο αποψη μισθου, και κοινωνικων παροχων και αξιοπρεπειας. Εχεις δεν εχεις πτυχιο. 

Οπως; Εχει ενδιαφερον απο ανθρωπους που εχουν εμπειριες εξω, να τις παραθετουν!

[nitsa21]

Μπραβο λοιπον αφου υπαρχουν μερη οπου ΑΜΕΣΑ φτιαχνεις την ζωη σου χωρις να χρειαζεται να ξερεις την γλωσσα,χωρις ναχεις κανενα ιδιαιτερο προσον,χωρις να περιμενεις απορω γιατι δεν παμε ολοι εκει.Πιστευω οτι για καποιον λογο αισθανεσαι την υποχρεωση να αντιδρασεις σε κατι που ειναι καταφανεστατα σωστο.Τι του ειπα λοιπον που διαφωνεις?Οτι η προσαρμογη σε μια ξενη χωρα εχει δυσκολιες!Πιστευεις δηλαδη οτι δεν υπαρχει καμια δυσκολια ειτε καλαματα ειτε βουδαπεστη πας το ιδιο ειναι.Τουπα οτι για να βρεις καλη,προσοχη καλη δουλεια πρεπει να εχεις κατι να προσφερεις.Ξερεις δηλαδη ενα μερος οπου χωρις να εχεις κανενα προσον σου προσφερουν θεσεις και λεφτα και μαλλιστα αμεσα.Τουπα  οτι πρεπει πρωτα να βρεις δουλεια και μετα να φυγεις.Δηλαδη πιστευεις οτι χωρις να εχεις δουλεια πρεπει να φυγεις και να αρχισεις να ψαχνεις εκει?Αυτο λεγεται ταξιδι στο αγνωστο με βαρκα την ελπιδα.Μιλησα για πτυχιο ?Ειπα δεξιοτητες,δηλαδη και σε αυτο διαφωνεις?Πιστευεις οτι χωρις γνωσεις χωρις δεξιοτητες,χωρις αναμονη ευκολα και γρηγορα πλουτιζεις.Αυτο δεν ειναι προταση,διαφημιση του τζοκερ ειναι!Ακομα και στην αναγκη να ξερεις την γλωσσα διαφωνεις?

[xgol]

24 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Οπως; Εχει ενδιαφερον απο ανθρωπους που εχουν εμπειριες εξω, να τις παραθετουν!

Εχω πολλους γνωστους εξω, απο σερβιτορους εως γιατρους, μηχανικους, οικονομολογους, με σπουδες μαρκετινγκ κα. Ολοι τους εχουν καλυτερο επιπεδο απ οτι ειχαν στην Ελλαδα. Αν το παμε στα ατομα χωρις αντικειμενικες δεξιοτητες, ενα παιδι στη Γερμανια πληρωνοταν κανονικοτατα το μισθο του ακομα και με κλειστο το εστιατοριο κογω κοβιντ, ενω μια κοπελα στην Ελβετια σε ξενοδοχειο κ χωρις εμπειρια, αμοιβεται με το καλημερα με 2500chf με διαμονη και διατροφη. Φιλος ήδη ετοιμαζεται να ανεβει για τρανσφερ  και οι 3 χωρις γλωσσα. 
 

Σε καθε περιπτωση, η χωρα μας απαιτει απο τους εργαζομενους να ζουν χωρις αξιοπρεπεια, χωρις μελλον και προοπτικη. Και μας εχουν περασει πως αυτο ειναι και το φυσιολογικο. 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2022 από xgol

[Dark_panel]

13 λεπτά πριν, xgol είπε

Σε καθε περιπτωση, η χωρα μας απαιτει απο τους εργαζομενους να ζουν χωρις αξιοπρεπεια, χωρις μελλον και προοπτικη. Και μας εχουν περασει πως αυτο ειναι και το φυσιολογικο. 

Θα συμφωνησω κυρίως σε αυτό, αφού το άλλο κομματι δεν είναι ο κανονας πάντα.

