Intel: Οι νέοι Core i9 CPU για laptops είναι ταχύτεροι από το M1 Max της Apple

[AtiX]

16 λεπτά πριν, poulinos είπε

απειρα τετοια.ο λογος απλος.το λαπτοπ αν χρειαστει μια φορα στους 5 μηνες να το παρεις εξω μπορεις.το αναποδο οχι.επισης αν δεννθες επιδοσεις απλα βαζεις keyboard mouse οθονη και το κανεις desktop.στην δουλεια ειχα να διαλεξω λαπτοπ η desktop.λογω οτι εστω και μια φορα την βδομαδα θα χρειαστω το laptop εξω πηρα λαπτοπ.στο γραφειο ειναι με δυο οθονες και keyboard mouse μεχρι και ηχεια. υπαρχουν πολλοι λογοι που παιρνει ο κοσμος laptop γισ χρηση desktop.χωρις να σημαινει ακριβα λαπτοπ

Είναι υπέρ της άποψης ότι σε θέματα δουλείας, άλλην παράγεις με ένα laptop άλλη με ένα desktop…

επίσης προτιμώ τον συνδυασμό αυτών των δυο…

[poulinos]

17 minutes ago, AtiX said:

Είναι υπέρ της άποψης ότι σε θέματα δουλείας, άλλην παράγεις με ένα laptop άλλη με ένα desktop…

επίσης προτιμώ τον συνδυασμό αυτών των δυο…

εξαρτατε την δουλεια παντα.παλια και εγω ειχα και τα δυο but...

αν πχ κανεις γραφικα ενα desktop θα παιξει καλυτερα. αλλα ναι εχω και γνωστη που πηρε alienware το οποιο απορω αν εχει βγει απο το σπιτι με εξαιρεση στις διακοπες.δεν το λες καν φορητο με αυτο το βαρος. γενικωε για πολλους ειναι ευκολια,μικροτερος ογκος,χωρος.

[markos9]

51 λεπτά πριν, poulinos είπε

απειρα τετοια.ο λογος απλος.το λαπτοπ αν χρειαστει μια φορα στους 5 μηνες να το παρεις εξω μπορεις.το αναποδο οχι.επισης αν δεννθες επιδοσεις απλα βαζεις keyboard mouse οθονη και το κανεις desktop.στην δουλεια ειχα να διαλεξω λαπτοπ η desktop.λογω οτι εστω και μια φορα την βδομαδα θα χρειαστω το laptop εξω πηρα λαπτοπ.στο γραφειο ειναι με δυο οθονες και keyboard mouse μεχρι και ηχεια. υπαρχουν πολλοι λογοι που παιρνει ο κοσμος laptop γισ χρηση desktop.χωρις να σημαινει ακριβα λαπτοπ

καποιες καλες εταιρειες εχουν προγραμμα για την μπαταρια για αυτο ακριβως το λογο.πχ ibm

τι εννοείς ό,τι έχουν πρόγραμμα; 

[poulinos]

5 minutes ago, markos9 said:

τι εννοείς ό,τι έχουν πρόγραμμα; 

η ibm εδινε ενα προγραμμα για power management που ελεγες στην μπαταρια οτι πχ θα γεμισει μονο αν πεσει κατω απο πχ 30 τις 100.ετσι οσες φoρες και να εβαζες το λαπτοπ στην πριζα ειτε το αφηνες μερες πανω η μπαταρια δεν φορτιζε παρα μονο αν εφτανε κατω απο το ποσοστο που εβαζες.μετα απο 3-4  χρονια και καμια 180 φορτισεις η μπαταρια απο κατι αρχικη χωρητικοτητα 56 ειχε παει 49 κατι τετοιο.ειχε χασει δηλαδη κανα 10 τις 100 .και η sony  ειχε κατι παρομοιο που ελεγες η μπαταρια να γεμισει μεχρι 50 τις 100 πχ για να μην τις σκιζεις με πληρη φορτιση

 

[markos9]

