Προγραμματισμος /Πτυχιο ΙΕΚ

[OnePlusLeader]

καλησπερα,γνωριζει κανεις ποσο μετραει να βγαζεις το ιεκ ως developer/προγραμματιστης σε σχεση με ΑΕΙ(CEID)

και αφου το βγαλεις πρεπει να συνεχισεις κατι περαιτερω και να πληρωσεις εξτρα για να πεις πως μετραει?ευχαριστω

[nitsa21]

45 λεπτά πριν, OnePlusLeader είπε

καλησπερα,γνωριζει κανεις ποσο μετραει να βγαζεις το ιεκ ως developer/προγραμματιστης σε σχεση με ΑΕΙ(CEID)

και αφου το βγαλεις πρεπει να συνεχισεις κατι περαιτερω και να πληρωσεις εξτρα για να πεις πως μετραει?ευχαριστω

Δεν μπορουμε να ισοπεδωνουμε τα παντα.Το ΙΕΚ δινει καποιες στοιχειωδεις γνωσεις και εως εκει.Ασφαλως καποιος ταλαντουχος θα εκμεταλευτει αυτες τις γνωσεις και θα προχωρησει,θα αναπτυχθει αλλα εως ενα σημειο.Το ΑΕΙ δινει ασφαλως περισσοτερες γνωσεις οι οποιες εαν συνδυαστουν με ταλεντο σε πανε ψηλοτερα.Υπαρχει μια βασικη διαφορα .Οι υπολογιστες ειναι επιστημη οχι τεχνη.Στην τεχνη  ενας ζωγραφος δεν ειναι απαραιτητο να παει σχολη καλων τεχνων,ουτε ο ρεμπραντ πηγε.Στην επιστημη ομως το ταλεντο πρεπει να  παντρευτει με την  επιστημονικη γνωση.Ο συγχρονος κομπιουτερας δεν ειναι ο μαστορας της γειτονιας που εμπειρικα φτιαχνει υπολογιστες αλλα ο ειδικευμενος επιστημονας,

 

[Dark_panel]

Ειναι δυνατον να γινεται έστω υπόνοια σύγκρισης μιας πιστοποίησης ΕΟΠΠΕΠ με πτυχίο πολυτεχνικού τμήματος??? Θα τρελαθούμε τελείως??

[Theo1903]

Εξαρτάται τι θές να κάνεις.
Θές να στήνεις eshops και σελίδες με επαγγελματικά profile ? Μια χαρά είναι το ΙΕΚ και δεν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω.
Θές να ασχολείσαι με mission critical data pipelines σε μεγάλες εταιρείες ? Είτε πας στο ΙΕΚ είτε στην παραλία το ίδιο και το αυτό.

Προς το παρών τουλάχιστον, ο στόχος των 2 είναι πολύ διαφορετικός και ο όρος "developer" δεν λέει πολλά απο μονος γιατι μπορεί να μην συνειδητοποιείς ακόμα τι σημαίνει.

[Μακιαβέλλι]

Developer δεν σε κάνει κάποια σχολή. Το θέμα είναι να δείξεις τι ξέρεις και φυσικά τι δεν ξέρεις αλλά μπορείς να μάθεις εύκολα γιατί έχεις τα φόντα. Φόντα που δεν αποκτούνται με 2-3 ώρες μάθημα τη βδομάδα. 

Το ΑΕΙ θα ανοίξει μερικές πόρτες παραπάνω, αλλά στο τέλος της ημέρας σημασία για τον εργοδότη έχουν οι γνώσεις και οι βάσεις σου. 

[DrKo]

6 ώρες πριν, Μακιαβέλλι είπε

Developer δεν σε κάνει κάποια σχολή.

Εάν developer δεν σε κάνει κάποια σχολή, τότε δεν έχει σημασία τι σχολή έχεις βγάλει ή εάν έχεις βγάλει και κάποια σχολή. Οπότε, εάν developer δεν σε κάνει κάποια σχολή, τότε ένας developer που έχει βγάλει ΙΕΚ, ένας developer που έχει βγάλει ΑΕΙ, και ένας developer που δεν έχει βγάλει τίποτα είναι **δυνητικά** ισάξιοι.

