Ειμαι εγω αμορφωτος η στραβα αρμενιζουμε;

[narta]

7 λεπτά πριν, Narayan είπε

Οτιδήποτε μπορεί να έχει αξία, αρκεί να του την προσδόσουν οι άνθρωποι.

Σαφως
 

9 λεπτά πριν, Narayan είπε

Εσένα σου εμφανίζεται ως παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για ένα Bitcoin, για άλλον μπορεί να εμφανίζεται παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για μια χούφτα μέταλλο που τυγχάνει να είναι στη θέση 79 του περιοδικού πίνακα.

Σημαντικη διαφορα των δυο: ο χρυσος εχει αξια λογο πεπερασμενης προσφορας και αξια στο περασμα εκατονταδων χρόνων χρησης, αποδεδειγμενα. H "αξιά" που εχει σημερα το bitcoin ειναι διτη: Volatility αρα και μεγαλυτερη πιθανοτητα γρηγορου κέρδους και ανωνυμια. Το πρωτο καποια στιγμη θα ισσοροπησει, το δευτερο δεν προκειται να το επιτρεψουν οι κυβερνησεις σε βαθος χρόνου. Ειτε θα γίνει normalized και θα ξέρει η καθε κεντρικη τράπεζα το ποιος και ποσα κρυπτονομισματα εχει ή θα ειναι παρανομος. Δεν θα γινει αμεσα αλλα σε βαθος χρόνου. Οποιος εκμεταλλευτει την συγκυρια και προλάβει να "παντελονιασει" θα βγει κερδισμένος φυσικα, οποιος ειναι το HODL θα παρει την παπάρα οπως γινεται συνηθως. 

[vs_skg]

3 ώρες πριν, vste είπε

Μία διόρθωση μόνο φίλε μου. Στα 45 (μην σου πω οριακά και στα 50) κάποιος είναι generation x και όχι boomer.

Το ξέρω ότι είσαι generation X. Αλλά από άποψη νοοτροπίας δεν είναι γενιά σταθμός: άλλοι gen x-ers σκέφτονται σαν boomer και άλλοι σαν millenials. Πολλοί συνομήλικοί σου έχουν εναγκαλιστεί τη νέα οικονομία και έχουν κάνει buy-in, τασσόμενοι με τους millenials. Εσύ τάσσεσαι προς τους boomers με βάση αυτά που γράφεις.  

3 ώρες πριν, vste είπε

Απλά να σου αναφέρω ότι το ίδιο ακριβώς λογύδριο άκουγα όταν δούλευα στην εταιρεία που εδινε το χρηματιστηριακό πρόγραμμα από όλους αυτούς που παίρναν τηλέφωνο.

Τότε μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω, αφού το να πάρεις κάποιον τηλέφωνο, να αγοράσεις χρηματιστηριακό πρόγραμμα, για να επενδύσεις στο ΧΑΑ, με το να μπορείς να επενδύσεις σε όλες τις αγορές του κόσμου ή σε αποκεντρωμένα κρυπτονομίσματα από μια δωρεάν εφαρμογή στο κινητό σου, απέχει πολύ.

 

3 ώρες πριν, vste είπε

Θεωρώ πάντως σχεδόν αδύνατο κάποιος να πλουτίσει με ένα μικρό κεφάλαιο απλώς κάνοντας κλικ. Υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά επιβεβαιώνει τον κανόνα και λειτουργούν σαν κράχτες. Αν ήταν ο κανόνας μετά την περίπτωση GameStop όλοι στην Αμερική Θα έπρεπε να έχουν γίνει πλούσιοι. Αλλά δυστυχώς βγάλανε κάποιοι λεφτά που στη συνέχεια λειτούργησαν σαν κράχτες και για τα υπόλοιπο κοπάδι του οποίου η περιουσία πέρασε στα χέρια άλλων.