Ετσι οπως εσυ εχεις γνωστους που τα πανε καλα χωρις γλωσσα, ετσι είχα κ εγω γνωστους-φιλους, που με πτυχιο και γλωσσα δεν εκαναν απολυτως τιποτα και γυρισαν πισω Ελλαδα. Δεν υπαρχει γενικος κανονας "Βγαινω εξω, τα καταφερνω. Μενω εδω, υποφερω".

Σιγουρα ομως, η Ελλαδα εχει μεινει πολυ πισω, σε πολλους τομεις..τις προάλλες κοιταζα αυτο και ηθελα να κλαψω https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp?title=2022

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2022 από Dark_panel

[DrKo]

2 ώρες πριν, nitsa21 είπε

Μαλλιστα η Ελλαδα  εχει καλυτερο επιπεδο ζωης απο πολλες χωρες της ευρωπαικης ηπειρου.

Εφόσον ζητάς από τους άλλους στοιχεία, θα ήθελα να στηρίξεις αυτό που έγραψες με στοιχεία. Ποιες είναι οι **πολλές** χώρες της Ευρώπης, από τις οποίες η Ελλάδα έχει καλύτερο επίπεδο ζωής;

Για να μην σε κουράζω, βρήκα αυτό:

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2022&region=150

όπου η Ελλάδα είναι 29 στα 36. Δηλαδή, ΔΕΝ ισχύει αυτό που γράφεις. Φαντάζομαι όμως πως για να το γράφεις και να το στηρίζεις έτσι, θα το έχεις ψάξει και θα έχεις στοιχεία όπου θα δείχνουν πως η Ελλάδα έχει καλύτερο επίπεδο ζωής από **πολλές** χώρες της Ευρώπης. Θα ήθελα λοιπόν να δω αυτά σου τα στοιχεία, γιατί δεν πιστέψω ότι το έγραψες έτσι από την κοιλιά σου και το υποστήριζες και από πάνω. 

Υ.Γ. Στο link που παρέθεσα η Ελλάδα έχει καλύτερο quality of life index από τις 

Bosnia And Herzegovina, Serbia, Ukraine, North Macedonia, Malta, Belarus, και Russia.

Επειδή φαντάζομαι πως ο TS δεν είχε στο μυαλό του κάποια από αυτές τις χώρες, τότε σε όποια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα και εάν πάει, θα βρει καλύτερη ποιότητα ζωής. 

Υ.Γ. Προσωπικά ζω σε χώρα που είναι στην πεντάδα σε αυτή την λίστα και σε άλλες παγκόσμιες σχετικά με πόσο καλά είναι να ζεις, είναι στην τριάδα. Έχω να πω πως αυτά που γράφεις δεν ισχύουν. Αλλά θα ήθελα να δω στοιχεία τουλάχιστον για το από πάνω. 

Εντωμεταξύ, στο happiness record στην Ευρώπη και για το 2020, η Ελλάδα έρχεται προτελευταία, πάνω από την τελευταία Βουλγαρία.

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/happiness/European-union/

[yanis13]

27 λεπτά πριν, DrKo είπε

Εφόσον ζητάς από τους άλλους στοιχεία, θα ήθελα να στηρίξεις αυτό που έγραψες με στοιχεία. Ποιες είναι οι **πολλές** χώρες της Ευρώπης, από τις οποίες η Ελλάδα έχει καλύτερο επίπεδο ζωής;

Για να μην σε κουράζω, βρήκα αυτό:

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2022&region=150

όπου η Ελλάδα είναι 29 στα 36. Δηλαδή, ΔΕΝ ισχύει αυτό που γράφεις. Φαντάζομαι όμως πως για να το γράφεις και να το στηρίζεις έτσι, θα το έχεις ψάξει και θα έχεις στοιχεία όπου θα δείχνουν πως η Ελλάδα έχει καλύτερο επίπεδο ζωής από **πολλές** χώρες της Ευρώπης. Θα ήθελα λοιπόν να δω αυτά σου τα στοιχεία, γιατί δεν πιστέψω ότι το έγραψες έτσι από την κοιλιά σου και το υποστήριζες και από πάνω. 