Προσωπικά συμφωνώ με αυτή την θέση, συγκεκριμένα όσο αφορά τους developers. 

[Aggeluska]

Καμιά σχολή δεν σε βγάζει developer. Αλλά σε ένα ΑΕΙ θα χτίσεις έναν τρόπο σκέψης και θα πάρεις όλες τις βασικές γνώσεις, έτσι ώστε στο μέλλον να μπορείς να αντιμετωπίσεις πιο αποτελεσματικά τα προγραμματιστικά προβλήματα. Έχω βρεθεί και στα δύο, έχω πάει και σε ΙΕΚ και σε 5ετες τμήμα ΑΕΙ. 

[DrKo]

13 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

Καμιά σχολή δεν σε βγάζει developer. Αλλά σε ένα ΑΕΙ θα χτίσεις έναν τρόπο σκέψης και θα πάρεις όλες τις βασικές γνώσεις, έτσι ώστε στο μέλλον να μπορείς να αντιμετωπίσεις πιο αποτελεσματικά τα προγραμματιστικά προβλήματα. Έχω βρεθεί και στα δύο, έχω πάει και σε ΙΕΚ και σε 5ετες τμήμα ΑΕΙ. 

Μα, εάν αυτές οι γνώσεις είναι αναγκαίες για να γίνεις developer, τότε developer σε κάνει η σχολή. Εάν δεν είναι αυτές οι γνώσεις αναγκαίες, τότε μία σχολή παίζει ρόλο στο πόσο καλός developer θα γίνεις και όχι εάν θα γίνεις ή όχι developer.

Από αυτά που λες, καταλαβαίνω ότι αναφέρεσαι στην δεύτερη περίπτωση, κυρίως επειδή λες: 

15 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

αντιμετωπίσεις πιο αποτελεσματικά τα προγραμματιστικά προβλήματα

Το οποίο σημαίνει όμως, πως εάν κανείς πάρει αυτές τις όποιες "βασικές γνώσεις" εννοείς από αλλού, τότε η σχολή δεν είναι αναγκαία, μιας και οι "βασικές γνώσεις" είναι αυτές που αναφέρεσαι. Π.χ., μπορεί να τις πάρει από επαγγελματική κατάρτιση ή ό,τι άλλο. 

[Aggeluska]

30 minutes ago, DrKo said:

Μα, εάν αυτές οι γνώσεις είναι αναγκαίες για να γίνεις developer, τότε developer σε κάνει η σχολή. Εάν δεν είναι αυτές οι γνώσεις αναγκαίες, τότε μία σχολή παίζει ρόλο στο πόσο καλός developer θα γίνεις και όχι εάν θα γίνεις ή όχι developer.

Από αυτά που λες, καταλαβαίνω ότι αναφέρεσαι στην δεύτερη περίπτωση, κυρίως επειδή λες: 

Το οποίο σημαίνει όμως, πως εάν κανείς πάρει αυτές τις όποιες "βασικές γνώσεις" εννοείς από αλλού, τότε η σχολή δεν είναι αναγκαία, μιας και οι "βασικές γνώσεις" είναι αυτές που αναφέρεσαι. Π.χ., μπορεί να τις πάρει από επαγγελματική κατάρτιση ή ό,τι άλλο. 

Σίγουρα μπορείς να πάρεις από την εργασία κάποιες γνώσεις, αλλα το θέμα είναι να μπεις σε μια τέτοια εργασία και χωρίς πτυχίο είναι δύσκολο. Το πτυχίο, αποδεικνύει στον εργοδότη πως εσύ έχεις διδαχθεί αυτές τις βασικές γνώσεις που αναφέρομαι. Το ΙΕΚ από την εμπειρία μου δεν σου δινει αυτές τις γνώσεις. 

[DrKo]

3 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

Το πτυχίο, αποδεικνύει στον εργοδότη πως εσύ έχεις διδαχθεί αυτές τις βασικές γνώσεις που αναφέρομαι.

Αυτό δεν καταλαβαίνω. Εάν αυτές οι γνώσεις είναι για να σε κάνουν καλύτερο dev και όχι για να σε κάνουν dev, τότε το πτυχίο δεν αποδεικνύει τίποτα. Γιατί εσύ μπορεί να έχεις ένα πτυχίο, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Οπότε, εάν ο εργοδότης ενδιαφέρεται για αυτές τις γνώσεις που λες, πάλι θα σε εξετάσει για να δει εάν τις έχεις, ασχέτως με το εάν έχεις πτυχίο ή όχι. 

