Ειμαι εγω αμορφωτος η στραβα αρμενιζουμε;

[Bspus]

34 λεπτά πριν, xgol είπε

Επειδη δεν έχω καταλαβει,  ποιος μπορει εδω να πει πως εχει βγαλει και βγαζει σοβαρα λεφτα καθε μηνα απο τα bitcoin? Γιατι μονο θεωρίες διαβαζω με περισπουδαστο υφος. Επισης στο επιχειρημα πως εισαι αμορφωτος αν δεν εχεις γνωση και αποψη για τα bitcoins, η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα. 

Γιατι θεωρεις οτι θα επρεπε ο καθενας εδω μεσα να δινει λεπτομερειες για το αν βγαζει και ποσα? Το θεωρεις καλη ιδεα?

Και εστω οτι το λεει, τον πιστευεις?

[Basilhs23___]

36 λεπτά πριν, xgol είπε

Επειδη δεν έχω καταλαβει,  ποιος μπορει εδω να πει πως εχει βγαλει και βγαζει σοβαρα λεφτα καθε μηνα απο τα bitcoin? 

Απλα αυτό που εννοούν, είναι ότι αν αποκτήσεις ένα Α ποσόν σε bitcoin, αυτό το Α μπορεί να αυξηθεί μετά, όπως και έχει γίνει άπειρες φορές. Το θέμα είναι πως όσο αυξάνεται άλλο τόσο μπορεί να μειωθεί. Εν ολίγοις κάτι σαν χρηματιστηριο με μετοχές. Μόνο έτσι βγάζεις λεφτά από αυτό. Η χρήση του btc για αποθήκευση χρηματικων ποσών κάτι σαν τις καταθέσεις έχει εξαιρετικά μεγάλο ρίσκο και όποιος το κάνει παίζει να φάει τα μούτρα του. 

Στο μέλλον σίγουρα κάποια στιγμή θα αρθεί το καθεστώς ανωνυμίας του και θα τελειώσει το πανηγύρι, βέβαια μέχρι τότε μπορεί να έχει εξευρεθεί κάποιο άλλο μέσον για να ξέπλυμα μαύρου χρήματος και ανωνυμίες. 

19 λεπτά πριν, anonymous999 είπε

Αν και προσωπικά δεν ασχολούμαι και θεωρώ το bitcoin εν μέρει φούσκα, έχεις προσέξει (όχι εσύ προσωπικά, όλοι όσοι το κατηγορούν για volatility) ότι τα επιχειρήματα σου είναι αντικρουόμενα; Γιατί ορίζεις ως volatility την ισοτιμία του bitcoin έναντι ενός νομίσματος όπου η πρέσα κόβει ακατάπαυστα;

Να αντιστρέψω το ερώτημα, γιατί το ανεβοκατεβασμα της τιμής bitcoin το λέμε δικό του volatility και όχι του δολλαριου και των άλλων κεντρικών νομισμάτων; Εξάλλου από τη φύση τους τα bitcoins είναι περιορισμενα και αριθμημένα και αδύνατο να πληθωριστουν. Ανάλογο παράδειγμα, η αναλογία usd\λιρα τουρκιας έχει τρελαθεί, ποιος από τους 2 έχει volatility?

Δεν είναι ρητορικά ερωτήματα, υπάρχουν απαντήσεις, αλλά όλες καταλήγουν στο γιατί έτσι συμφωνησαμε. Τεχνικά ομως το bitcoin δεν υπόκειται σε πολλά manipulations των κεντρικών νομισμάτων, γι'αυτό πολλοί το θεωρούν το νόμισμα (η ενα νόμισμα) του μέλλοντος.

Οι μεταβολές του δολαρίου και των άλλων σκληρών νομισμάτων δεν έχουν καμία σχέση με τις μεταβολές και το περιβάλλον του bitcoin. Η λίρα Τουρκίας είναι και πάλι εντελώς άστοχο παράδειγμα, ελάχιστοι ενδιαφέρονται να επενδύσουν σε αυτή, μόνο οι Τούρκοι κατέχουν και όσοι θέλουν να πάνε Τουρκία διακοπές για τσαρκες με την υποτιμιση τώρα αγοράζουν ότι θέλουνε από εκεί. Τα υπόλοιπα αφορούν επενδυτές συναλλαγματος και χρηματιστές. 

[narta]

31 λεπτά πριν, anonymous999 είπε

Να αντιστρέψω το ερώτημα, γιατί το ανεβοκατεβασμα της τιμής bitcoin το λέμε δικό του volatility και όχι του δολλαριου και των άλλων κεντρικών νομισμάτων;

Γιατι το USD/Euro/GBP εχουν μια οικονομια/οικονομικο χώρο απο πισω με ΑΕΠ, πυρηνικες κεφαλες, στρατο και εδαφος, ενω το bitcoin εχει whitepaper και τον κανενα (Satoshi Nakamoto)

O χρυσος φτιαχνει κοσμηματα και εχει >2000 χρονια χρήσης και η γη και σεισμος να γινει ειναι 20τμ που μπορεις να στησεις αντισκηνο και να μεινεις.

