Ειμαι εγω αμορφωτος η στραβα αρμενιζουμε;

[StamTheMan]

5 ώρες πριν, vste είπε

ο μετεωριτης που θα χτυπησει την Γη ερχεται απελπιστικά αργα.

Μου αρεσει η "πενα" σου.
Δε διαφωνω με τα οσα εγραψες,αλλα σιγουρα συμφωνω με αυτο το τελευταιο.

 

[Lucifer]

5 ώρες πριν, vste είπε

 

Δε σου αρέσει η εξέλιξη του καπιταλιστικού μοντέλου. Αρνείσαι, όπως και δικαιούσαι, να κατανοήσεις την έννοια του άυλου χρήματος όταν ψηφιοποιείται και ξεπερνά την μορφή ενός δελτίου ΠΡΟΠΟ. Η ανάπτυξη νέων μορφών έργου και παραγωγής αυτών είναι ραγδαία και δεν περιβάλλεσαι ίσως από το ηλικιακό group που τις παρακολουθεί ώστε να είσαι εξοικειωμένος. Το NFT είναι απλώς μια επικύρωση πρωτοτύπου με την ίδια βαρύτητα που έχει η υπογραφή του Da Vinci στη Μόνα Λίζα όταν εσύ έχεις μια καρτποστάλ με τη Μόνα Λίζα -εξαρτάται μόνο από το αν σου αρέσει να κατέχεις ή να μεταπωλείς αυθεντικά έργα.

[vste]

8 ώρες πριν, vs_skg είπε

Είναι ένα πρόβλημα της μπούμερ γενιάς να αποσυνδέσει το χρήμα απο τον κόπο. Επιτρέψτε μου να αντιστρεψω το πλαίσιο και να πω οτι ειναι οι μπούμερ αυτοί που έφαγαν το μεγαλο παραμυθι του καπιταλισμου "τα αγαθά κόποις κτώνται". Έτσι έδωσαν 50 χρόνια από τη ζωή τους ως καλά και φρόνιμα γρανάζια του συστήματος, και την υπεραξία τους το αφεντικό τους την έπαιρνε και την επένδυε και έκανε τα χοντρά λεφτά. Πλέον μπορεί να το κάνει ο καθένας αυτό, η επένδυση έχει γίνει δηλαδή ανοιχτό σπορ, και οι μπούμερ βλέπουν τον κόσμο τους να γκρεμίζεται. Κάνεις δύο κλικ, ένα για buy ένα για sell, και βγάζεις όσα παίρνει σύνταξη ο μπουμερ σ'ένα μήνα. Μπορείς δηλαδή, όχι ότι το κάνεις χωρίς ρίσκο, αλλά αυτό είναι τελείως άλλο ζήτημα. Οπότε ο μπούμερ λέει, "έτσι βγαίνουν τα λεφτά ωρέ;". Παράλληλα τα ΜΜΕ πουσάρουν "φούσκα" το ένα "φούσκα" το άλλο, από τη μία για τα κλικ από την άλλη γιατί οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ και οι φίλοι τους συνεχίζουν να πληρώνουν 3.60 για να στοκάρεις ράφια στο Walmart αλλά δεν βρίσκουν πλέον δούλους (βλέπε κίνημα antiwork, worker shortage κλπ). Οπότε διασπείρουν FUD για να επανέλθει αυτό το κλίμα κόπος -> χρήμα και να συνεχίζουν τα γρανάζια να γυρνάνε. ΥΓ το μπούμερ το χρησιμοποιώ κυριολεκτικά και όχι υποτιμητικά.

Μία διόρθωση μόνο φίλε μου. Στα 45 (μην σου πω οριακά και στα 50) κάποιος είναι generation x και όχι boomer.

Από εκεί και πέρα ωραία τα γράφεις. Απλά να σου αναφέρω ότι το ίδιο ακριβώς λογύδριο άκουγα όταν δούλευα στην εταιρεία που εδινε το χρηματιστηριακό πρόγραμμα από όλους αυτούς που παίρναν τηλέφωνο.

Εκείνοι δεν με λέγανε καν boomer, στόκο με λέγανε που δεν επενδύα σε σίγουρο χρήμα.

Κοίταξε να δεις αν έχεις ένα μεγάλο κεφάλαιο το οποίο μπορείς να το σπάσεις σε πολλές διαφορετικές επενδύσεις από τις οποίες κάποιες θα σου βγάλουνε και κάποιες όχι είσαι άρχοντας.

Αν από την άλλη έχεις μόνο ένα οικοπεδάκι ένα κεραμίδι και το σπρώξεις σε κάθε καινούργιο trend είτε αυτό λέγεται χρηματιστήριο είτε λέγεται virtual πίνακας μαϊμούς τότε τι να σου πω είσαι άξιος της μοίρας σου.

