Σκανδιναβία

[DrKo]

1 ώρα πριν, SB_1957 είπε

Αλλά παρακολουθώντας τα τελευταία χρόνια τις νορβηγικές ειδήσεις, αλλά και γενικά το τί συμβαίνει στην Ευρώπη, έχω διαπιστώσει ότι αν αφαιρέσεις τα ονόματα θα ορκιζόταν κάποιος πως πρόκειται για πράγματα που συμβαίνουν στην Ελλάδα ή τέλος πάντων σε μη βορειοευρωπαϊκή χώρα! 

Δεν είναι ακριβώς έτσι. 

Σκάνδαλα υπάρχουν παντού, σίγουρα. Κομπίνες γίνονται παντού, φυσικά. Όμως, είναι διαφορετικό να έχεις αποδεδειγμένη κομπίνα πολιτικών (π.χ. δες τόσες λίστες που έχουν βγει, δες τόσα σκάνδαλα, κτλ) και να μην ανοίγει ρουθούνι, αλλά να έχεις μία κατηγορία για υπουργό ότι πήγε τα παιδιά της με υπηρεσιακό αμάξι στο σχολείο και η υπουργός να παραιτείται. 

Από προσωπική εμπειρία ζωής μέσα σε ένα από αυτά τα κράτη για πάνω από 5 χρόνια τώρα, έχω να πω πως ακόμα και ο καιρός είναι καλός. Πλέον (λόγω climate crisis) βλέπεις κανονικά 4 εποχές, όχι 2 ή 1. Έχεις υποδομές φοβερές και τα πράγματα πάντα δουλεύουν. Μικρή έως ανύπαρκτή διαφθορά, μικρή ανεργεία, φοβερή ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ παιδεία, πρόνια για τους νέους και για τις οικογένειες, μικρή έως πάρα πολύ μικρή κοινωνική ψαλίδα, και το κράτος όντως σε φροντίζει όποιος και να είσαι, ό,τι και να είσαι. Με την νοοτροπία που υπάρχει στην Ελλάδα, δεν ξέρω εάν ποτέ θα γίνει έτσι η Ελλάδα. Μάλλον ποτέ.

Τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι: 

1. Ηλιοφάνεια

2. Μικρή χρονική διάρκεια καλοκαιριού

Όλα τα άλλα είναι προβλήματα για τις χώρες αυτές αλλά όχι πραγματικά προβλήματα. Είναι σαν να παραπονιέται ο πλούσιος γιατί δεν βρίσκει καλής ποιότητας Kobe beef και αυτό να το λέει έλλειψη εύρεσης καλής τροφής. 

Τέλος, καμία από αυτές τις χώρες (και τις Scandinavian αλλά και τις Nordic) δεν είναι ακριβή εάν πληρώνεσαι σε αυτή την ίδια χώρα. 

[SB_1957]

2 λεπτά πριν, DrKo είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι. 

Σκάνδαλα υπάρχουν παντού, σίγουρα. Κομπίνες γίνονται παντού, φυσικά. Όμως, είναι διαφορετικό να έχεις αποδεδειγμένη κομπίνα πολιτικών (π.χ. δες τόσες λίστες που έχουν βγει, δες τόσα σκάνδαλα, κτλ) και να μην ανοίγει ρουθούνι, αλλά να έχεις μία κατηγορία για υπουργό ότι πήγε τα παιδιά της με υπηρεσιακό αμάξι στο σχολείο και η υπουργός να παραιτείται. 