Επιβεβαιώνεις το ότι δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις την καινούργια οικονομία, αναφέρεις ένα anomaly event που είναι το gamestop, που δεν ξέρω αν το έχεις δει αλλά ακόμα και σήμερα βρίσκεται στο x10 του που βρισκόταν πριν ένα χρόνο. Όποιος τα πάει καλά δεν είναι "κράχτης", δεν θα σου πει τίποτα, δεν θα σου σπάσει τα ούμπαλα να επενδύσεις και συ κλπ. Θα συνεχίσει τη ζωή του, αλλά θα πάει το ταξίδι που εσύ ονειρεύεσαι να πας αλλά ποτέ δεν βρήκες χρήματα, θα πάρει καινούργιο αμάξι νωρίτερα, δεν θα αγχωθεί να πληρώσει λογαριασμούς, θα βγει σε πιο ακριβό εστιατόριο για φαί κλπ. Τα υπόλοιπα θα τα φυλάξει, και εκατομμύριο να έβγαλε. 

Το λεγόμενο financial freedom δεν είναι να παρατήσεις ότι κάνεις και να αγοράσεις ένα κόκκινο κάμπριο και να πας να μείνεις στη Ριβιέρα, είναι κατά κύριο λόγο να μην είναι η έλλειψη χρημάτων τροχοπέδη για τα σχέδιά σου και να κοιμάσαι τα βράδια χωρίς να αγχώνεσαι για την έλλειψη χρημάτων.

3 ώρες πριν, vste είπε

Μακάρι πάντως εσύ να ζήσεις Το όνειρο και όντως να βγάζεις τα λεφτά που σου επιτρέπουν να ζήσεις.

Ευχαριστώ αλλά δεν το πιάνεις. Δεν με νοιάζει να κάθομαι σε έναν καναπέ όλη μέρα και να είμαι εισοδηματίας, με νοιάζει να είμαι οικονομικά ελεύθερος όπως γράφω παραπάνω.

2 λεπτά πριν, narta είπε

Σημαντικη διαφορα των δυο: ο χρυσος εχει αξια λογο πεπερασμενης προσφορας και αξια στο περασμα εκατονταδων χρόνων χρησης, αποδεδειγμενα. H "αξιά" που εχει σημερα το bitcoin ειναι διτη: Volatility αρα και μεγαλυτερη πιθανοτητα γρηγορου κέρδους και ανωνυμια. Το πρωτο καποια στιγμη θα ισσοροπησει, το δευτερο δεν προκειται να το επιτρεψουν οι κυβερνησεις σε βαθος χρόνου. Ειτε θα γίνει normalized και θα ξέρει η καθε κεντρικη τράπεζα το ποιος και ποσα κρυπτονομισματα εχει ή θα ειναι παρανομος. Δεν θα γινει αμεσα αλλα σε βαθος χρόνου. Οποιος εκμεταλλευτει την συγκυρια και προλάβει να "παντελονιασει" θα βγει κερδισμένος φυσικα, οποιος ειναι το HODL θα παρει την παπάρα οπως γινεται συνηθως. 

εντάξει, ας πούμε για τα διαμάντια τότε που είναι τεχνητή η πεπερασμένη προσφορά μέσω των ολιγοπωλιακών πολιτικών των de beers. 

Ή για τους μπαλαδόρους που είναι στο κέντρο ενός απίστευτου παραδόξου: οι ίδιοι μπούμερ που βλέπουν "απάτη" τα crypto, συζητάνε για μισθούς και μεταγραφές τύπων που κλοτσάνε ένα τόπι λες και τα εκατομμύρια είναι στραγάλια.

[narta]

10 λεπτά πριν, vs_skg είπε

εντάξει, ας πούμε για τα διαμάντια τότε που είναι τεχνητή η πεπερασμένη προσφορά μέσω των ολιγοπωλιακών πολιτικών των de beers. 

Ή για τους μπαλαδόρους που είναι στο κέντρο ενός απίστευτου παραδόξου: οι ίδιοι μπούμερ που βλέπουν "απάτη" τα crypto, συζητάνε για μισθούς και μεταγραφές τύπων που κλοτσάνε ένα τόπι λες και τα εκατομμύρια είναι στραγάλια.