Υ.Γ. Στο link που παρέθεσα η Ελλάδα έχει καλύτερο quality of life index από τις 

Bosnia And Herzegovina, Serbia, Ukraine, North Macedonia, Malta, Belarus, και Russia.

Επειδή φαντάζομαι πως ο TS δεν είχε στο μυαλό του κάποια από αυτές τις χώρες, τότε σε όποια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα και εάν πάει, θα βρει καλύτερη ποιότητα ζωής. 

Υ.Γ. Προσωπικά ζω σε χώρα που είναι στην πεντάδα σε αυτή την λίστα και σε άλλες παγκόσμιες σχετικά με πόσο καλά είναι να ζεις, είναι στην τριάδα. Έχω να πω πως αυτά που γράφεις δεν ισχύουν. Αλλά θα ήθελα να δω στοιχεία τουλάχιστον για το από πάνω. 

Εντωμεταξύ, στο happiness record στην Ευρώπη και για το 2020, η Ελλάδα έρχεται προτελευταία, πάνω από την τελευταία Βουλγαρία.

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/happiness/European-union/

Μια απορια αφου λες οτι ζεις στην πενταδα (για Ολλανδια/Ελβετια σε κοβω ). Η κλασικη φραση που ακουγεται στην Ελλαδα, "αν πας στο εξωτερικο θα εχεις μεγαλυτερο μισθο και παροχες αλλα αντιστοιχα περισσοτερα εξοδα, μεγαλυτερο ενοικιο κλπ, αρα ειναι ενα και το αυτο" ισχυει; Στη χωρα που ζεις, μπορει καποιος να ζησει το ιδιο καλα σε σχεση με εναν που παιρνει καλο μισθο στην Ελλαδα;

 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2022 από yanis13

[DrKo]

11 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Μια απορια αφου λες οτι ζεις στην πενταδα (για Ολλανδια/Ελβετια σε κοβω ). Η κλασικη φραση που ακουγεται στην Ελλαδα, "αν πας στο εξωτερικο θα εχεις μεγαλυτερο μισθο και παροχες αλλα αντιστοιχα περισσοτερα εξοδα, μεγαλυτερο ενοικιο κλπ, αρα ειναι ενα και το αυτο" ισχυει; Στη χωρα που ζεις, μπορει καποιος να ζησει το ιδιο καλα σε σχεση με εναν που παιρνει καλο μισθο στην Ελλαδα;

 

Όχι, έτσι ακριβώς η φράση δεν ισχύει.

Ναι, παίρνεις μεγαλύτερο μισθό για την ίδια θέση στην Ελλάδα. Συνήθως, και σε computer science related, μιλάμε για 3x, 4x, ή και 5x μισθό. Αναλόγως την χώρα, την εταιρία, θέση, κτλ.

Ναι, κάποια έξοδα είναι επίσης 3x, 4x, ή και 5x από τα ίδια έξοδα στην Ελλάδα, με πιο συνηθισμένο τα ενοίκια.

Όμως, αυτό που δεν λένε όσοι είναι ήδη έξω σε αυτές τις χώρες και δεν ξέρουν όσοι δεν έχουν πάει, είναι πως 3x, 4x, ή και 5x είναι και οι αποταμιεύσεις στο τέλος του μήνα. Και με την σημαντική διαφορά πως στις περισσότερες από αυτές τις χώρες δεν σε φορολογούν μία φορά τον μήνα και στο τέλος του χρόνο κοιτάνε πόσα ξόδεψες για να σε ξαναφορολογήσουν. Σε φορολογούν αφενός μόνο κάθε μήνα και, αφετέρου, μόνο για το εισόδημα. Τα πόσα θα ξοδέψεις, εάν τα ξοδέψεις, είναι δικό σου θέμα. 

Στην χώρα που ζω, η ζωή στην Ελλάδα φαντάζει ίδια με την ζωή στο Ιράν, χωρίς να θέλω να προσβάλλω τους ανθρώπους από εκεί.

