Η Apple για πρώτη φορά θα επιτρέψει τις πληρωμές σε τρίτους εντός των εφαρμογών

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, MrRush είπε

η προμήθεια είναι καταστροφική και πρέπει να υπάρχει τρόπος να την αποφύγεις.

Μην το δραματοποιούμε τόσο πολύ. Δεν μπήκε μέσα κανείς με την παρουσία του στο App Store, και είναι σαφώς προς όφελος των μικρών developers. Οι μεγάλοι είναι αυτοί που γκρινιάζουν (και είναι λογικό) γιατί τα ποσά ανεβαίνουν πολύ.

Ο μόνος τρόπος κάποια στιγμή να αποφευχθεί η προμήθεια και να παραμένεις στο App Store θα είναι να πληρώνεις άλλα, όπως storage, bandwidth, processing, services etc., ή να γίνονται όλα αυτά εκτός App Store υπό την αποκλειστική ευθύνη του developer που και πάλι θα πρέπει να πληρώνει στην Apple υπηρεσίες όπως code signing certificates etc. τα οποία αν ανοίξει η αγορά εκεί μπορεί να αρχίσει να τα χρεώνει όσο θέλει.

1 ώρα πριν, MrRush είπε

Όπως προσέχεις που βάζεις την κάρτα σου στο web, έτσι θα πρέπει να προσέχεις και με τις υπηρεσίες που η πληρωμή γίνεται εκτός Apple. Εύγε και ελπίζω να γίνει παγκόσμοιο αυτό.

Δεν υπάρχει περίπτωση μικρός, άγνωστος developer να έχει ίδια ποσοστά upsells έχοντας μόνο custom σύστημα πληρωμών. Θα είναι σαν αυτά τα sites που δεν θέλεις να βάλεις την κάρτα σου και ψάχνεις το Paypal κουμπί - κι ας ξέρεις πως θα βγάλει λιγότερα έτσι ο πωλητής το προτιμάς, όχι;
Εταιρίες μεγέθους Tinder, ναι μπορούν να το υποστηρίξουν.

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Πως ακριβώς θα παίρνει η apple προμήθεια από μία πώληση που δεν έχε στοιχεία αν έγινε;

Αν ένα application ξέρει αν έγινε ένα in-app purchase γιατί όχι και η Apple?

1 ώρα πριν, mourouzis2005 είπε

η προμηθεια δεν αλλαζει. Το μόνο που αλλαξε ειναι αυτο. Το 15% και 30% παραμενει. 

Αν η προμήθεια είναι ακριβώς ίδια ποιο το νόημα όλων αυτών; Οι εξωτερικοί processors πληρωμών θα προσθέσουν έξοδα έτσι.

[NotAliki177]

2 minutes ago, SeaLion said:

...

Αν ένα application ξέρει αν έγινε ένα in-app purchase γιατί όχι και η Apple?

...

Γιατί είναι δεδομένα που δεν αφορούν κανέναν. Τόσο απλά.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από NotAliki177

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, NotAliki177 είπε

Γιατί είναι δεδομένα που δεν αφορούν κανέναν. Τόσο απλά.

Knee-jerk απάντηση.

Τα in-app purchases θα γίνονται μέσω ενός api της Apple κι όχι του φούφουτου. Η παρουσία των έξτρα τρόπων πληρωμής δεν βγάζει εκτός το App Store, το αντίθετο μάλιστα, θα είναι πρόσθετες επιλογές επεξεργασίας πληρωμών.

25 λεπτά πριν, Cell_7 είπε

βλέπε Netflix που όχι μόνο δεν έχει κουμπί για πληρωμή στην εφαρμογή στο AppStore αλλά δεν σου δίνει την παραμικρή καθοδήγηση, και όμως το Netflix θριαμβεύει.

Στο Netflix πήρε καμιά δεκαετία το να αφαιρέσει τα in-app purchases. Στο Netflix.