Από προσωπική εμπειρία ζωής μέσα σε ένα από αυτά τα κράτη για πάνω από 5 χρόνια τώρα, έχω να πω πως ακόμα και ο καιρός είναι καλός. Πλέον (λόγω climate crisis) βλέπεις κανονικά 4 εποχές, όχι 2 ή 1. Έχεις υποδομές φοβερές και τα πράγματα πάντα δουλεύουν. Μικρή έως ανύπαρκτή διαφθορά, μικρή ανεργεία, φοβερή ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ παιδεία, πρόνια για τους νέους και για τις οικογένειες, μικρή έως πάρα πολύ μικρή κοινωνική ψαλίδα, και το κράτος όντως σε φροντίζει όποιος και να είσαι, ό,τι και να είσαι. Με την νοοτροπία που υπάρχει στην Ελλάδα, δεν ξέρω εάν ποτέ θα γίνει έτσι η Ελλάδα. Μάλλον ποτέ.

Τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι: 

1. Ηλιοφάνεια

2. Μικρή χρονική διάρκεια καλοκαιριού

Όλα τα άλλα είναι προβλήματα για τις χώρες αυτές αλλά όχι πραγματικά προβλήματα. Είναι σαν να παραπονιέται ο πλούσιος γιατί δεν βρίσκει καλής ποιότητας Kobe beef και αυτό να το λέει έλλειψη εύρεσης καλής τροφής. 

Τέλος, καμία από αυτές τις χώρες (και τις Scandinavian αλλά και τις Nordic) δεν είναι ακριβή εάν πληρώνεσαι σε αυτή την ίδια χώρα. 

Δυστυχώς δεν πρόκειται για μία μεμονωμένη περίπτωση!

Όπως είπα, παρακολουθώ τις ειδήσεις σε παγκόσμιο επίπεδο και ειδικά για Ευρώπη, για να έχω όσο γίνεται πιο πλήρη εικόνα του τί συμβαίνει αλλού και όχι μόνο εδώ.

Δεν αμφισβήτησα τις υποδομές τους και την οργάνωσή τους! Η διαπλοκή και η κατάχρηση εξουσίας δυστυχώς είναι παγκόσμιο πρόβλημα και όχι μόνο ελληνικό! Και με σοκάρει πόσο "ωραία" και "πολιτισμένα" τα "διευθετούν" δημιουργώντας την εντύπωση στους πολίτες τους ότι όλα λειτουργούν σωστά!

[DrKo]

Μόλις τώρα, SB_1957 είπε

Δυστυχώς δεν πρόκειται για μία μεμονωμένη περίπτωση!

Όπως είπα, παρακολουθώ τις ειδήσεις σε παγκόσμιο επίπεδο και ειδικά για Ευρώπη, για να έχω όσο γίνεται πιο πλήρη εικόνα του τί συμβαίνει αλλού και όχι μόνο εδώ.

 

Δεν είπα πουθενά ότι είναι μεμονωμένη περίπτωση, ξαναδιάβασε καλύτερα. 

[Lucifer]

9 ώρες πριν, James Bon είπε

Ποια είναι η γνώμη σας για την ποιότητα ζωής στις Σκανδιναβικές χώρες (Δανία, Νορβηγία, Σουηδία);

Τι ακριβώς σε ενδιαφέρει να μάθεις; Ως τι θες να πας, πόσο πιθανό είναι να πας, γιατί θες να φύγεις κτλ.

[BlueBlade]

9 ώρες πριν, Land-decked είπε

Πανάκριβες και πολύ βαρετές χώρες

Καλά, το πανάκριβες σχετικό. Τα περισσότερα αγαθά είναι λίγο-πολύ ίδιες τιμές ή και φτηνότερες (πχ βενζίνη) από εμάς. Κυρίως στα νοίκια, την φορολογία και σε υπηρεσίες είναι που το κόστος είναι στον Θεό σε σχέση με εμάς. Αλλά ταυτόχρονα σε θέμα μισθών δεν υπάρχει καν σύγκριση.

Στο βαρετό κομμάτι εν μέρει θα συμφωνήσω.

Όπως στις περισσότερες χώρες της Β. Ευρώπης, πρακτικά δεν ξέρουν να διασκεδάζουν. Η ζωή τους περιστρέφεται στο σπίτι δουλειά - δουλειά σπίτι και τούμπα. Με μερικές εξαιρέσεις μια στο τόσο που θα πάνε σε ένα κλαμπ να γίνουν κώλος. Μέχρι εκεί.