Ναι, θα έρθουν διακοπές στις γαλάζιες θάλασσες της Ελλάδας, όπως θα πάνε και στις θάλασσες στο Μπαλί. Δεν θα θέλανε όμως να κάτσουν μόνιμα και να υποστούν την τεράστια πολιτική, φορολογική, και οικονομική αστάθεια, την τεράστια διαφθορά και κωλυσιεργία στις υπηρεσίες, την μειωμένη τεχνολογική πρόσβαση και τις ελλείψεις υποδομών, την κατεστραμμένη δημόσια υγεία, την άθλια δημόσια παιδεία που βασίζεται στην παραπαιδεία και σε απαρχαιωμένες εκπαιδευτικές πρακτικές, και την έλλειψη γενικής και σύγχρονης κουλτούρας και παιδείας που σέβεται την διαφορετικότητα. 

Βέβαια, η «Greek salad» και η φέτα, είναι από τα πιο νόστιμα πράγματα που έχουν φάει, όπως είναι και τα ψητά καβούρια στο Βιετνάμ, το σούσι στην Ιαπωνία, και διάφορες άλλες εξωτικές γεύσεις σε επίσης εξωτικές χώρες, στις οποίες οι περισσότεροι απλοί εργαζόμενοι μπορούν μία φορά τον χρόνο να πάνε. 

[xgol]

Οι κοινωνιες εξω βρισκονται σε αλλο επιπεδο απο την ελληνικη. Δυστυχως. Τα λεφτα παντως δεν ειναι επαρκης λογος για μεταναστευση. 

[nitsa21]

1 ώρα πριν, DrKo είπε

Εφόσον ζητάς από τους άλλους στοιχεία, θα ήθελα να στηρίξεις αυτό που έγραψες με στοιχεία. Ποιες είναι οι **πολλές** χώρες της Ευρώπης, από τις οποίες η Ελλάδα έχει καλύτερο επίπεδο ζωής;

Για να μην σε κουράζω, βρήκα αυτό:

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2022&region=150

όπου η Ελλάδα είναι 29 στα 36. Δηλαδή, ΔΕΝ ισχύει αυτό που γράφεις. Φαντάζομαι όμως πως για να το γράφεις και να το στηρίζεις έτσι, θα το έχεις ψάξει και θα έχεις στοιχεία όπου θα δείχνουν πως η Ελλάδα έχει καλύτερο επίπεδο ζωής από **πολλές** χώρες της Ευρώπης. Θα ήθελα λοιπόν να δω αυτά σου τα στοιχεία, γιατί δεν πιστέψω ότι το έγραψες έτσι από την κοιλιά σου και το υποστήριζες και από πάνω. 

Υ.Γ. Στο link που παρέθεσα η Ελλάδα έχει καλύτερο quality of life index από τις 

Bosnia And Herzegovina, Serbia, Ukraine, North Macedonia, Malta, Belarus, και Russia.

Επειδή φαντάζομαι πως ο TS δεν είχε στο μυαλό του κάποια από αυτές τις χώρες, τότε σε όποια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα και εάν πάει, θα βρει καλύτερη ποιότητα ζωής. 

Υ.Γ. Προσωπικά ζω σε χώρα που είναι στην πεντάδα σε αυτή την λίστα και σε άλλες παγκόσμιες σχετικά με πόσο καλά είναι να ζεις, είναι στην τριάδα. Έχω να πω πως αυτά που γράφεις δεν ισχύουν. Αλλά θα ήθελα να δω στοιχεία τουλάχιστον για το από πάνω. 

Εντωμεταξύ, στο happiness record στην Ευρώπη και για το 2020, η Ελλάδα έρχεται προτελευταία, πάνω από την τελευταία Βουλγαρία.