Νομίζω υποτιμάτε το πόσο άμπαλος είναι κατά βάση ο κόσμος που χρησιμοποιεί smartphones και tablets, το πόσο δεν διαβάζει καν τα μηνύματα που περνάνε από μπροστά του στην οθόνη. Δεν είναι όλοι σαν εσάς. Νομίζω ένας στους δύο αν βρεθεί αντιμέτωπος με άγνωστο prompt στην οθόνη του πατάει κάποιο action χωρίς να έχει διαβάσει τι παίζει.

 

[MrRush]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

Κάτσε ρε φίλε πώς καταστροφική; Θα υπήρχε η εφαρμογη σου χωρίς την Apple ή την Google; Θα είχες στα χέρια σου απλοποιημένα εργαλεία να μπορείς να φτιάχνεις εφαρμογές δεκάδες φορές πιο γρήγορα και αξιόπιστα; Αυτά δεν κοστίζουν; Δεν πρέπει να τα πληρώσεις κάπως; Το hosting στο App Store και ο διαμοιρασμός σε εκατομύρια χρήστες και διαφήμιση της εφαρμογής σου δεν μετράνε; Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο;

Mobile Engineer είμαι, τα εργαλεία που παρέχουν οι εταιρίες είναι μεν βοηθητικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν 30%. Το XCode παρεπιπτόντως είναι σκουπίδι, είναι 12 gb IDE χωρίς λόγο και είναι απίστευτα counter-intuitive. Το Android Studio πέρα από τα Google Plugins είναι IntelliJ idea Community edition και δουλεύεις με JDK, δηλαδή κατά βάση third party εργαλεία. Το XCode το πληρώνεις έμεσα από την αγορά Mac, άρα μένει μόνο το hosting, version control και τα analytics που σου παρέχει το κάθε store, που δεν αξίζουν πάνω από 10% με τίποτα.

Επιπλέον, αν δεν έμπαιναν εφαρμογές στα stores λόγω ασύμφορα μεγάλων ποσοστών, τότε οι πλατφόρμες είτε θα τα έριχναν είτε θα πέθαιναν. 

[AtiX]

3 λεπτά πριν, MrRush είπε

Mobile Engineer είμαι, τα εργαλεία που παρέχουν οι εταιρίες είναι μεν βοηθητικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν 30%. Το XCode παρεπιπτόντως είναι σκουπίδι, είναι 12 gb IDE χωρίς λόγο και είναι απίστευτα counter-intuitive. Το Android Studio πέρα από τα Google Plugins είναι IntelliJ idea Community edition και δουλεύεις με JDK, δηλαδή κατά βάση third party εργαλεία. Το XCode το πληρώνεις έμεσα από την αγορά Mac, άρα μένει μόνο το hosting, version control και τα analytics που σου παρέχει το κάθε store, που δεν αξίζουν πάνω από 10% με τίποτα.

Και αφού είναι τόσο απλά γιατί δεν στήνεις και εσύ μια παρόμοια μπίζνα να ξεαγχωθούν και τα εγγόνια σου???

 

[MrRush]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Είναι καταστροφική γενικά ή ας πούμε το 30%?

Το 30%. Μπορεί να δικαιολογείται κάποιο 20% στο Steam πχ, που διαχειρίζεται τεράστιο όγκο δεδομένων ανά παιχνίδι, όμως 30% δεν μπορεί να το δικαιολογήσει καμία πλατφόρμα αυτή την στιγμή. Αν τα dev tools τους ήταν αψεγάδιαστα, τότε ίσως να το δικαιολογούσαν. Όταν στο Android έχεις ακόμα παλιό JDK και το Gradle, που τρέχει καλά μόνο σε Linux και Mac επειδή το NTFS των Windows είναι σκουπίδι, και από την άλλη έχεις το XCode που είναι counter intuitive και θέλει Mac για να τρέξει, με ότι αυτό συνεπάγεται, τότε δεν μπορείς να πεις ότι οι εταιρίες κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους για να σου κάνουν την ζωή πιο εύκολη, για να έχουν και την απάιτηση να δίνει 30% του τζίρου σου. Είναι σαν να πουλάς χειροποίητα προϊόντα μέσω μαγαζιού και το μαγαζί να σου ζητάει 30% επί του τζίρου σου, λες και το άλλο 70% είναι καθαρό κέρδος, το οποίο είναι απλά παράλογο.