Άρα, το πτυχίο, τελικά, δεν χρειάζεται. 

Εκτός και εάν η σχολή σε κάνει dev και το 

Στις 19/1/2022 στις 8:53 ΠΜ, Μακιαβέλλι είπε

Developer δεν σε κάνει κάποια σχολή.

που χρησιμοποιείται από πολλούς, δεν ισχύει.,

[Επισκέπτης]

και εδώ βλέπουμε το αδιέξοδο που δημιουργεί η πολυδιαφημισμένη άποψη ότι τα ΑΕΙ πρέπει να ευθυγραμμίζονται με την αγορά εργασίας. Η Ελληνική αγορά εργασίας πχ απαιτεί HTML η HTML δεν χρειάζεται πτυχίο άρα όσοι σπουδάζουν Πληροφορική και πάνε για HTML είναι θύματα μιας "εκπαιδευτικής φάρσας".

[Aggeluska]

7 minutes ago, DrKo said:

Αυτό δεν καταλαβαίνω. Εάν αυτές οι γνώσεις είναι για να σε κάνουν καλύτερο dev και όχι για να σε κάνουν dev, τότε το πτυχίο δεν αποδεικνύει τίποτα. Γιατί εσύ μπορεί να έχεις ένα πτυχίο, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Οπότε, εάν ο εργοδότης ενδιαφέρεται για αυτές τις γνώσεις που λες, πάλι θα σε εξετάσει για να δει εάν τις έχεις, ασχέτως με το εάν έχεις πτυχίο ή όχι. 

Άρα, το πτυχίο, τελικά, δεν χρειάζεται. 

Εκτός και εάν η σχολή σε κάνει dev και το 

που χρησιμοποιείται από πολλούς, δεν ισχύει.,

Γενικά έχεις δίκιο, ο εργοδότης δεν μπορεί να είναι σίγουρος για σένα ότι θα εξελιχθείς σε έναν καλό προγραμματιστή επειδή έχεις πτυχίο πανεπιστημίου. Κανείς δεν μπορεί να πει στον εργοδότη ότι ένας άνθρωπος που έχει μηδαμινή προϋπηρεσία στο αντικείμενο ότι θα γίνει και καλός προγραμματιστής. Για αυτό ο εργοδότης θα πάρει αυτον με τον πτυχίο γτ ειναι πιο πιθανό να του βγει καλός. 

Στο ΙΕΚ δεν μαθαίνεις θεωρία αλγορίθμων και άλλα βασικά θεωρητικά μαθήματα, τουλάχιστον εγώ δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο, μαθαίνεις τελείως πρακτικά πράγματα και ο προγραμματιστής δεν είναι τεχνικός, πρέπει να έχεις ένα θεωρητικό υπόβαθρο. Δεν σου λέω για εξειδικευμένα μαθηματικά και φυσικές, σου λέω για μαθήματα όπως διακριτά μαθηματικά, αλγόριθμοι και πολυπλοκότητα, θεωρία υπολογισμού, θεωρία αλγορίθμων κ.α, τα οποία είναι απαραίτητα για να χτίσεις μια αλγοριθμική λογική και έναν αλγοριθμικο τρόπο σκέψης. 

Αυτή η αλγοριθμική σκέψη και λογική, χτίζεται στην σχολή και σε ακαδημαϊκό επίπεδο. Το να την αποκτήσεις στην δουλειά είναι δύσκολο.

Αυτή είναι η γνώμη μου έχοντας περάσει και από ΙΕΚ και από ΑΕΙ και δουλεύοντας εδώ και κάποιο διάστημα στον κλάδο σαν προγραμματιστής.

[DrKo]

4 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

Για αυτό ο εργοδότης θα πάρει αυτον με τον πτυχίο γτ ειναι πιο πιθανό να του βγει καλός.