Συμφωνω. Η αξια ειναι κατι που προσδιδουν οι ιδιοι οι ανθρωποι σε οτιδηποτε. Δεν ειπα πουθενα οτι τα crypto ειναι απατη (με εξαιρεση τα shitcoins/meme coins). Εχουν χρηση η οποια ομως δεν ειναι η υπεραξια μεσω χρηματηστηριακου volatility. \

 

Και το κυριοτερο: The powers at be δεν θα επιτρεψουν ΠΟΤΕ να υπαρχει μεσο αγοραπωλησιας που δεν ελεγχουν απόλυτα. Είτε τα crypto θα χασουν την ανωνυμια τους, ειτε θα χασουν την -γκριζα, νομιμοτητα τους 

[vste]

21 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Ευχαριστώ αλλά δεν το πιάνεις. Δεν με νοιάζει να κάθομαι σε έναν καναπέ όλη μέρα και να είμαι εισοδηματίας, με νοιάζει να είμαι οικονομικά ελεύθερος όπως γράφω παραπάνω.

Τουναντίον σε πιάνω πάρα πολύ καλά. Σε επί μέρους απαντήσεις έχω αναφερθεί πολλές φορές σε αυτούς που και γνωρίζουν και δεν είναι άπληστοι και ασχολούνται επιλεκτικα με σκοπό να συμπληρώσουν και να αυξήσουν το εισόδημά τους. Ίσα-ίσα που εσείς είστε η καλύτεροι του χωριού και μπράβο σας.

Ο κύριος λόγος που έγραψα αυτό το κείμενο είναι για αυτούς οι οποίοι θα εξαυλωσουν το ένα οικόπεδο ή το ένα αυτοκίνητο το ένα σπίτι που έχουν πιστεύοντας ότι βρήκαν την ευκαιρία του αιώνα και από το 10 θα πάνε στο 1.000 έτσι.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από vste

[makis269]

 

[vste]

Παιδιά δουλεύω στο IΤ χρόνια (μάλιστα έχω βοηθήσει και αρκετό κόσμο στο τεχνικά εδώ μέσα) δεν είμαι ούτε τεχνοφοβικός ούτε τίποτα απλή λογική λέω.

Ανά τακτά χρονικά διαστήματα σκαει ένα trend που κάνει τις πλατιές μάζες να πιστέψουν ότι επιτέλους θα πιάσουν την καλή. Πέφτουν λοιπόν με τα μούτρα βασισμένη σε ψέματα και μισές αλήθειες και χωρίς να φροντίσουν να ενημερωθούν και τελικά αυτό συνήθως καταλήγει σε καταστροφή.

Υπάρχουν ψαγμένοι; Εννοείται. Υπάρχουν άνθρωποι που βγαίνουν κερδισμένοι και ξέρουν τι τους γίνεται; Παλι εννοείται.

 

Αλλά υπάρχουν και τα θύματα οπότε αν δεν κατέχεις το άθλημα κάτσε στα αυγά σου και κάλλιο πέντε και στο χέρι.

 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από vste

[makis269]

4 λεπτά πριν, makis269 είπε

 

 

και μετά από αυτό ας ξεκινήσει ξανά ο τσακωμός ...........................

[HarisRg]

Συμφωνώ με τα περισσότερα που γράφεις, ωστόσο πιστεύω ακράδαντα ότι οδεύουμε προς ένα εντελώς ψηφιακό μέλλον και καλώς ή κακώς, τα cryptocurrencies και το "metaverse" θα είναι αναπόσπαστο μέρος τους.

Πριν 30-40 χρόνια ο κόσμος θεωρούσε τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές άχρηστους γιατί μπορούσαν να κάνουν 1-2 διεργασίες και δεν μπορούσαν να καταλάβουν για ποιο λόγο θα ήθελε να έχει κανείς μια τέτοια συσκευή στο σπίτι του.