https://www.theglobaleconomy.com/rankings/happiness/European-union/

Απαντησα συμφωνα με την  γνωμη μου για την μεταναστευση και ανεφερα  καποια γεγονοτα που δεν εχουν σχεση ουτε με πινακες ουτε με νουμερα ουτε με αριθμους. Ειπα οτι  1)ολες οι χωρες εχουν θετικα και αρνητικα. 2) για να βρεις καλη δουλεια πρεπει να εχεις δεξιοτητες 3) εαν εχεις δεξιοτητες στο εξωτερικο πληρωνονται πιο καλα 4) πιο σωστο ειναι να βρεις πρωτα δουλεια και αφου βρεις μαθε για τις συνθηκες στην χωρα αυτη,Εαν σου κανουν φυγε 5) το να  παρατησεις τα παντα και να φυγεις ειναι δυσκολο 6) υπαρχουν και χειροτερα απο την  ελλαδα. Ξεκινας  μια κριτικη οτι τα βγαζω απο την κοιλια μου οτι δεν ισχυουν αυτα που λεω. Ποια απο ολα?Απο τα 6 σημεια τα 5 δεν μπορουν να αμφισβητηθουν  με την κοινη λογικη.Δεν μπορει να μην πιστευεις οτι ολες οι χωρες εχουν θετικα και αρνητικα,ουτε οτι για καλη δουλεια χρειαζεσαι καποιες δεξιοτητες.Δεν μπορει να αμφισβητεις οτι το να παρατησεις τα παντα και να φυγεις ειναι δυσκολο ουτε οτι καλυτερα  ειναι πριν φυγεις πρεπει να εχεις κανει ερευνα εργασιας και συνθηκων για το μερος που πας.Ολα αυτα τα αγνοεις ,τα παρακαμπτεις διοτι κανενας με κοινη λογικη δεν μπορει να πει οτι ειναι λαθος,και εστιαζεις στο 6 το οτι δηλαδη υπαρχουν και χειροτερα. Ο καλοπροαιρετος συνομιλητης λεει ξερεις! απο τα 6 πραγματα ασφαλως συμφωνω στα 5 (αυτα  ειναι κοινη λογικη)αλλα διαφωνω στο ενα  γιαυτον και εκεινο τον λογο.Αντ αυτου με προσβλητικο τροπο (τα βγαζεις απο την κοιλια σου) κανεις αναιτια επιθεση.Δεν κατεχεις κανενα θεσφατο σοφιας και το αλαθητο του παπα εχει καταργηθει.Η δε τελευταια επιφωτιση εγινε πριν 2000 χρονια οπου δεν ησουν παρων.Το τι σημαινει ποιοτητα ζωης ειναι υποκειμενικο για τον καθενα.Για μενα ποιοτητα ζωης ειναι το να βλεπω στον δρομο οταν πεσει καποιος κατω να υπαρχουν δεκα ανθρωποι γυρω του να τον σηκωσουν.Ποιοτητα ζωης ειναι να ενδιαφερεται η κυρα μαρια απο πλαι εαν επεσε ομπυρετος του παιδιου,το να δινει δωρεαν τομκαρβελι ο φουρναρης στον ανεργο Γιωργο.Ποι