8 λεπτά πριν, poulinos είπε

η ibm εδινε ενα προγραμμα για power management που ελεγες στην μπαταρια οτι πχ θα γεμισει μονο αν πεσει κατω απο πχ 30 τις 100.ετσι οσες φoρες και να εβαζες το λαπτοπ στην πριζα ειτε το αφηνες μερες πανω η μπαταρια δεν φορτιζε παρα μονο αν εφτανε κατω απο το ποσοστο που εβαζες.μετα απο 3-4  χρονια και καμια 180 φορτισεις η μπαταρια απο κατι αρχικη χωρητικοτητα 56 ειχε παει 49 κατι τετοιο.ειχε χασει δηλαδη κανα 10 τις 100 .και η sony  ειχε κατι παρομοιο που ελεγες η μπαταρια να γεμισει μεχρι 50 τις 100 πχ για να μην τις σκιζεις με πληρη φορτιση

Σ' ευχαριστω πολυ, δεν το γνωριζα αυτο.

[Tlykog]

Χωρίς να είμαι ειδικός στις cpus, είχα διαβάσει κάποτε ένα άρθρο που μιλούσε για επεξεργαστές ARM σε σχέση με επεξεργαστές Χ86. Απ' ότι είχα καταλάβει, οι ARM, είναι λογικό να καταναλώνουν λιγότερο γιατί είναι πιο απλή φιλοσοφίας και ένα μεγάλο κομμάτι των επίδόσεών τους εξατάται από το software. Βρήκα ένα απλό site που αναφέρει τις διαφορές τους εδώ:

https://www.educba.com/arm-vs-x86/

Συνοπτικά θα έλεγα ότι είναι σαν να συγκρίνεις ποιο έχει μεγαλύτερη ταχύτητα: ένα supercar (X86) ή μία μηχανή υψηλού κυβισμού (ARM). Προφανώς και μπορείς να βρεις μηχανές με τελικές που ξεπερνούν πολλά supercars και καταναλώνουν και λιγότερο καύσιμο, αλλά δεν είναι το ίδιο. Έχουν φτιαχτεί για διαφορετική χρήση. Εκεί που χρειάζεσαι μικρή κατανάλωση υπερτερούν σαφώς οι ARM. Εκεί που χρειάζεσαι επιδόσεις υπερτερούν οι Χ86. Μπορεί σε επίπεδο laptop οι M1 να μοιάζουν παντοδύναμοι (και είναι), αλλά σε σύγκριση με desktop X86 χάνουν με διαφορά από αρκετά μοντέλα:

https://www.notebookcheck.net/M1-Max-vs-TR-Pro-3995WX_13843_13251.247596.0.html

Το θέμα είναι ότι οι ARM απαιτούν σωστό software (πράγμα στο οποίο η Apple είναι δυνατή) και θα πρέπει να γίνει σωστή "γεφύρωση" στα παλιά προγράμματα. Με combatibility layers κάνεις τη δουλειά σε επίπεδο οικιακού χρήστη, αλλά προσωπικά δε θα στήριζα την επαγγελματική μου δουλειά.

Με 14 συνολικά πυρήνες και 20 threads στον 12900, η κατανάλωση είναι απλά ΟΚ, λαμβάνοντας υπόψη ότι μιλάμε για 10nm. Απ΄ότι διαβάζω οι κατασκευαστές θα διαλέγουν την λειτουργία κατανάλωσης. Η βασική κατανάλωση θα είναι 45W φτάνει μέχρι τα 115W.

"The CPU is rated at 45 W base power (115 W PL2) but most laptops will use a PL1 of around 60 Watt."

https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i9-12900HK-Processor-Benchmarks-and-Specs.589165.0.html

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2022 από Tlykog

[NickTG]

4 hours ago, tsarouc said:

Ένας i3 είναι υπερ αρκετός αφού είναι ιντέλ 

Παίζει να είναι και υπερβολικός. 

Ένας Pentium 4 καλύπτει τα πάντα. 

[pao13]

ασ κοιτάξει τι θα γίνει με τον Μ2 γιατί αυτόν θα έχει απέναντι !