Θεωρώ πάντως σχεδόν αδύνατο κάποιος να πλουτίσει με ένα μικρό κεφάλαιο απλώς κάνοντας κλικ. Υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά επιβεβαιώνει τον κανόνα και λειτουργούν σαν κράχτες.

Αν ήταν ο κανόνας μετά την περίπτωση GameStop όλοι στην Αμερική Θα έπρεπε να έχουν γίνει πλούσιοι. Αλλά δυστυχώς βγάλανε κάποιοι λεφτά που στη συνέχεια λειτούργησαν σαν κράχτες και για τα υπόλοιπο κοπάδι του οποίου η περιουσία πέρασε στα χέρια άλλων.

Μακάρι πάντως εσύ να ζήσεις Το όνειρο και όντως να βγάζεις τα λεφτά που σου επιτρέπουν να ζήσεις.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από vste

[ELTASSOS1]

Ο καθε πλουσιος επιτυχημενος μαγκας κλπ χρειαζεται και μια τεραστια μαζα ανθρωπων απο την αλλη πλευρα, μετριων η λιγωτερο ικανων. Οι λιγωτερο ικανοι σε αυτους τους τομεις μπορει ομως να ειναι ικανωτατοι σε αλλους τομεις, τομεις που σε αυτη τη φαση της ανθρωποτητας δεν αξιολογουνται ως σημαντικοι....πχ δασκαλος.

 

Παντως εγω τον TS τον βλεπω ετοιμο να μπει στα νεα κολπα, ισως και αποφασισμενος. Προσπαθει και καλα κανει, και μπραβο του  να αξιολογησει τις τελευταιες λεπτομερειες.

 

Φιλε προχωρα, αν εχεις ενα μικρο κεφαλαιο το μελλον σου ανηκει. Εχεις εμπειρια, ικανοτητες, κεφαλαιο, φιλοδοξιες...σιγουρη συνταγη επιτυχιας. Εσυ τωρα ξερεις, αυτοι που την οατησαν ηταν η εμπροσθοφυλακη. ΠΡΟΧΩΡΑ ΑΦΟΒΑ.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από ELTASSOS1

[papoys1]

Μου άρεσε ο λόγος και οι σκέψεις του TS που δείχνουν ότι γνωρίζει αρκετά. Εγώ θα έλεγα ότι  όλοι είμαστε γρανάζια του συστήματος.

Δυστυχώς το μεγαλύτερο ποσοστό είμαστε τα μικρά γραναζάκια που κινούνται στο εξωτερικό περίβλημα και ο καθένας  με τη μικρή του ώθηση δίνει τη δύναμη να κινούνται τα εσωτερικά μεγαλύτερα. Κάποια μεμονωμένα  από τα εκατομμύρια μικρά γραναζάκια μπορεί κάποια στιγμή θες από ικανότητα θες από τύχη θες από σωστή πληροφόρηση , μπορεί να μετακινηθεί  προς τα μέσα που βρίσκονται τα μεγαλύτερα τα οποία μπορεί να τον δεχθούν μπορεί και να τον απορρίψουν. Το συντριπτικό ποσοστό όμως θα είμαστε και θα κλείσουμε τον κύκλο μας στο εξωτερικό περίβλημα.😁

Τώρα για κάποιον που γουστάρει να δοκιμάσει και νομίζει ότι έχει τις δυνατότητες να το πετύχει δεν έχω κάποιο πρόβλημα. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και ζει με αυτές. Πάντως όσους φίλους και γνωστούς ξέρω που δοκίμασαν αυτή τη συνταγή όλοι σήμερα είναι σε χειρότερη μοίρα από μένα. Ενδεχομένως κανένας από αυτούς δεν ανήκε σε κάποιο από αυτά τα γραναζάκια που ξεφεύγουν γιατί δεν είχαν την τύχη , τη δυνατότητα , ή είχαν την λάθος ενημέρωση να το κάνουν. 🙂

[Kostasspil]

12 hours ago, vste said:

 ο μετεωριτης που θα χτυπησει την Γη ερχεται απελπιστικά αργα.

 

 

Μακαρι να μπορουσα να σου πατησω 1.000 like μονο γι' αυτο εδω. Μιλησες στην ψυχη μου. Απο κει και περα η προοπτικη του ευκολου χρηματος, παντα θα ειναι ελκυστικη και προφανως καποιοι θα επωφεληθουν, αυτο δε σημαινει ουτε οτι ειναι ο κανονας ουτε οτι πετυχαινουν ολοι. Και μην βλεπεις μονο το χρηματιστηριο, δες το και εξω στον κοσμο. Ανοιγει π.χ. ενα μαγαζι και πιανει και η πρωτη σκεψη ορισμενων ειναι "ε θα το κανω κι εγω". Δεν ειναι ετσι, καλη φαση το ευκολο χρημα, αλλα αν ηταν οντως τοσο ευκολο οσο πιστευουν μερικοι, δε θα δουλευαμε.