24 λεπτά πριν, nitsa21 είπε

Απαντησα συμφωνα με την  γνωμη μου για την μεταναστευση και ανεφερα  καποια γεγονοτα που δεν εχουν σχεση ουτε με πινακες ουτε με νουμερα ουτε με αριθμους. Ειπα οτι  1)ολες οι χωρες εχουν θετικα και αρνητικα. 2) για να βρεις καλη δουλεια πρεπει να εχεις δεξιοτητες 3) εαν εχεις δεξιοτητες στο εξωτερικο πληρωνονται πιο καλα 4) πιο σωστο ειναι να βρεις πρωτα δουλεια και αφου βρεις μαθε για τις συνθηκες στην χωρα αυτη,Εαν σου κανουν φυγε 5) το να  παρατησεις τα παντα και να φυγεις ειναι δυσκολο 6) υπαρχουν και χειροτερα απο την  ελλαδα. Ξεκινας  μια κριτικη οτι τα βγαζω απο την κοιλια μου οτι δεν ισχυουν αυτα που λεω. Ποια απο ολα?Απο τα 6 σημεια τα 5 δεν μπορουν να αμφισβητηθουν  με την κοινη λογικη.Δεν μπορει να μην πιστευεις οτι ολες οι χωρες εχουν θετικα και αρνητικα,ουτε οτι για καλη δουλεια χρειαζεσαι καποιες δεξιοτητες.Δεν μπορει να αμφισβητεις οτι το να παρατησεις τα παντα και να φυγεις ειναι δυσκολο ουτε οτι καλυτερα  ειναι πριν φυγεις πρεπει να εχεις κανει ερευνα εργασιας και συνθηκων για το μερος που πας.Ολα αυτα τα αγνοεις ,τα παρακαμπτεις διοτι κανενας με κοινη λογικη δεν μπορει να πει οτι ειναι λαθος,και εστιαζεις στο 6 το οτι δηλαδη υπαρχουν και χειροτερα. Ο καλοπροαιρετος συνομιλητης λεει ξερεις! απο τα 6 πραγματα ασφαλως συμφωνω στα 5 (αυτα  ειναι κοινη λογικη)αλλα διαφωνω στο ενα  γιαυτον και εκεινο τον λογο.Αντ αυτου με προσβλητικο τροπο (τα βγαζεις απο την κοιλια σου) κανεις αναιτια επιθεση.Δεν κατεχεις κανενα θεσφατο σοφιας και το αλαθητο του παπα εχει καταργηθει.Η δε τελευταια επιφωτιση εγινε πριν 2000 χρονια οπου δεν ησουν παρων.Το τι σημαινει ποιοτητα ζωης ειναι υποκειμενικο για τον καθενα.Για μενα ποιοτητα ζωης ειναι το να βλεπω στον δρομο οταν πεσει καποιος κατω να υπαρχουν δεκα ανθρωποι γυρω του να τον σηκωσουν.Ποιοτητα ζωης ειναι να ενδιαφερεται η κυρα μαρια απο πλαι εαν επεσε ομπυρετος του παιδιου,το να δινει δωρεαν τομκαρβελι ο φουρναρης στον ανεργο Γιωργο.Ποι