Το ίδιο πράγμα λέγανε και οι γονείς μας όταν άρχισαν να μπαίνουν οι πρώτοι "οικονομικοί" υπολογιστές στα σπίτια μας και τα τότε παιδιά (εγώ πχ) αρχίσαμε να τα σκαλίζουμε (ζωγραφική και παιχνίδια κυρίως) και πως "δεν θα πιάσουν" γιατί δεν πρόκειται να αντικαταστήσουν την "πραγματική" ζωή/ψυχαγωγία (παιχνίδι και βόλτα έξω).

Μετά ήρθε το ιντερνετ, και πάλι δεν υπήρχε κάποιος ουσιαστικός λόγος να έχει κανείς ιντερνετ σπίτι του μιας και δεν μπορούσε να κάνει και πολλά με αυτό. Δεν υπήρχαν blogs/ forums/ youtube/ chat services/ games κλπ.
Με τον καιρό όμως (πολύ πιο γρήγορα απ'ότι παλαιότερα) άρχισε να δημιουργείται ένας νέος ιντερνετικός κόσμος ο οποίος άλλαξε την ανθρωπότητα μέσα σε μια 10 ετία.

Μετά ήρθαν τα social media, ξανά... "γιατί να έχει κανείς social media ενώ μπορεί να βγει έξω και να κοινωνικοποιηθεί?". Ξέρουμε όλοι τι έχει γίνει και με αυτά.

Μετά ήρθαν τα dating apps...

Λίγο πολύ όλα, ενημέρωση (πόσοι αγοράζουν εφημερίδες και περιοδικά και πόσοι ενημερώνονται μέσω ιντερνετ), παιχνίδι, κοινωνικοποίηση, γνωριμίες, ψυχαγωγία, δουλειά κλπ κλπ γίνονται μέσω μιας οθόνης και όχι έξω στην πραγματική ζωή όπως πριν 20 χρόνια.

Το επόμενο βήμα θα είναι η ψηφιακή ζωή. Θα νοιαζόμαστε περισσότερο  για το πως είναι το avatar μας, τι φοράει κλπ παρά για τα φυσικά μας σώματα/ πράγματα.

Μην σκέφτεσαι τον τωρινό 50-60άρη, σκέψουν τον τωρινό 20άρη ο οποίος έχει μεγαλώσει πίσω από μια οθόνη.

Τα παιδιά πλέον έχουν κινητά, social media και περνάνε σχεδόν όλη τους τη μέρα πίσω από αυτά από τα 10 τους. Πιστεύεις ότι όταν αυτά γίνουν 30 θα νοιάζονται για το οτιδήποτε μη ψηφιακό?

Το blockchain και τα crypto ήρθανε για να μείνουνε. Ίσως όχι με την μορφή που έχουν τώρα, αλλά είμαστε ακόμα πολύ νωρίς, σε μια 10 ετία θα έχουν ενσωματωθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό στις κοινωνίες μας. Είχα ασχοληθεί με το mining το καλοκαίρι του 2017, σταμάτησα λίγους μήνες μετά και ξανασχολήθηκα με τα crypto (όχι mining) τον Φεβρουάριο του 2021. Πίστεψέ με, γίνανε ΑΛΜΑΤΑ μέσα σε ούτε 4 χρόνια. Έχουν αρχίσει να έχουν "μορφή" από εκεί που ήταν απλά hashes. Πέρσι πωλήθηκε το πρώτο σπίτι μέσω του Ethereum Blockchain. Τα crypto φτάσανε το 1.5 τρις δολλάρια σε αξία. 9/10 νέους γνωρίζουν για αυτά τώρα ενώ το 2017 ήταν 1/10.