Δεν είναι τυχαίο, που τα έχουν "όλα", ένα κράτος που δουλεύει ρολόι, εργασιακή ασφάλεια, μισθούς, πράσινο κτλ. Αλλά ταυτόχρονα είναι στις τοπ χώρες από αυτοκτονίες.

[NT1G]

 

γίνεται κάπως resize;

[Lucifer]

Τι μπορεί να συμβαίνει στο Βέλγιο δηλαδή

[NT1G]

Γαλλία και Αυστρία επίσης.

Αυτό που θέλω να πω, βάσει των επίσημων στατιστικών, δεν είναι οι τοπ της Ευρώπης, βασικά είναι στον μέσο όρο (σχεδόν).

Μπορεί να ήταν κάποτε, αλλά τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία δεν είναι.

[kimimaro_]

27 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Τι μπορεί να συμβαίνει στο Βέλγιο δηλαδή

Τίποτα απολύτως. That's the problem.

[giwfys]

2 hours ago, BlueBlade said:

 

Στο βαρετό κομμάτι εν μέρει θα συμφωνήσω.

Όπως στις περισσότερες χώρες της Β. Ευρώπης, πρακτικά δεν ξέρουν να διασκεδάζουν. Η ζωή τους περιστρέφεται στο σπίτι δουλειά - δουλειά σπίτι και τούμπα. Με μερικές εξαιρέσεις μια στο τόσο που θα πάνε σε ένα κλαμπ να γίνουν κώλος. Μέχρι εκεί.

 

Δεν ειναι ακριβως ετσι.

Εχουν πολυ περισσοτερο ελευθερο χρονο απο τον Ελληνα λογω ιερου 7μισαωρου ωραριου και καλων συγκοινωνιων. 

Απλα εχουν διαφορετικη νοοτροπια και τροπο ζωης. Θα πανε για "χομπι" και οχι για καφε ή τσιπουρα. Ετσι εχουν μαθει. Για τους μεταναστες απο νοτιες χωρες μπορει να ειναι βαρετα αλλα αυτοι ανυπομονουν να τελειωσει η δουλεια και να πανε για σκι τον χειμωνα, για ποδηλατο, πεζοπορεια, και πολλα αλλα το καλοκαιρι. 

 

[BlueBlade]

3 ώρες πριν, NT1G είπε

Μπορεί να ήταν κάποτε, αλλά τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία δεν είναι.

Mea Culpa

Όντως, πολύ πιθανό να είχα παλαιότερα στατιστικά στο μυαλό μου

[SB_1957]

2 ώρες πριν, giwfys είπε

Δεν ειναι ακριβως ετσι.

Εχουν πολυ περισσοτερο ελευθερο χρονο απο τον Ελληνα λογω ιερου 7μισαωρου ωραριου και καλων συγκοινωνιων. 

Απλα εχουν διαφορετικη νοοτροπια και τροπο ζωης. Θα πανε για "χομπι" και οχι για καφε ή τσιπουρα. Ετσι εχουν μαθει. Για τους μεταναστες απο νοτιες χωρες μπορει να ειναι βαρετα αλλα αυτοι ανυπομονουν να τελειωσει η δουλεια και να πανε για σκι τον χειμωνα, για ποδηλατο, πεζοπορεια, και πολλα αλλα το καλοκαιρι. 

 

Ακριβώς έτσι!

Πεζοπορία και διανυκτέρευση στο βουνό μέσα στα χιόνια μόνο με υπνόσακο και ένα μικρό τεντόπανο που το στερεώνουν στα κλαδιά για να μην πέφτει το χιόνι πάνω τους!

Καμιά σχέση με μας, που πάμε εκδρομή μόνο με καλό καιρό και κουβαλάμε όλο το σπίτι στο αυτοκίνητο για να έχουμε τις ανέσεις μας στην παραλία ή το βουνό!