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Φαντάσου το αυτό σε ένα παιχνίδι αυτό? 

Steam και Epic Games και όλες οι άλλες υπηρεσίες έτσι το κάνουν, απλά δεν ανοίγεις natively τον payment processor, δεν είναι πυρινική φυσική.

[AtiX]

11 λεπτά πριν, MrRush είπε

Steam και Epic Games και όλες οι άλλες υπηρεσίες έτσι το κάνουν, απλά δεν ανοίγεις natively τον payment processor, δεν είναι πυρινική φυσική.

Γιατί αυτές επιτρέπουν παράλληλους τρόπους πληρωμής???

ΥΓ: στο 30% και εγώ το θεωρώ υπερβολικό κατά περίπτωση…

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από AtiX

[Επισκέπτης]

20 λεπτά πριν, MrRush είπε

Mobile Engineer είμαι, τα εργαλεία που παρέχουν οι εταιρίες είναι μεν βοηθητικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν 30%. Το XCode παρεπιπτόντως είναι σκουπίδι, είναι 12 gb IDE χωρίς λόγο και είναι απίστευτα counter-intuitive. Το Android Studio πέρα από τα Google Plugins είναι IntelliJ idea Community edition και δουλεύεις με JDK, δηλαδή κατά βάση third party εργαλεία. Το XCode το πληρώνεις έμεσα από την αγορά Mac, άρα μένει μόνο το hosting, version control και τα analytics που σου παρέχει το κάθε store, που δεν αξίζουν πάνω από 10% με τίποτα.

Επιπλέον, αν δεν έμπαιναν εφαρμογές στα stores λόγω ασύμφορα μεγάλων ποσοστών, τότε οι πλατφόρμες είτε θα τα έριχναν είτε θα πέθαιναν. 

Με το καλό και project manager

Με πολλή ευκολία κάνεις diss πάντως τα πάντα (όχι πως είναι άψογα, φυσικά) και το παίρνεις πολύ προσωπικά το 15 και 30% όταν τον κύριο όγκο υπολογιστικής ισχύος, storage, bandwidth etc τον παίρνουν εφαρμογές οι οποίες είναι δωρεάν και το monetization γίνεται με άλλους τρόπους.

Λογικά θα έχεις ιδέα πόσο έχουν τα διάφορα compute clouds, πως χρεώνουν με το κάθε API request, πως χρεώνουν το ένα και το άλλο και ξαφνικά βρίσκεσαι και να κάνεις micromanage τα πάντα και να πληρώνεις υπέρογκα ποσά. 

 

[KostasKri]

1 ώρα πριν, MrRush είπε

Mobile Engineer είμαι, τα εργαλεία που παρέχουν οι εταιρίες είναι μεν βοηθητικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν 30%. Το XCode παρεπιπτόντως είναι σκουπίδι, είναι 12 gb IDE χωρίς λόγο και είναι απίστευτα counter-intuitive. Το Android Studio πέρα από τα Google Plugins είναι IntelliJ idea Community edition και δουλεύεις με JDK, δηλαδή κατά βάση third party εργαλεία. Το XCode το πληρώνεις έμεσα από την αγορά Mac, άρα μένει μόνο το hosting, version control και τα analytics που σου παρέχει το κάθε store, που δεν αξίζουν πάνω από 10% με τίποτα.