Τωρα τα αντικαπιταλιστικα τσιτατα και τα επαναστατικα σλογκαν για γραναζια του συστηματος, κανουν καλη λεζαντα σε τοιχους ενδεχομενως, αλλα μονο για εκει ειναι.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από Kostasspil

[narta]

Η τεχνολογια blockchain εχει την χρησιμοτητα της και ειναι ενδιαφερουσα απο την αποψη οτι δεν ελεγχεται κεντρικα. Βεβαια η ολη κατασταση με τα κρυπτονομισματα εχει οσμη Ελληνικου ΧΑΑ @1998 και World crash @2008 με το volatility και την αθροα συμμετοχη νεων νομισματων aka shitcoins και πληθους "μικροεπενδυτων" aka αυτοι που τρωνε την παπαρα στο τελος.

Τωρα για τα NFT ειναι απλα η εξελιξη του ξεπλυματος χρηματος οπως γινεται με την κανονικη -ειδικα αφηρημενη, τεχνη. Καποιος που θελει να  βαλει πληντυριο, βρισκει πολυ πιο ευκολα τροπο.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από narta

[dpolal]

12 ώρες πριν, vste είπε

... άλλος ενας τροπος να βγαλουν χρηματα καποιοι επιτηδειοι από αερα κοπανιστο και αρκετά κοσμακης κορόιδα να την πατησουν.

Ωραίο το κείμενο αλλά όλη η ουσία του μπορεί να περιγραφεί στην τελευταία φράση.

Καλωσήρθες στον καπιταλισμό.

[Finn]

Όπως είπε κάποτε και ένας πλούσιος μπαμπάς, ο φτωχός παραμένει φτωχός (γρανάζι της μηχανής) γιατί πιστεύει ότι μόνο με πολλές ώρες χειρονακτικης εργασίας βγαίνει το προς το ζειν (δε γίνεσαι καν πλούσιος) ενώ ο πλούσιος είναι προγραμματισμένος από μικρός να σκέφτεται διαφορετικά. Στην τελική δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες δούλεψες, αλλά πόσο αποτέλεσμα παρήγαγες. 

Όλα αυτά που αναφέρθηκαν από τον TS, είναι εργαλεία που έκαναν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Να είσαι aware θέλει 24/7 και έχει ευκαιρίες να αδραξεις. Εκτός αν είσαι ρομαντικός ο οποίος πιστεύει ότι με 35 χρόνια σκληρής δουλειάς στη φάμπρικα στο Deutschland γίνεται κάποιος πλούσιος.

[The_Judas]

Οπότε το πρόβλημα σου είναι ότι δεν έγινες πλούσιος; Βλέπεις τον Elon Musk ή τον Bezos και θεωρείς ότι είσαι αδικημένος ή ότι το σύστημα είναι "στημένο";

Εχεις πραγματικά ανάγκη να γίνεις σαν τον Musk και τον Bezos για να είσαι ευτυχισμένος;

Από ένα σημείο και μετά πρέπει να κατανοούμε ότι όλοι έχουμε τα όριά μας.

Ολες οι τεχνολογίες έχουν κάποια χρησιμότητα. Το ότι το bitcoin χρησιμοποιείται όπως οποιοδήποτε άλλο προιόν για να βγάλουμε χρήματα είναι ανθρώπινο. θα μπορούσε να μην λέγεται bitcoin αλλά κάτι άλλο.

Αέρα κοπανιστό δεν πουλάει μόνο ο musk, αέρα κοπανιστό πουλάει και ο πλασιέ των 700 ευρώ ή ένας υπάλληλος στο κατάστημα.

Ο καπιταλισμός έχει ευθύνες; Ναι έχει. Αλλά σίγουρα ο απλός πολίτης σήμερα έχει περισσότερη πρόσβαση στην υγεία και στο χρήμα σε σχέση με το παρελθόν όπου πέθαινε στα 30-40 από απλές ασθένειες που σήμερα αντιμετωπίζονται με φάρμακα των 3 ευρώ.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από The_Judas

[insomniac01]

Δεν έχω διαβάσει τίποτα αλλά θεωρώ πως εσύ είσαι ο αμόρφωτος. 

12 ώρες πριν, vste είπε

Disclaimer: Αγαπητοι mods (χωρις ειρωνεια). Αν πιστευετε οτι το ποστ αυτο παραβιαζει κανονες εννοειται οτι το σφαζετε στο φτερο. Προσωπικα θεωρω οτι δεν προσβαλει κανεναν και οτι μπορει με καλο moderation να αποτελεσει χωρο γονιμης συζητησης. Απο εκει και περα δικια σας η αποφαση. Ουτως η αλλως κυριως για αλλου το εγραψα.