 

Εχετε μπερδεψει την τιμη με την αξια.

 

ΠΑχυς τίτλος: Η Apple η πρωτη εταιρια που ξεπερασε σε αξια το 1τρις. ΛΑΘΟΣ. Αυτη ειναι η χρηματηστηριακης της αποτιμηση. Η αξια ειναι o συνδιασμός του λόγου τιμης/EBITDA καθως και του συνολικου δανεισμου.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από narta

[vs_skg]

25 λεπτά πριν, narta είπε

O χρυσος φτιαχνει κοσμηματα και εχει >2000 χρονια χρήσης

Πιο arbitrary μετρα και σταθμα δεν μπορεις να βρεις και να προσπαθησεις.

[narta]

Μόλις τώρα, vs_skg είπε

Πιο arbitrary μετρα και σταθμα δεν μπορεις να βρεις και να προσπαθησεις.

Αντε να το κανω πιο rational: Πεπερασμενη προσφορά, εκ των ουκ ανευ χρηση στην αεροναυπηγικη και την κατασκευη ηλεκτρονικων συσκευων.

[vs_skg]

1 λεπτό πριν, narta είπε

Αντε να το κανω πιο rational: Πεπερασμενη προσφορά, εκ των ουκ ανευ χρηση στην αεροναυπηγικη και την κατασκευη ηλεκτρονικων συσκευων.

μαντεψε τωρα τι αλλο εχει πεπερασμενη προσφορα και χρηση ως μεσο συναλλαγης 

[xgol]

52 λεπτά πριν, Bspus είπε

Γιατι θεωρεις οτι θα επρεπε ο καθενας εδω μεσα να δινει λεπτομερειες για το αν βγαζει και ποσα? Το θεωρεις καλη ιδεα?

Και εστω οτι το λεει, τον πιστευεις?

Οποτε.. οποιος βγαζει μπραβο του. Οποιος δε βγαζει (που θεωρω πως η πλειοψηφια οσων γραφουν εδω, δε βγαζει) ας ξεκαβαλησουν το καλαμι κι ας ειναι λιγοτερο προσβλητικοι με ανθρωπους που επιλεγουν να μη τζογαρουν αλλα να βγαζουν τα λεφτα τους με πιο παραδοσιακες μορφες εργασιας. 

[narta]

Μόλις τώρα, vs_skg είπε

μαντεψε τωρα τι αλλο εχει πεπερασμενη προσφορα και χρηση ως μεσο συναλλαγης 

Ασημι; Διαμαντια; Ρουμπινια; Σμαράγδια;

Γιατι ως μεσο συναλλαγης ειναι και οι σπόροι σε κατι φυλες στον Αμαζονιο αλλα δεν ειναι ΕΥΡΕΩΣ αποδεκτα aka δινω ψαρια/BTC/SkatoulaCoin για να παρω τσιχλα στο περιπτερο.

 

[bill999r]

1 ώρα πριν, anonymous999 είπε

Αυτό που οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν είναι ότι αν κάποιος θέλει να αποθηκεύσει πλούτο σε βάθος χρόνου δεν είναι καλή λύση ούτε τα σπίτια (παλιωνουν, παίζουν κι εκεί φουσκες, δεν μεταφέρονται) ούτε ο χρυσός (απλά δείτε καμπύλες της τελευταίας δεκαετίας) ούτε τα digital (οι λόγοι προφανείς).

Με διαφορά το καλύτερο asset σε βάθος 30 ετιας είναι τα marketable skills. Όσοι επένδυσαν σε επιμόρφωση και εκπαίδευση (marketable ομως, όχι χαζοπτυχια και μεταπτυχιακά για το μεταμοντέρνο διαλογισμό) δεν φτωχυναν ποτέ, και όχι σπάνια πλούτισαν.

Με ένα και μόνο μειονέκτημα, δεν κληρονομούνται. Α, και όσο νωρίτερα επενδύσεις, τόσο μεγαλύτερο το κέρδος φυσικά.

Δεν ξέρω σε ποια χώρα θεωρείς ότι η επιμόρφωση, εξειδίκευση, τίτλοι ( πες το όπως θες) αμοίβονται κ μάλιστα σε τέτοιο βαθμό ώστε να πλουτίσεις.

Ας αναλύσουμε λίγο το θέμα διότι το γεγονός πως κάποιος τελικά βγάζει παραπάνω χρήματα από εμάς το θεωρούμε επιτυχία.