Βέβαια Παρασκευή/Σάββατο βράδυ βγαίνουν και πίνουν μέχρι να γίνουν λιώμα!

Αλλά κανείς δεν είναι τέλειος σ' αυτόν τον πλανήτη!!!

4 ώρες πριν, BlueBlade είπε

Καλά, το πανάκριβες σχετικό. Τα περισσότερα αγαθά είναι λίγο-πολύ ίδιες τιμές ή και φτηνότερες (πχ βενζίνη) από εμάς. Κυρίως στα νοίκια, την φορολογία και σε υπηρεσίες είναι που το κόστος είναι στον Θεό σε σχέση με εμάς. Αλλά ταυτόχρονα σε θέμα μισθών δεν υπάρχει καν σύγκριση.

Το κόστος ζωής είναι υψηλό σε όλα! Οι τιμές στα σούπερ μάρκετ καμία σχέση με εδώ! Λαχανικά, τυροκομικά, αλλαντικά, κρέατα, αναψυκτικά είναι πολύ ακριβότερα από εδώ! Δεν συζητάμε για αλκοολούχα βέβαια που είναι πανάκριβα λόγω φορολογίας και δεν μπορείς να τα αγοράσεις από οπουδήποτε, όπως εδώ!

 

[DrKo]

21 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Το κόστος ζωής είναι υψηλό σε όλα! Οι τιμές στα σούπερ μάρκετ καμία σχέση με εδώ! Λαχανικά, τυροκομικά, αλλαντικά, κρέατα, αναψυκτικά είναι πολύ ακριβότερα από εδώ! Δεν συζητάμε για αλκοολούχα βέβαια που είναι πανάκριβα λόγω φορολογίας και δεν μπορείς να τα αγοράσεις από οπουδήποτε, όπως εδώ!

Αυτό είναι λάθος σύγκριση και δεν ισχύει. 

Εάν πληρώνεσαι στην Ελλάδα, με μισθό Ελλάδας, τότε το supermarket της Νορβηγίας θα σου φανεί πανάκριβο σε κάποια θέματα και κανονικό προς ακριβό σε άλλα. Όμως, εάν πληρώνεσαι με μισθό Νορβηγίας, τότε το supermarket θα είναι μια χαρά, με αρκετά προϊόντα να είναι φθηνά έως αρκετά φθηνά.

Επίσης, εάν θέλεις να φας ντομάτα και αγγούρι εκτός εποχής τους, αυτό θα το πληρώσεις ακριβά. Όμως, αντί για ντομάτα και αγγούρι, μπορείς να πάρεις παντζάρια και άλλες ρίζες που έχουν εδώ. Δεν είναι ανάγκη να φας γεμιστά Οκτώβρη μήνα, για παράδειγμα. Οπότε, τα λαχανικά δεν είναι ακριβά εάν ψωνίζεις εποχιακά και πληρώνεσαι με μισθό της χώρας που ζεις. Ειδικά για γάλατα, σε μερικές από τις Βόρειες χώρες, τα γάλατα είναι πιο φθηνά και από την Ελλάδα με απευθείας σύγκριση. 

Η μόνη εξαίρεση είναι το αλκοόλ, όπου είναι κρατικά ελεγχόμενο στις περισσότερες από τις Βόρειες Χώρες (εάν όχι σε όλες), και είναι όντως ακριβό από ό,τι χώρα και εάν πληρώνεσαι. Για αυτό οι Νορβηγοί πάνε στην Σουηδία για αλκοόλ, οι Σουηδοί στην Δανία, οι Φιλανδοί στην Εσθονία. 