Αυτο που εχω μετανοιωσει περισσοτερο στα βαθεια μου γεραματα ειναι που δεν φροντισα να μορφωθώ οταν ημουν μικροτερος. Αποφοιτος λυκειου ο οποιος και σπαταλησε την ζωη του σε μηχανες, τσιγαρα, ποτα & videogames αντι να φροντισει να μελετησει και να μαθει καποια πραγματα παραπανω. Για αυτό τον λογο και καποια πραγματα είναι πιθανον να μην μπορω να τα καταλαβω και να εχω λανθασμενη αποψη για αυτά.

Για παραδειγμα το μακρυνο 1997 ειχα πιασει την 1η μου σοβαρη δουλεια σαν «κομπιουτερας» σε έναν μικρο internet provider. Και όταν λεω μικρο με τα δεδομενα του 97 εννοω οτι ολο το bandwidth που μπορουσαμε να δωσουμε στους πελατες ηταν 2Mbps. Από modem δε κυριως 33αρια με μερικους ξεμπαρκους γρηγορους στα 56k.   Αλλα μικρη σημασια ειχε η ταχυτητα. Το κυριο προιον που εδινε η εταιρια ηταν ένα πρωτοποριακο για την εποχη χρηματιστηριακο προγραμμα και η επιτυχια του ηταν τεραστια.
Ωραια χρονια τοτε. Η πρωθυπουργαρα ειχε ευλογησει το χρηματιστηριο, οι μετοχες πηγαινανε από limit up σε limit up και ολος ο κοσμος ηταν κολλημενος σε μια οθονη και εβλεπε τιμες και γραφηματα να ανεβοκατεβαινουν. Καθημερινα 10δες τηλεφωνηματα στο help desk ότι σερνεται η συνδεση, ότι τα γραφηματα δεν ανανεωνονται real time, ότι χανουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ αυτή τη στιγμη και αλλα πολλα.

Σαν αμορφωτος που ημουν δεν μπορουσα να καταλαβω πως δουλευει το χρηματιστηριο. Μου φαινοταν αλαμπουρνεζικα το ότι μια εταιρια εβγαζε καποια «χαρτακια» που τα ονομαζε μετοχες και τα οποια αν τα αγοραζες σου εδιναν ένα ποσοστο ιδιοκτησιας σε αυτή. Δεν καταλαβαινα πως μπορει μια εταιρια να μην κανει τιποτα, να μην ανανεωνει τον εξοπλισμο της, να μην λανσαρει νέα προιοντα, να μην προχωραει σε επιχειρηματικες στρατηγικες αλλα παρολα αυτά η μετοχη της κάθε μερα να ανεβαινει. Να σας πω και την αληθεια ουτε με ενδιεφερε και πολύ.

Παρολα αυτά κατι δεν μου κολλαγε σε ολους αυτους που επαιρναν τηλεφωνο και ελεγαν «φιλε εγω σε λιγο καιρο θα ειμαι πλουσιος και θα το κλεισω το ρημαδι το κομμωτηριο/ψιλικατζιδικο/βουκανιζατερ/ταβερνα» σαν πολύ ευκολο χρημα μαζεμενο εβλεπα να πεφτει στην πιατσα και μεσα στην αμαθεια και την κουτοπονηρια μου κρατουσα το «όταν κατι ακουγεται πολύ καλο για να είναι αληθινο, τοτε δεν είναι». Ασε που οι περισσοτεροι που ευλογουσανε το χρηματιστηριο κραταγανε τα λεφτα τους μεσα στον κλειστο κηπο του, αντι να εξαργυρωνουν περιμενωντας να αυγατισουν και άλλο, να πιασουν ακομα περισσοτερο την καλη.

Ετσι ευγενικα αρνιομουνα σε διαφορους που από – πραγματικο – ενδιαφερον μου ελεγαν να επενδυσω και εγω ώστε να χτισω το μελλον μου. Η συνεχεια είναι γνωστη. Η τρελα του χρηματιστηριου τελειωσε αδοξα, αρκετος κοσμακης βρεθηκε ταπι και εγω ακομα να καταλαβω πως δουλευει το ρημαδι.

Fast forward μερικα χρονια μετα.  Λιγο μετα το κραχ της Λημαν αδερφια μου αλητες πουλια. Η ανασφαλεια και η αφραγκια βαρανε κοκκινο. Ο κοσμος ψαχνει απεγνωσμενα να βρει κατι να επενδυσει για το μελλον του, να εξασφαλιστει. Λιγο πριν την αρχη της 2ης δεκαετιας του 21ου αιωνα σκαει μυτη το bitcoin.