Ας αρχίσουμε από τους πλούσιους.

-Τι δουλειά κάνει ένας πλούσιος; 

Ένας πλούσιος ότι κ να κάνει θα είναι πάντα πλούσιος. Εκτός κ αν είναι αυτοκαταστροφικός....

- Πως ένα παιδί που επένδυσε στη μόρφωση έφτασε να γίνει πλούσιος;

Έφαγε όλη την παιδική του ηλικία, την εφηβική του, την μεταεφηβικη, κ όλη την ενήλικη ζωή του σε σπουδές και σε τρελά ωράρια ώστε στα 50 του να μπορεί να ξεχρεωνει ένα Μερσεντές και μια μεζονέτα...

- Πως ενα παιδί που δεν επένδυσε στη μόρφωση έβγαλε λεφτά;

Είχε από την οικογένεια του οπότε πάμε στην πρώτη κατηγορία.

Είχε κάποιο ταλέντο που υπεραμοιβεται ( μάγειρας, αθλητής, τραπερ ( εντάξει πλάκα κάνω))

Είναι αδίστακτος και ικανός να κλέψει ή να σπρώξει ντραγκια ( YouTubers, influencer, πολιτικοί).

Τέλος υπάρχουν και κάποιοι που τους ευνόησε η τύχη ( Λόττο, πέθανε πλούσιος μπάρμπας / θεία και τους άφησαν 3 διαμερίσματα). Αυτούς τους βλέπουμε οι υπόλοιποι κ έχουμε την ψευδαίσθηση ότι ίσως συμβεί κ σε εμάς κ πιάσουμε την καλή.

Εγώ σε αυτά τα συμπεράσματα έχω καταλήξει.

Ειδικά για την Ελλάδα θεωρώ ότι σε συνάρτηση προσπάθειας/ όφελος οι πιο ευνοημένοι είναι όσοι δεν επένδυσαν ούτε ένα ευρώ σε μόρφωση και απλά τους εχωσαν σε μια θέση ( δημόσιο / ιδιωτικό τομέα) και παίρνουν έναν σταθερό μισθό.

Όσοι έκαναν το λάθος κ σκέφτηκαν ότι θα διαβάσω, θα προσπαθήσω αλλά στο τέλος θα είμαι άνετος απλά τον ήπιαν πανηγυρικά... Όσοι από αυτούς δεν αποδέχτηκαν την μοίρας τους απλά θα δουλεύουν 20ωρα για να βγάλουν κάτι παραπάνω και να μειώσουν την χασουρα.

Κανένας δεν πρόκειται να σας χαρίσει λεφτά... όσο περισσότερο δουλεύεις τόσο περισσότερα βγάζεις αλλά στο τέλος όπως είπε πολύ σωστά ο @insomniac01 παραπάνω δεν αξίζει.

Όσο για το μπιτκοιν θεωρώ πως ανήκει στην πρώτη κατηγορία.

Αυτός που θα βγάλει λεφτά θα επένδυσει ενα πολύ μεγάλο κεφάλαιο ( που εγώ αν το είχα θα το φύλαγα στην τράπεζα γτ είμαι μπατιρης και έχω κ κατοχικό σύνδρομο) κ μόλις βγάλει 2-3-4 χιλιάρικα με ένα ανέβασμα το αποσύρει.

Όσο για κάποιους που ισχυρίζονται ότι αγόρασαν φθηνά στην αρχή κ πλούτισαν στην πορεία στάνταρ ψεύδονται.

Διότι αν αγοράσεις ένα μπιτκοιν με αρχική τιμή 10 ευρώ κ αυτό σε 10 χρόνια φτάσει 1000 ευρώ μάλλον θα το αποσύρεις asap και θα χαίρεσαι λες.κ κέρδισες το τζόκερ. Κανένας δεν άφησε παραπάνω τα κοιν του. Οπότε κανένας χωρίς λεφτά δεν πλούτισε.

 

 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από bill999r

[vs_skg]

Μόλις τώρα, narta είπε

Ασημι; Διαμαντια; Ρουμπινια; Σμαράγδια;

Γιατι ως μεσο συναλλαγης ειναι και οι σπόροι σε κατι φυλες στον Αμαζονιο αλλα δεν ειναι ΕΥΡΕΩΣ αποδεκτα aka δινω ψαρια/BTC/SkatoulaCoin για να παρω τσιχλα στο περιπτερο.

 

Για σμαραγδια μιλουσα ναι, με αυτα πληρωνω στο coffee island 🙄

Σε αυτην την φαση μπορεις να εχεις μια χρεωστικη που στιγμιαια την ωρα της συναλλαγης αλλαζει απο crypto σε fiat και φορτωνει την καρτα.