Τώρα σχετικά με τα NFTs, ούτε εγώ τα καταλαβαίνω 100% αλλά με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο θα ενσωματωθούν στον μελλοντικό ψηφιακό κόσμο που χτίζεται.
Όσοι έχουν παίξει ηλεκτρονικά παιχνίδια ξέρουν ότι υπάρχουν ηλεκτρονικά αντικείμενα και χαρακτήρες/ λογαριασμοί σε αυτά που αξίζουν πολλές εκατοντάδες/ χιλιάδες ευρώ. Πριν 10 χρόνια έπαιζα ένα παιχνίδι και τα αντικείμενα που είχα άξιζαν 700 ευρώ, κάποιος μου έστειλε 700 ευρώ στον τραπεζικό μου λογαριασμό για να τα αποκτήσει. Υπάρχουν άνθρωποι που πληρώνουν χρήματα για να αλλάζει η όψη του χαρακτήρα ή των αντικειμένων τους. Δεν είναι κάτι νέο αυτό.

Η Nike και η Adidas έχουν επενδύσει σε τμήματα NFT design.

Είμαστε ακόμα στην αντίστοιχη φάση των personal computers που λέγανε "δεν έχουν λόγο ύπαρξης γιατί δεν μπορείς να κάνεις κάτι με αυτά".

[masteripper]

Η κατάσταση είναι απλή 

Το συστημα χρειαζοταν 1 εργαλειο να αποπροσανατολισει τον κοσμο απο την ουσία...ευκαιρα ήταντα crypto...οπότε...τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμιδια.

Το θεμα είναι  οτι το "εργαλείο"  είναι ακρως επικίνδυνο λόγω φύσης/απληστίας και πιθανόν εν τέλει να καταλήξουμε να είναι ο "αστεροειδής" που έρχεται....και το Space Shuttle και ο Bruce δεν είναι διαθέσιμοι.

1 ψιλοάγνωστη χώρα έκλεισε το Internet και έγινε ο κακός χαμός τις τελευταίες μέρες....και ήταν απλώς σταγόνα....εμμέσως υπαρχουν δυνητικά πολλές "δυνατότητες" για μεγαλύτερο κακό.

Αν δεν κάνω λάθος στην παρούσα φάση  το 10% του παγκόσμιου πλούτου είναι εκτεθειμένο είτε άμεσα είτε έμμεσα στα Crypto Οπότε οποιαδήποτε σοβαρή κατάσταση θα προκαλέσει τεράστιους κλυδωνισμούς....και φυσικά μην ξεχνάμε την κλιματική αλλαγή που σαφώς επιβαρύνεται απο τα Crypto και όταν θα δεις 5 μέτρα χιόνι έξω απο την πόρτα σου και χαμένες σοδειές μην αναρωτηθείς γιατί ο θείος Elon δεν σε έσωσε.

Υπόψιν οι παλιές κρίσεις είχαν και κάτι χειροπιαστό....ακόμα και οι μετοχές έχουν μια φυσική υπόσταση εδώ μιλάμε για τον απόλυτο κοπανιστό αέρα.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από masteripper

[Aurumnus]

1 ώρα πριν, Narayan είπε

Οτιδήποτε μπορεί να έχει αξία, αρκεί να του την προσδόσουν οι άνθρωποι. Εσένα σου εμφανίζεται ως παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για ένα Bitcoin, για άλλον μπορεί να εμφανίζεται παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για μια χούφτα μέταλλο που τυγχάνει να είναι στη θέση 79 του περιοδικού πίνακα. Δεν αλλάζει όμως το γεγονός πως σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν εκατομμύρια άλλοι που έχουν αντίθετη άποψη, και η οικονομία θα συνεχίσει να περιστρέφεται γύρω από τα κρυπτονομίσματα αλλά και από τα πολύτιμα μέταλλα.

Ο Χρυσός δεν είναι ένα οποιοδήποτε μέταλλο, έχει πραγματική αξία σήμερα, γιατί χωρίς αυτόν γυρίζουμε πίσω στην προ-ηλεκτρονική εποχή.