Θυμασαι όταν κατεβαζες τα “Matrix DivX”,  “An illustrated guide to midget porn” & “Half Life 2” χρησιμοποιώντας  torrents? Εεε με την ιδια βασικη αρχη μπορεις και να χεστεις στο ταληρο. Πολλοι ανθρωποι συνδεδεμενοι μεταξυ τους με την τεχνολογια peer to peer τρεχουν καποιους πολυπλοκους μαθηματικους υπολογισμους στου υπολογιστες τους οι οποιοι και αυξανουν τα bitcoin. Κάθε καινουριο bitcoin που παραγεται ετσι κανει ολο και πιο δυσκολη την παραγωγη των επομενων απαιτωντας ακομα μεγαλυτερη υπολογιστικη ισχυ. 
Επισης το bitcoin αν και δεν είναι ακομα ενσωματωμενο στην πραγματικη οικονομια (κοινως δεν μπορεις ακομα να πας στην χασαποταβερνα «Τα 7 αδεφια» να φας αντικρυστο και να πληρωσεις με bitcoin) μπορει να αγοραστει και να πουληθει σε πραγματικα χρηματα ακολουθωντας μαλιστα τους κανονες της αγορας. Κοινως υπαρχουν και εδώ brokers που πουλανε και αγοραζουν επηρεάζοντας την αξια του κάθε bitcoin και κερδιζοντας από αυτεες τις αυξομειωσεις.

Μωρε αν το ηξερα όταν εβαζα την Amiga 500 να υπολογιζει fractal landscapes με τις βδομαδες για μερικα δευτερολεπτα animation ότι καποια στιγμη αυτό θα εκανε τους ανθρωπους πλουσιους θα την εβλεπα με άλλο ματι.

Αν εχετε εξοργιστει με την εξηγηση μου για τα bitcoins και ουρλιαζετε «τι λεει ο αστοιχειωτος!» κατά πασα πιθανοτητα εχετε δικιο. Δεν ξερω πως δουλευουν, δεν μπορω να κατανοησω την αρχη λειτουργιας τους και δεν ενδιαφερομαι να το ψαξω παραπανω. Οποτε πολύ πιθανον να γραφω και εντελως αρλουμπες. Παρολα αυτά βλεπω αρκετα κοινα με το μακρυνο 1997. Καταρχας εχει γεμισει ο τοπος ζηλωτες που εχουν εξαφανισει τις GPU από την αγορα και δεν μπορουμε να σταυρωσουμε καρε στο Doom Eternal, ενώ καταναλωνουν απιστευτα φορτια ρευματος επιβαρυνοντας το περιβαλλον. Μετα μιλαμε για το ολο concept του «το PC υπολογιζει και η τυχη μου δουλευει» και εννοω σε σχεση με την πραγματικη οικονομια.

Ναι γνωριζω ότι υπαρχουν ανταλλακτήρια και μπορει καποιος να εξαργυρωσει τα bitcoins του με χρηματα και να αγορασει πραγματα, αλλα και παλι οι περισσοτεροι προτιμανε να τα αφηνουν «μεσα» προσδοκώντας ακομα μεγαλυτερα κερδη. Οποτε δεν μπορω να μην αναρωτηθω ο ασχετος: Αν αυριο αποφασισουν το 90% (τυχαιο) αυτων που εχουν bitcoin να τα ανταλλαξουν με πραγματικα περιουσιακα στοιχεια (αυτοκινητα, ακινητα, Playstation, αλμπουμ Στρουμφακια της Panini, κα) τι θα γινει με την αξια των bitcoin? Θα αυξηθει; Θα μειωθει; Θα παραμεινει η ιδια; Θα παρουν οι ανθρωποι το αντιστοιχο της σε αυτοκολλητα Panini, βγαζοντας εστω την αξια του εξοπλισμου και του ρευματος η τον λουτσο κλαιγανε; Εγω πιστευω ότι η ιστορια θα επαναληφθει και ότι κοσμακης θα χασει τα χρηματα του σε αυτή την φουσκα ενώ λιγοι μιλημενοι θα πλουτισουν αλλα πραγματικα με ενδιαφερει η αποψη καποιου που το κατεχει.

Και φτανουμε στο τωρα. H Facebook βρισκεται μπλεγμενη σε ένα σκασμο σκανδαλα. Ο Μαρκουλης απόφασιζοντας να ακολουθησει το παραδειγμα του ΠΑΣΟΚ που αλλαξε ΑΦΜ και ονομασια και εχοντας δει πολλες φορες την ταινια “Ready Player One” αποφασιζει να φερει στο προσκηνιο το Metaverse. Έναν εικονικο κοσμο οπου οι ανθρωποι θα μπορουν να παιζουν, εργαζονται και επικοινωνουν. Και σε οσους κακεντρεχεις σπευσουν να πουν ¨γιατι ο πραγματικος κοσμος τι εχει ώστε να μην το κανουμε εδώ, όπως τοσους αιωνες τωρα;» θα απαντησω τα γνωστα. Ειμαι αμορφωτος και δεν ξερω.