Απο λαθος εφυγε το κειμενο  ασυμπληρωτο γιαυτο το ξαναποσταρω συμπληρωμενο

Απαντησα συμφωνα με την  γνωμη μου για την μεταναστευση και ανεφερα  καποια γεγονοτα που δεν εχουν σχεση ουτε με πινακες ουτε με νουμερα ουτε με αριθμους. Ειπα οτι  1)ολες οι χωρες εχουν θετικα και αρνητικα. 2) για να βρεις καλη δουλεια πρεπει να εχεις δεξιοτητες 3) εαν εχεις δεξιοτητες στο εξωτερικο πληρωνονται πιο καλα 4) πιο σωστο ειναι να βρεις πρωτα δουλεια και αφου βρεις μαθε για τις συνθηκες στην χωρα αυτη,Εαν σου κανουν φυγε 5) το να  παρατησεις τα παντα και να φυγεις ειναι δυσκολο 6) υπαρχουν και χειροτερα απο την  ελλαδα. Ξεκινας  μια κριτικη οτι τα βγαζω απο την κοιλια μου οτι δεν ισχυουν αυτα που λεω. Ποια απο ολα?Απο τα 6 σημεια τα 5 δεν μπορουν να αμφισβητηθουν  με την κοινη λογικη.Δεν μπορει να μην πιστευεις οτι ολες οι χωρες εχουν θετικα και αρνητικα,ουτε οτι για καλη δουλεια χρειαζεσαι καποιες δεξιοτητες.Δεν μπορει να αμφισβητεις οτι το να παρατησεις τα παντα και να φυγεις ειναι δυσκολο ουτε οτι καλυτερα  ειναι πριν φυγεις πρεπει να εχεις κανει ερευνα εργασιας και συνθηκων για το μερος που πας.Ολα αυτα τα αγνοεις ,τα παρακαμπτεις διοτι κανενας με κοινη λογικη δεν μπορει να πει οτι ειναι λαθος,και εστιαζεις στο 6 το οτι δηλαδη υπαρχουν και χειροτερα. Ο καλοπροαιρετος συνομιλητης λεει ξερεις! απο τα 6 πραγματα ασφαλως συμφωνω στα 5 (αυτα  ειναι κοινη λογικη)αλλα διαφωνω στο ενα  γιαυτον και εκεινο τον λογο.Αντ αυτου με προσβλητικο τροπο (τα βγαζεις απο την κοιλια σου) κανεις αναιτια επιθεση.Δεν κατεχεις κανενα θεσφατο σοφιας και το αλαθητο του παπα εχει καταργηθει.Η δε τελευταια επιφωτιση εγινε πριν 2000 χρονια οπου δεν ησουν παρων.Το τι σημαινει ποιοτητα ζωης ειναι υποκειμενικο για τον καθενα.Για μενα ποιοτητα ζωης ειναι το να βλεπω στον δρομο οταν πεσει καποιος κατω να υπαρχουν δεκα ανθρωποι γυρω του να τον σηκωσουν.Ποιοτητα ζωης ειναι να ενδιαφερεται η κυρα μαρια απο πλαι εαν επεσε ο πυρετος του παιδιου,το να δινει δωρεαν το καρβελι ο φουρναρης στον ανεργο Γιωργο.Ασφαλως ποιοτητα ζωης ειναι και η ανεργια,αναξιοκρατια και οι παθογενειες της ελλαδας.Προσωπικα  μπορουσα να εχω οποιαδηποτε δουλεια ηθελα σε οποα χωρα ηθελα (εχω 4 πτυχια,τα δυο απο τις πιο υψηλοβαθμες σχολες του ΕΚΠΑ και 2 απο πανεπιστημια στην πρωτη πενταδα παγκοσμιως)προτιμησα ομως να μεινω εδω οχι φυσικα για περισσοτερα χρηματα αλλα γιατι πιστευω οτι πρεπει να παλεψουμε για να διορθωσουμε τα κακως κειμενα.Ανεφερα τα προσοντα μου οχι για να κανω επιδειξη αλλα για να αποδειξω οτι η αποψη μου δεν ειναι αποψη αναγκης αλλα συνειδητη επιλογη.Παρακαλω λοιπον να με σεβεστε οπως σας σεβομαι και εγω και να μην χρησιμοποιειτε χαρακτηρισμους τυπου τα βγαζω απο την κοιλια μου.Τελος λετε « μιας και  ζητας απο τους αλλους στοιχεια’> Ποιο στοιχειο ζητησα και απο ποιον? Εδω το κλεινω!

[Theo1903]

Πολύ touchy έχει γίνει ο κόσμος εδω μέσα....

Προσωπικά σπουδάζω και ζώ στην Ολλανδία τον τελευταίο χρόνο, αλλα σχεδιάζω την μετανάστευση και την ερευνώ σχεδόν καμιά 10ετία και πολύ σοβαρά τα τελευταία 3-4 χρόνια. Προφανώς πανάκεια και τέλεια λύση δεν υπάρχει, αλλιώς μάλλον θα ήμασταν όλοι εκεί, αλλα απο την στιγμή που οι επιλογές υπάρχουν θα ήταν τουλάχιστον αφελές να μην τις εξερευνήσουμε.Οι γνωστές και συνήθεις ευρωπαικές χώρες (Αγγλία, Γερμανία, Ολλανδία, Ελβετία κτλπ.) προσφέρουν ένα πακέτο που σίγουρα τις κάνει πολύ δελεαστικές. Τo public misconception που αναφέρθηκε οτι έξω βγάζεις περισσότερα και ξοδεύεις περισσότερα, εν μέρη είναι αλήθεια αλλα εδώ πρέπει να λάβουμε υπόψιν και τι "αγοράζεις" με αυτά τα παραπάνω λεφτά που δίνεις-ήτοι την ποιότητα ζωής.