[HarisRg]

21 λεπτά πριν, masteripper είπε

Υπόψιν οι παλιές κρίσεις είχαν και κάτι χειροπιαστό....ακόμα και οι μετοχές έχουν μια φυσική υπόσταση εδώ μιλάμε για τον απόλυτο κοπανιστό αέρα.

Δεν διαφωνώ απόλυτα αλλά και τα χρήματα (ευρώ/ δολλάρια κλπ) είναι κοπανιστός αέρας. Όταν πρωτομπήκαν στο παιχνίδι είχαν απόλυτη αντοιστιχία με τα αποθέματα χρυσού. Έχει αρκετά χρόνια που έγινε αποκόλληση μεταξύ των 2 και πλέον τα λεφτά που πιάνουμε στα χέρια μας έχουν την όποια αξία εμείς τους δίνουμε σε αντίθεση με παλιά που την έδινε ο χρυσός.

Τα ευρώ/ δολλάρια είναι φούσκα επίσης.

Τα τελευταία 2 χρόνια η Αμερική τύπωσε κάποια τρις δολλάρια ίσα ίσα για να μην αφήσει την οικονομία της να πεθάνει, αν αυτό δεν είναι φούσκα τότε δεν ξέρω τι είναι.

Αν τα bitcoin έρχονταν σε μικρά chip, δηλαδή είχαν απτή μορφή, δεν θα διέφεραν και πολύ από το 50 ευρω που δίνουμε στο σουπερ.

[james01gr]

12 ώρες πριν, Ntinaras είπε

 

Ο καλυτερος σερβιτορος του κοσμου να γινεις, λεφτα δε προκειται να βγαλεις.

Κάνεις λάθος σε αυτο. Λεφτά θα βγάλεις εάν ξέρεις τι είσαι, τι αξίζεις και πως να το εκμεταλλευτεις. Αυτό είναι γενικό, εάν είσαι έξυπνος και εκτός από καλός μάθεις πραγματικά και την δουλειά έχεις αρκετές πιθανότητες να γίνεις πλούσιος. Όχι εκατομμυριουχος, αλλά να ζεις πάρα πολύ άνετα. 

[masteripper]

Μόλις τώρα, HarisRg είπε

τα χρήματα (ευρώ/ δολλάρια κλπ) είναι κοπανιστός αέρας

Αν είναι έτσι τότε το 100 trillion Zimbabwe dollar σημαίνει ότι η Ζιμπαμπουε είναι η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο και οι κάτοικοι της στην ξεφτίλα είναι δισεκατομμυριούχοι...αλλά δεν είναι έτσι.

Το χαρτονόμισμα σαν φυσικό προιόν είναι 1 τίποτα... 1 απλό όμορφο τυπωμένο κομμάτι χαρτί...το θέμα είναι η αντιπροσώπευση που κουβαλάει.....όταν έχεις 1 US Dollar....σημαίνει ότι "κουβαλάει" μια χώρα απο πίσω όπως η Αμερική σαν 1 απειροελάχιστο δείγμα της οικονομικής ευρωστίας της (σαν μετοχή)....οπότε άλλο Δολλαριο ΗΠΑ, άλλο Δολλάριο Ζιμπαμπουε

[Ntinaras]

1 λεπτό πριν, james01gr είπε

Κάνεις λάθος σε αυτο. Λεφτά θα βγάλεις εάν ξέρεις τι είσαι, τι αξίζεις και πως να το εκμεταλλευτεις. Αυτό είναι γενικό, εάν είσαι έξυπνος και εκτός από καλός μάθεις πραγματικά και την δουλειά έχεις αρκετές πιθανότητες να γίνεις πλούσιος. Όχι εκατομμυριουχος, αλλά να ζεις πάρα πολύ άνετα. 

Βρες μου εναν πλουσιο σερβιτορο.

[masteripper]

4 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Βρες μου εναν πλουσιο σερβιτορο.

Είναι και θέμα τύχης :

https://thecinemaholic.com/famous-actors-who-were-waiters/