Ταυτοχρονα βγηκανε στο προσκηνιο και τα NFTs, όπως τα σαλιγκαρια μετα από την βροχη. Αυτό που εχω καταλαβει είναι ότι τα NFTs είναι virtual αντικειμενα τα οποια μεσω μιας παρομοιας διαδικασιας όπως αυτή που διασφαλιζει την ασφαλεια στις συναλλαγες bitcoin εχουν ένα μοναδικο πιστοποιητικο ιδιοκτησιας το οποιο μπορει καποιος να αγορασει/κερδισει/του χαρισουν/whatever. Οι υπολοιποι μπορουν να δουνε αυτό το αντικειμενο αλλα δεν μπορουν να θεωρηθουν κατοχοι αυτου αν δεν εχουν τον τιτλο.
Και εδώ το πραγμα αρχιζει να γινεται ενδιαφερον.

Ας πουμε ότι η Rockstar επιτελους βγαζει το Grand Theft Auto 6 το οποιο και εξελίσσεται, ας πουμε, στην Liberty City. Εσυ θα μπορεις να αγορασεις, η αρχικα κεριδσεις παιζοντας, ένα διαμερισμα σε μια καλη συνοικια της πολης. Κατανοητα μεχρι εδώ; Ας πουμε παλι ότι το διαμερισμα αυτό θα είναι διαθεσιμο και εκτος παιχνιδιου ώστε όταν κανεις ένα Zoom meeting για παραδειγμα το meeting να γινεται χρησιμοποιωντας σαν background αυτό το διαμερισμα. Επισης το διαμερισμα αυτό θα μπορεις να το διακοσμεις με εργα τεχνης, επιπλα, gadgets (virtual παντα) τα οποια και θα εχεις αγορασει/κερδισει εντος και εκτος παιχνιδιου.

Και τωρα φτανουμε στο γκραν γκινιολ κομματι. Καποιος λιγουρευεται το virtual διαμερισμα σου και σου προσφερει λεφτα για να το αποκτησει αυτος. Ο παραδιπλα βλεπωντας το σου προσφερει περισσοτερα λεφτα γιατι το θελει και αυτος. Και φτανουμε σε μια φαση ένα διαμερισμα του Grand Theft Auto με θεα το Halo Ring να αρχιζει να αυξανει την πραγματικη αξια. Και εμφανιζονται οι γνωστοι ζηλωτες, εκτιμητες εργων τεχνης, brokers, κλπ.

Πραγματικα το παραπανω κομματι ευχομαι να το εχω καταλαβει εντελως λαθος. Γιατι αν εχω εστω και λιγο δικιο και οντως θα γινει άλλος ενας τροπος να βγαλουν χρηματα καποιοι επιτηδειοι από αερα κοπανιστο και αρκετος κοσμακης να  την πατησει τοτε ο μετεωριτης που θα χτυπησει την Γη ερχεται απελπιστικά αργα.

Στα γρήγορα το NTF λειτουργεί ως ψηφιακή υπογραφή. Τι σημαίνει αυτό, ότι αν εσύ αγοράσεις ένα Game απο το GoG (το installer) θα μπορεις να του προσθεσεις την υπογραφη σου και να σου ανηκει ολοκληρωτικα (οχι οτι δεν σου ανηκει τωρα) αλλα θα το κανει να ξεχωριζει απο τα εκατομμυρια αλλα installers. Δηλαδη θα υπαρχουν 10 εκατομμυρια installer Witcher 3 αλλα το ενα απο αυτα θα αναγραφει στην ηλεκτρονικη του υπογραφη (να το πω λιανα) Jason Smith π.χ. Αυτο το διαφοροποιει απο τα 9,99999 μυρια αλλα εστω και αν στην ουσια ειναι το ιδιο ακριβως αρχειο. 

Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρακτικά θα μπορείς να αγοράζεις και να σου ανήκουν πραγματικά ηλεκτρονικά αρχεία και όχι απλά να τα κανείς copy. Αν εισαι ενας καλλιτεχνης (π.χ. ο Van Gogh - αν ζουσε -) και κατεβαζες η αγοραζες ενα αρχειο jpg και το εκανες NTF με την υπογραφη σου, θα ειχες το jpg Van Gogh κατι που στο χρηματοστηριο μπορει να κοστιζε δις. Γιατι; Γιατι εισαι ο Van Gogh. 

Στα MMO το loot σου θα σου ανηκει κανονικα σαν ανθρωπινη οντοτητα και θα μπορεις να το διαθετεις για πωληση σε marketplace (οπως πηγε να κανει το Diablo 3). 

Το τι συνέπειες φέρνει στην βιομηχανία, έλεγχο ποιος βγάζει χρήματα και ποσά, ΦΠΑ, εφορίες, κλπ είναι ΑΛΛΟ ζήτημα. 

Απλά να σκέφτεσαι το NTF σαν ψηφιακή υπογραφή. 

26 λεπτά πριν, dpolal είπε

Ωραίο το κείμενο αλλά όλη η ουσία του μπορεί να περιγραφεί στην τελευταία φράση.

Καλωσήρθες στον καπιταλισμό.