Εδώ διαφωνώ. Ο εργοδότης θα πάρει όποιον του δείξει στην συνέντευξη ότι είναι καλός. Αυτό είναι άσχετο με το πτυχίο. Όπως εσύ λες:

6 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

ο εργοδότης δεν μπορεί να είναι σίγουρος για σένα ότι θα εξελιχθείς σε έναν καλό προγραμματιστή επειδή έχεις πτυχίο πανεπιστημίου. Κανείς δεν μπορεί να πει στον εργοδότη ότι ένας άνθρωπος που έχει μηδαμινή προϋπηρεσία στο αντικείμενο ότι θα γίνει και καλός προγραμματιστής.

Από εκεί και πέρα, λες ότι:

6 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

Στο ΙΕΚ δεν μαθαίνεις θεωρία αλγορίθμων και άλλα βασικά θεωρητικά μαθήματα, τουλάχιστον εγώ δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο, μαθαίνεις τελείως πρακτικά πράγματα και ο προγραμματιστής δεν είναι τεχνικός, πρέπει να έχεις ένα θεωρητικό υπόβαθρο.

Άρα, εάν (σύμφωνα με εσένα) ο προγραμματιστής ΠΡΕΠΕΙ (όπως λες) να έχει κάποιες γνώσεις και αυτές τις παίρνεις μόνο από συγκεκριμένες σχολές, τότε έχει σημασία η σχολή και δεν ισχύει το: 

Αναφορά σε κείμενο

Developer δεν σε κάνει κάποια σχολή.

Δηλαδή, developer σε κάνει κάποια σχολή γιατί ακριβώς σου δίνει τις γνώσεις που λες. 

Δηλαδή, είτε ισχύει ότι δεν σε κάνει κάποια σχολή developer και οι γνώσεις αυτές δεν έχουν κάποια αξία για έναν dev, είτε ΔΕΝ ισχύει ότι δεν σε κάνει dev κάποια σχολή γιατί ακριβώς οι γνώσεις αυτές που λες είναι σημαντικές και **αναγκαίες** για να γίνεις dev. 

[Aggeluska]

Αυτό που λέω είναι ότι, το να έχεις σπουδάσει σε ένα ΑΕΙ σου δίνει καλύτερα εφόδια για την επαγγελματική σου πορεία. Και γενικά οι περισσότεροι στο LinkedIn π.χ. που κοιτάω εγώ για αγγελίες εργασίας ζητάνε πτυχίο ΑΕΙ. Τώρα, δεν είμαι απόλυτος, δεν λέω ότι αν πας ΙΕΚ πληροφορικής είσαι καταδικασμένος να αποτύχεις σαν προγραμματιστής. 

[DrKo]

Μόλις τώρα, Aggeluska είπε

Αυτό που λέω είναι ότι, το να έχεις σπουδάσει σε ένα ΑΕΙ σου δίνει καλύτερα εφόδια για την επαγγελματική σου πορεία. Και γενικά οι περισσότεροι στο LinkedIn π.χ. που κοιτάω εγώ για αγγελίες εργασίας ζητάνε πτυχίο ΑΕΙ. Τώρα, δεν είμαι απόλυτος, δεν λέω ότι αν πας ΙΕΚ πληροφορικής είσαι καταδικασμένος να αποτύχεις σαν προγραμματιστής. 

Δεν είπες αυτό. Συγκεκριμένα είπες ότι μία σχολή σου δίνει **απαραίτητες** γνώσεις για να είσαι dev:

21 λεπτά πριν, Aggeluska είπε

Στο ΙΕΚ δεν μαθαίνεις θεωρία αλγορίθμων και άλλα βασικά θεωρητικά μαθήματα, τουλάχιστον εγώ δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο, μαθαίνεις τελείως πρακτικά πράγματα και ο προγραμματιστής δεν είναι τεχνικός, πρέπει να έχεις ένα θεωρητικό υπόβαθρο.

Οπότε, εάν **πρέπει**, τότε δεν είναι απλά ότι "σου δίνει καλύτερα εφόδια". Εάν είναι απλά ένα εφόδιο, τότε μπορείς να το πάρεις ή και όχι, είναι optional και όχι **πρέπει**. Εσύ όμως είπες ξεκάθαρα πως "πρέπει". 

'Άρα, αυτό που γράφεις τώρα είναι κάτι διαφορετικό και έρχεται σε σύγκρουση με ό,τι έγραψες πριν.