Για παράδειγμα, μια θέση senior dev στην Ελλάδα που μπορεί να κυμαίνεται χρηματικά στα 1.8-2k, μπορεί να παίξει στην Ολλανδία 4-5k, όπου μια γρήγορη παρατήρηση είναι οτι ο μεν δίνει 500€ ενοίκιο και ο δε 1500€. Το θέμα είναι οτι αρχικά ο μεν στηρίζεται στο οτι οι ισσοροπίες και η πολιτικο-κοινωνικο-οικονομική κατάσταση στην χώρα, θα του επιτρέψει να έχει τις ίδιες ισσοροπίες και στο μέλλον. Πράγμα που δεν ισχύει, βλέπε πως ανέβηκαν τα ενοίκια όταν πρωτοήρθε το Airbnb, τελευταία αύξηση ρεύματος και οτι άλλο τελευταίο προκύψει. Καλώς ή κακώς μια δυνατή και στιβαρή χώρα προσφέρει ένα μεγαλύτερο αίσθημα ασφάλειας όταν προσπαθείς να θέσεις τα θεμέλια του μελλοντός σου. Έπειτα, μπορεί αναλογικά ο Ολλανδός να δίνει παραπάνω για το ενοίκιο σε σχέση με τον μισθό, αλλα στο τέλος της ημέρας στον έναν μένουν 1500€ και στον άλλον 3500€. Το θέμα είναι οτι πολλά πράγματα τα πληρώνετε ισάξια και οι 2. Το ταξίδι σε μια ξένη χώρα, το νέο κινητό, το αυτοκίνητο, τα ρούχα και άλλα τέτοια αγαθά. Οπότε ο 2ος και αποταμιεύει περισσότερα και μπορεί γενικότερα να κάνει περισσότερα με τον μισθό του . Επίσης, δεν βγάζουν όλοι στην Ελλάδα 2 χιλιάρικα ούτε στην Ολλανδία 5 (για την ακρίβεια νομίζω οτι πάνω απο 80% των γνωστών μου παίρνουν λιγότερα απο 800€ στην Ελλάδα). Το θέμα είναι οτι ο χαμηλόμισθος στην Ελλάδα πρέπει με 600€ να τα φέρει βόλτα ενώ στις οικομικά δυνατότερες χώρες οι παροχές είναι αρκετές για να αποφευχθούν τέτοιες καταστάσεις αλλα ακόμα και χωρίς αυτές οι αντίστοιχοι μισθοί είναι αρκετοί για να ζήσεις αν και με φειδώ. Και μετά, έχεις όλα τα υπόλοιπα όπως οτι (για τον κλάδο μας τουλάχιστον) βρίσκεσαι μπροστά στις εξελίξεις, μπορείς να ανελιχθείς και να ασχοληθείς με σοβαρά και ενδιαφέροντα πράγματα και γενικότερα έχεις λυμμένα πολλά απο τα καθημερινά προβλήματα στην Ελλάδα. 

Απο την άλλη βέβαια δεν είναι όλα ρόδινα και όποιος είπε το "πάνε έξω να σωθείς" μάλλον δεν το δοκίμασε ποτέ ο ίδιος. Είναι δύσκολο, θέλει επιμονή και προσπάθεια (όπως και κάθε αλλαγή και νέο βήμα γενικότερα, έτσι?) και όντως για να σε διαλέξεις κάποιος και να σου δώσει αυτά τα 5κ που αναφέρω πάνω πρέπει να είσαι ιδανικός καθώς κανένας δεν θα στα χαρίσει αλλα και αυτό ισχύει έτσι και αλλιώς. Έπειτα έχεις τον καιρό, που για πολλούς δικούς μου γνωστούς ήταν βασικός λόγος για να γυρίσουν πίσω. Δεν έχεις αναγκαστικά παγωνιά αλλα στην Ελλάδα έχουμε κακομάθει με ήλιο κάθε μέρα και η ευρωπαική μουντίλα και συννεφιά φέρνει λίγο κατάθλιψη και τέλος φεύγεις μακριά απο τους δικούς σου ανθρώπους και το μέρος σου. 

Αν λοιπόν τα μεν είναι καλύτερα απο τα δε για εσένα, το ξέρεις μονο εσύ. Κανένας δεν μπορεί να απαντήσει για εσένα. Εμείς μπορούμε μόνο να σου παραθέσουμε προσωπικές εμπειρίες για να βοηθήσουμε.