Αν δεν υπήρχε το τελευταίο θα ήμασταν ακόμα με τις πέτρες. Να χαίρεστε που υπάρχει ελεύθερη αγορά και μπορείτε να ορίσετε εσείς ποσό κοστολογητε τις υπηρεσίες σας. 

[Narayan]

Άρες μάρες κουκουνάρες.

Δεν είναι κακό να σου λείπει η μόρφωση, στο κάτω κάτω μερικοί από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο σήμερα παράτησαν το πανεπιστήμιο για να ασχοληθούν με άλλα πράγματα.

Κακό είναι, όπως φαίνεται από το παραλήρημά σου, να είσαι αρνητής μόρφωσης, και αντί να κάτσεις μερικές ώρες να διαβάσεις πως δουλεύει η νέα οικονομία να την αποκυρήσσεις επειδή είναι "άϋλη". 

Οτιδήποτε μπορεί να έχει αξία, αρκεί να του την προσδόσουν οι άνθρωποι. Εσένα σου εμφανίζεται ως παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για ένα Bitcoin, για άλλον μπορεί να εμφανίζεται παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για μια χούφτα μέταλλο που τυγχάνει να είναι στη θέση 79 του περιοδικού πίνακα. Δεν αλλάζει όμως το γεγονός πως σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν εκατομμύρια άλλοι που έχουν αντίθετη άποψη, και η οικονομία θα συνεχίσει να περιστρέφεται γύρω από τα κρυπτονομίσματα αλλά και από τα πολύτιμα μέταλλα.

Μου θυμίζεις εκείνο τον στίχο του Μητροπάνου, "συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω, τι λένε τα κομπιούτερς και οι αριθμοί". Μπορεί σε λίγους να προκάλεσες δέος και συγκίνηση με τε γεγραμμένα σου, αλλά σε εμένα τουλάχιστον μου φέρνει λύπη, καθώς δείχνει έναν άνθρωπο κολλημένο αρκετές δεκαετίες πίσω.

 

[vste]

2 λεπτά πριν, insomniac01 είπε

Δεν έχω διαβάσει τίποτα αλλά θεωρώ πως εσύ είσαι ο αμόρφωτος. 

Στα γρήγορα το NTF λειτουργεί ως ψηφιακή υπογραφή. Τι σημαίνει αυτό, ότι αν εσύ αγοράσεις ένα Game απο το GoG (το installer) θα μπορεις να του προσθεσεις την υπογραφη σου και να σου ανηκει ολοκληρωτικα (οχι οτι δεν σου ανηκει τωρα) αλλα θα το κανει να ξεχωριζει απο τα εκατομμυρια αλλα installers. Δηλαδη θα υπαρχουν 10 εκατομμυρια installer Witcher 3 αλλα το ενα απο αυτα θα αναγραφει στην ηλεκτρονικη του υπογραφη (να το πω λιανα) Jason Smith π.χ. Αυτο το διαφοροποιει απο τα 9,99999 μυρια αλλα εστω και αν στην ουσια ειναι το ιδιο ακριβως αρχειο. 

Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρακτικά θα μπορείς να αγοράζεις και να σου ανήκουν πραγματικά ηλεκτρονικά αρχεία και όχι απλά να τα κανείς copy. Αν εισαι ενας καλλιτεχνης (π.χ. ο Van Gogh - αν ζουσε -) και κατεβαζες η αγοραζες ενα αρχειο jpg και το εκανες NTF με την υπογραφη σου, θα ειχες το jpg Van Gogh κατι που στο χρηματοστηριο μπορει να κοστιζε δις. Γιατι; Γιατι εισαι ο Van Gogh. 

Στα MMO το loot σου θα σου ανηκει κανονικα σαν ανθρωπινη οντοτητα και θα μπορεις να το διαθετεις για πωληση σε marketplace (οπως πηγε να κανει το Diablo 3). 

Το τι συνέπειες φέρνει στην βιομηχανία, έλεγχο ποιος βγάζει χρήματα και ποσά, ΦΠΑ, εφορίες, κλπ είναι ΑΛΛΟ ζήτημα. 

Απλά να σκέφτεσαι το NTF σαν ψηφιακή υπογραφή. 

Σε ευχαριστώ πολυ για τις πληροφοριες. Δεν γραφω για πλακα το αμορφωτος. Οντως δεν γνωριζω. Οταν βρεις χρονο διαβασε μια και το κειμενο plz.

[The_Judas]

Αμόρφωτος δεν είναι αυτός που δεν γνωρίζει NFT, blockchain ή οικονομικά. Άλλωστε δεν σπουδάζουν όλοι το συγκεκριμένο αντικείμενο. Το ζήτημα είναι να γνωρίζουμε τις βασικές αρχές τους.

Το ότι δεν επένδυσες στο χρηματιστήριο ήταν σοφή κίνηση. Το blockchain μπορεί να επηρεάζεται από τις δηλώσεις του Musk αλλά αν έχεις υπομονή δεν χάνεις τα χρήματά σου.  Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τέτοιες επενδύσεις.