Οποτε με bitcoin κερναω καφε, με χρυσο παω πρωτα μια βολτα απο ανταλλακτηριο με στοιχειο ταυτοπροσωπιας για να τον πουλησω.

Υ.Γ. Και αυτο ΑΝ μου ανηκει φυσικος χρυσος και δεν εχω αγορασει ομολογα εμπιστευομενος μια τραπεζα οτι εχουν αντικρυσμα σε πραγματικο χρυσο στις αποθηκες της (βλεπε SLV)

[Manolo7]

Δεν ειναι τυχαιο οτι σε καθε μεγαλη πτωση-κριση με τα κρυπτο το usdt το μοναδικο κρυπτονομισμα με σταθερη τιμη εχει volume πολλων δισεκατομμυριων, τεραστια διαφορα με το μεσο volume του συγκεκριμενου νομισματος σε μια νορμαλ μερα. Το μεγαλυτερο μερος των κατοχων κρυπτο ειναι με το οπλο στο χερι και το δαχτυλο πανω στη σκανδαλη να πυροβολησει αν γινει κατι. Ελαχιστοι ειναι οι holders, οι κυρατσες και οι φοιτητες και οι συνταξιουχοι που εχουν μπει σε αυτο το πραγμα ειναι για το ευκαιριακο κερδος. Σαν μεσο συναλλαγης δε, το χουν κανει αγαλμα στο dark web συγκεκριμενα το bitcoin. Ασε που και σαν τεχνολογια και σαν προοπτικη το ethereum ειναι αρκετα καλυτερο. 

[narta]

11 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Σε αυτην την φαση μπορεις να εχεις μια χρεωστικη που στιγμιαια την ωρα της συναλλαγης αλλαζει απο crypto σε fiat και φορτωνει την καρτα.

Κανονιζεις Τεταρτη για καφε την επομενη Κυριακη και αντι να σου βγει ο καφες 5 ευρω σου βγαινει 10.

Οταν θα ειναι tangible aka κανονικο φυσικο coin με fixed καθολικα αποδεκτη αξια, το συζηταμε. Μεχρι τοτε ειναι μια ενδιαφερουσα τεχνολογια πανω στην οποια κερδοσκοπουν τα whales ως συνηθως χωρις να υπάρχει κάποιος δεικτης αποδοσης ή αποτιμησης. Στις μετοχες πχ εχεις ενα P/E. Τουλαχιστον οταν ο μεγαλομετοχος παει να πουλησει το 15% της συνολικης θεσης ειναι υποχρεομενος να κανει κοινοποιηση στην Επιτροπη Κεφαλαιαγορας εκ των προτερων, στα crypto το μαθαινεις αφου εχει πουλησει και εχεις μεινει με τον παπα στο χερι.

 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από narta

[elmajiko]

10 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Για σμαραγδια μιλουσα ναι, με αυτα πληρωνω στο coffee island 🙄

Σε αυτην την φαση μπορεις να εχεις μια χρεωστικη που στιγμιαια την ωρα της συναλλαγης αλλαζει απο crypto σε fiat και φορτωνει την καρτα.

Οποτε με bitcoin κερναω καφε, με χρυσο παω πρωτα μια βολτα απο ανταλλακτηριο με στοιχειο ταυτοπροσωπιας για να τον πουλησω.

Υ.Γ. Και αυτο ΑΝ μου ανηκει φυσικος χρυσος και δεν εχω αγορασει ομολογα εμπιστευομενος μια τραπεζα οτι εχουν αντικρυσμα σε πραγματικο χρυσο στις αποθηκες της (βλεπε SLV)

Don’t Explain Your Story To Someone Who Doesn’t Want To Listen or Understand. It’s Like Using A Pencil That Isn’t Sharpened, It’s Pointless

[Aurumnus]

30 λεπτά πριν, narta είπε

Αντε να το κανω πιο rational: Πεπερασμενη προσφορά, εκ των ουκ ανευ χρηση στην αεροναυπηγικη και την κατασκευη ηλεκτρονικων συσκευων.

Δεν πρόκειται να καταλάβουν. Τσάμπα προσπαθείς.

10 ώρες πριν, Aurumnus είπε

Ο Χρυσός δεν είναι ένα οποιοδήποτε μέταλλο, έχει πραγματική αξία σήμερα, γιατί χωρίς αυτόν γυρίζουμε πίσω στην προ-ηλεκτρονική εποχή.

 

[vs_skg]

4 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Δεν πρόκειται να καταλάβουν. Τσάμπα προσπαθείς.

 

Αντικειμενικα λαθος η παραπανω δηλωση σου, χωρις χρυσο μια χαρα θα τα ειχαμε ολα με ασημι και χαλκο...