Επιπλέον, αν δεν έμπαιναν εφαρμογές στα stores λόγω ασύμφορα μεγάλων ποσοστών, τότε οι πλατφόρμες είτε θα τα έριχναν είτε θα πέθαιναν. 

Αρχικά από που και ως που το xcode το πληρώνεις με αγορά mac; Καμία σχέση, τι δουλειά έχει το ένα με το άλλο;

Επίσης, το xcode είναι μόνο το εργαλείο για να γράψεις. Μήπως θες να γράψεις μόνος σου τις χιλιάδες συναρτήσεις και APIs που σου δίνει η Apple για τα γύρω γύρω συστήματα των συσκευών;

Όπως είπες και στο τέλος μόνος σου, αν ήταν ασύμφορα μεγάλα τα ποσοστά, τα stores θα πάτωναν. Αντιθέτως όμως, όπως φαίνεται προσφέρουν ένα πολύ καλό περιβάλλον για προγραμματιστές να δουλέψουν.

[iLLiCiT]

14 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Αρχικά από που και ως που το xcode το πληρώνεις με αγορά mac; Καμία σχέση, τι δουλειά έχει το ένα με το άλλο;

Επίσης, το xcode είναι μόνο το εργαλείο για να γράψεις. Μήπως θες να γράψεις μόνος σου τις χιλιάδες συναρτήσεις και APIs που σου δίνει η Apple για τα γύρω γύρω συστήματα των συσκευών;

Όπως είπες και στο τέλος μόνος σου, αν ήταν ασύμφορα μεγάλα τα ποσοστά, τα stores θα πάτωναν. Αντιθέτως όμως, όπως φαίνεται προσφέρουν ένα πολύ καλό περιβάλλον για προγραμματιστές να δουλέψουν.

Τώρα βέβαια συζητάμε για το αν η apple είναι μονοπώλιο ή όχι ενώ το θέμα είναι είναι τα dating apps που ο προβληματισμός τους τους δεν είναι το 30% αλλά να μην εμφανίζονται τα charges μέσα στο apple history  Να θέλει ο άλλος να κερατώσει και να μην το κάνει μην δει η γυναίκα τους την αναλυτική δλδ.

Οπότε δεν πιστεύω να απασχολεί αυτά τα apps αν θα δώσουν 30%+5% για να τραβήξουν πελάτες

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από iLLiCiT

[KostasKri]

18 λεπτά πριν, iLLiCiT είπε

Τώρα βέβαια συζητάμε για το αν η apple είναι μονοπώλιο ή όχι ενώ το θέμα είναι είναι τα dating apps που ο προβληματισμός τους τους δεν είναι το 30% αλλά να μην εμφανίζονται τα charges μέσα στο apple history  Να θέλει ο άλλος να κερατώσει και να μην το κάνει μην δει η γυναίκα τους την αναλυτική δλδ.

Οπότε δεν πιστεύω να απασχολεί αυτά τα apps αν θα δώσουν 30%+5% για να τραβήξουν πελάτες

Μονοπώλειο.. σε κάτι που έχει φτιάξει η ίδια για το δικό της οικοσύστημα! Λογικό ακούγεται!

Γενικά θεωρώ προγραμματιστές που κάνουν την δουλειά τους και δουλεύουν δεν τους απασχολεί το 30%. Άλλωστε το υπολογίζουν πάντα όταν κοστολογούν τις εφαρμογές.

Αυτοί που έχουν "πληγεί" είναι εταιρίες τύπου Epic, που έφαγε και τα μούτρα της, που βγάζουν δις εκτός του store και τους χαλάει το 30%. Ευτυχώς η Apple όμως παίζει με ίσους όρους, είτε είσαι η Epic, είτε είσαι ο developer της γειτονιάς μας.

[Jake07]

Δεν ξέρω τι πάνε να κάνουν, αλλά δε θα έδινα ούτε ευρώ αν ήξερα ότι μετά η Apple ή η Google θα μου λέγαν ότι πάω με δική μου ευθύνη..