Αλλά, δεν ισχύει ότι το κόστος ζωής είναι υψηλό. Το κόστος ζωής, εάν πληρώνεσαι από την ίδια χώρα, είναι κανονικό και, το πιο σημαντικό, ευέλικτο. Δηλαδή, ένας πλούσιος θα έχει μεγαλύτερο κόστος ζωής (π.χ. πολύ περισσότερους φόρους, καμία βοήθεια από το κράτος σε υγεία, υψηλότερα πρόστιμα τροχαίας, μικρότερα επιδόματα, υψηλότερα fees για τα παιδιά του στους παιδικούς σταθμούς, κτλ). 

[OxiGiannisGiannakis]

Ας μιλησουμε για Σουηδια:

 

Θετικα:

-Εξαιρετικα ανεπτυγμενη οικονομια/ καλη οργανωση κρατους/ εξαιρετικες δημοσιες συγκοινωνιες με χαμηλο κοστος/ προηγμενη κοινωνια σε θεματα ισοτητας και δικαιωματων/καλοι μισθιοι με μικρες σχετικα διαφορες αναμεσα σε εξειδικευμενους και ανειδικευτους/καλο συστημα υγειας

 

Αρνητικα:

-Βαθυ σκοταδι απο Νοεμβρη εως Φλεβαρη που δεν παλευεται/ ενα συστημα που ειναι πολυ δυσκολο να μπεις (βλεπε personumer)/ εξαιρετικα βαρετη χωρα, το political correctness στο Θεο και η μονη συζητηση που ανοιγουν ειναι ο καιρος/ οι Σουηδοι ειναι απλησιαστοι, οι παρεες που θα κανει κανεις θα ειναι με αλλους μεταναστες

[DrKo]

2 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Ας μιλησουμε για Σουηδια:

 

Θετικα:

-Εξαιρετικα ανεπτυγμενη οικονομια/ καλη οργανωση κρατους/ εξαιρετικες δημοσιες συγκοινωνιες με χαμηλο κοστος/ προηγμενη κοινωνια σε θεματα ισοτητας και δικαιωματων/καλοι μισθιοι με μικρες σχετικα διαφορες αναμεσα σε εξειδικευμενους και ανειδικευτους/καλο συστημα υγειας

 

Αρνητικα:

-Βαθυ σκοταδι απο Νοεμβρη εως Φλεβαρη που δεν παλευεται/ ενα συστημα που ειναι πολυ δυσκολο να μπεις (βλεπε personumer)/ εξαιρετικα βαρετη χωρα, το political correctness στο Θεο και η μονη συζητηση που ανοιγουν ειναι ο καιρος/ οι Σουηδοι ειναι απλησιαστοι, οι παρεες που θα κανει κανεις θα ειναι με αλλους μεταναστες

Ίδια είναι τα αρνητικά και τα θετικά σε όλες τις Βόρειες Χώρες. Για τα αρνητικά που γράφεις όμως, έχω να πω πως το «ΑΜΚΑ» τους, είναι πολύ σωστό που το «προστατεύουν» έτσι, όλες οι Βόρειες Χώρες. Για τις παρέες, το πρόβλημα είναι πως οι φιλίες τους γίνονται στο σχολείο άντε και στο πανεπιστήμιο (πιο λίγο, αλλά γίνονται).

Όταν πας μετανάστης, οι ντόπιοι έχουν ήδη φτιάξει φιλίες και κύκλους και εσύ (και ο κάθε εσύ) είναι δύσκολο να μπεις. Έως πολύ δύσκολο.

Τέλος, οι χώρες αυτές είναι βαρετές εάν κανείς ψάχνει διασκέδαση που δεν είναι ταιριαστή με αυτές τις χώρες. Κάτι που είναι αρκετά συνηθισμένο (και λογικό σε ένα βαθμό) για νότιους που πάνε βόρεια. Εάν όμως προσαρμοστείς στον τρόπο διασκέδασης (και δεν αναφέρομαι σε αλκοόλ), τότε έχουν **πάρα πολλές** δραστηριότητες και μόνο βαρετές δεν είναι.

Εάν είχαν και ηλιοφάνεια και λιγότερη συννεφιά, θα ήταν σούπερ για εμένα.