Αναφορά σε κείμενο

Έναν εικονικο κοσμο οπου οι ανθρωποι θα μπορουν να παιζουν, εργαζονται και επικοινωνουν. Και σε οσους κακεντρεχεις σπευσουν να πουν ¨γιατι ο πραγματικος κοσμος τι εχει ώστε να μην το κανουμε εδώ, όπως τοσους αιωνες τωρα;» θα απαντησω τα γνωστα. Ειμαι αμορφωτος και δεν ξερω.

Ο πραγματικός κόσμος έχει αλλάξει άπειρες φορές τους τελευταίους αιώνες.

Τι το χρειάζεσαι το αυτοκίνητο και το αεροπλάνο; Αφού παλιά είχαμε άλογα και κάρα και μια χαρά ήμασταν. Αυτό ήταν το αντίστοιχο επιχείρημα που ακουγόταν το 1900.

Τι χρειάζεσαι την τηλεόραση αφού υπάρχει ο πραγματικός κόσμος εκεί έξω; Αυτό είναι το επιχείρημα που ακουγόταν το 1960.

Τι χρειάζεσαι το σταθερό , κινητό τηλέφωνο, χτύπα την πόρτα του γείτονα για να του μιλήσεις .... και πάει λέγοντας.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από The_Judas

[vste]

15 λεπτά πριν, Narayan είπε

Άρες μάρες κουκουνάρες.

Δεν είναι κακό να σου λείπει η μόρφωση, στο κάτω κάτω μερικοί από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο σήμερα παράτησαν το πανεπιστήμιο για να ασχοληθούν με άλλα πράγματα.

Κακό είναι, όπως φαίνεται από το παραλήρημά σου, να είσαι αρνητής μόρφωσης, και αντί να κάτσεις μερικές ώρες να διαβάσεις πως δουλεύει η νέα οικονομία να την αποκυρήσσεις επειδή είναι "άϋλη". 

Οτιδήποτε μπορεί να έχει αξία, αρκεί να του την προσδόσουν οι άνθρωποι. Εσένα σου εμφανίζεται ως παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για ένα Bitcoin, για άλλον μπορεί να εμφανίζεται παράλογο να δίνει κάποιος χιλιάδες Ευρώ για μια χούφτα μέταλλο που τυγχάνει να είναι στη θέση 79 του περιοδικού πίνακα. Δεν αλλάζει όμως το γεγονός πως σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν εκατομμύρια άλλοι που έχουν αντίθετη άποψη, και η οικονομία θα συνεχίσει να περιστρέφεται γύρω από τα κρυπτονομίσματα αλλά και από τα πολύτιμα μέταλλα.

Μου θυμίζεις εκείνο τον στίχο του Μητροπάνου, "συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω, τι λένε τα κομπιούτερς και οι αριθμοί". Μπορεί σε λίγους να προκάλεσες δέος και συγκίνηση με τε γεγραμμένα σου, αλλά σε εμένα τουλάχιστον μου φέρνει λύπη, καθώς δείχνει έναν άνθρωπο κολλημένο αρκετές δεκαετίες πίσω.

 

Απλα και αμορφωτα. Με σκληρη δουλεια μονο ελαχιστοι γινανε πλουσιοι, κυριως απο τους χωρους της τεχνης και του αθλητισμου, αντε και καποιοι τυχεροι που λειτουργουν σαν διαφημιστικη μαρκιζα. Συνηθως αυτο που καταφερνει κανεις αν ειναι καλος και δουλευει σκληρα ειναι στην καλυτερη να γινει ενας ανετος μεσαιοταξιτης.

Τα χοντρα λεφτα βγαινουν ειτε οταν εκμεταλευεσαι την εργασια αλλων, ειτε οταν εκμεταλευεσαι την περιουσια αλλων.

Ειτε μιλαμε για τουλιπες, ειτε για χρυσο, ειτε για jpg με μαιμουδες παντα υπηρχουν λιγοι κερδισμενοι και πολλοι χαμενοι.

Χαμενοι απο αγνοια, η χαμενοι απο επαρση και επιθετικοτητα του τυπου "εγω ξερω και θα τιναξω την μπανγκα στον αερα".

Πολυ πιθανον εσυ να μην ανηκεις στις απο πανω κατηγοριες, να εχεις ενα σεβαστο κεφαλαιο απλωμενο σε πολλες επενδυσεις και να βγαζεις τα προς τα ζειν κανοντας κλικ. Απο τον τροπο που γραφεις δειχνεις οτι κατεχεις την διανοια.

Εγω ακριβως επειδη εχω σγνοια προτιμω να απεχω και να μενω με τα λιγα που βγαζω παρα να νε μαδησουν 

Γιατι εζησα απο 1ο χερι τις προηγουμενες "ευκαιριες"