[manolis940]

Γιατί μπαίνουμε στον κόπο να συγκρίνουμε μίλα με πορτοκάλια ;

7 ώρες πριν, foniki_melitzana είπε

Συνολικά η Intel ανακοίνωσε 28 mobile επεξεργαστές στις σειρές Core i5, i7 και i9 για laptops

9 επεξεργαστές ανά κατηγορία. Σαν τη Xiaomi κι αυτοί, να χανόμαστε στο τι μας χρειάζεται, και στο τέλος να μην παίρνουμε τίποτα.

Νομίζω από κει εμπνεύστηκε.

[kabamaru80]

4 ώρες πριν, poulinos είπε

η ibm εδινε ενα προγραμμα για power management που ελεγες στην μπαταρια οτι πχ θα γεμισει μονο αν πεσει κατω απο πχ 30 τις 100.ετσι οσες φoρες και να εβαζες το λαπτοπ στην πριζα ειτε το αφηνες μερες πανω η μπαταρια δεν φορτιζε παρα μονο αν εφτανε κατω απο το ποσοστο που εβαζες.μετα απο 3-4  χρονια και καμια 180 φορτισεις η μπαταρια απο κατι αρχικη χωρητικοτητα 56 ειχε παει 49 κατι τετοιο.ειχε χασει δηλαδη κανα 10 τις 100 .και η sony  ειχε κατι παρομοιο που ελεγες η μπαταρια να γεμισει μεχρι 50 τις 100 πχ για να μην τις σκιζεις με πληρη φορτιση

 

Τι μου θύμισες τώρα. Τα Thinkpad ήταν τα καλύτερα (πριν πάνε στα χέρια της Lenovo). Αλλά έχει παρέλθει αυτή η εποχή. Αλήθεια, για ποια εποχή μιλάς;

[cmvrgr]

Όταν  πετύχει καλύτερες επιδόσεις με την ίδια κατανάλωση με τον M1 τότε το συζητάμε. Εδώ μιλάμε για τριπλή κατανάλωση. Για όποιον χρειάζεται μεγάλη αυτονομία και για χρήση με powerbank, ψηφιακούς νομάδες, ανθρώπους που ζούνε σε τροχόσπιτα κλπ είναι μονόδρομος να πάρουν κάτι που έχει και επιδόσεις και μικρή κατανάλωση ενέργειας.

Αν βάλουμε σε σειρά τη μεγαλύτερη απόδοση ανά  μικρότερη κατανάλωση ενέργειας από το καλύτερο στο χειρότερο είναι πρώτη η Apple, Δεύτερη η AMD και Τρίτη η Intel.

9 ώρες πριν, Tlykog είπε

Χωρίς να είμαι ειδικός στις cpus, είχα διαβάσει κάποτε ένα άρθρο που μιλούσε για επεξεργαστές ARM σε σχέση με επεξεργαστές Χ86. Απ' ότι είχα καταλάβει, οι ARM, είναι λογικό να καταναλώνουν λιγότερο γιατί είναι πιο απλή φιλοσοφίας και ένα μεγάλο κομμάτι των επίδόσεών τους εξατάται από το software. Βρήκα ένα απλό site που αναφέρει τις διαφορές τους εδώ:

https://www.educba.com/arm-vs-x86/

Συνοπτικά θα έλεγα ότι είναι σαν να συγκρίνεις ποιο έχει μεγαλύτερη ταχύτητα: ένα supercar (X86) ή μία μηχανή υψηλού κυβισμού (ARM). Προφανώς και μπορείς να βρεις μηχανές με τελικές που ξεπερνούν πολλά supercars και καταναλώνουν και λιγότερο καύσιμο, αλλά δεν είναι το ίδιο. Έχουν φτιαχτεί για διαφορετική χρήση. Εκεί που χρειάζεσαι μικρή κατανάλωση υπερτερούν σαφώς οι ARM. Εκεί που χρειάζεσαι επιδόσεις υπερτερούν οι Χ86. Μπορεί σε επίπεδο laptop οι M1 να μοιάζουν παντοδύναμοι (και είναι), αλλά σε σύγκριση με desktop X86 χάνουν με διαφορά από αρκετά μοντέλα:

https://www.notebookcheck.net/M1-Max-vs-TR-Pro-3995WX_13843_13251.247596.0.html

Το θέμα είναι ότι οι ARM απαιτούν σωστό software (πράγμα στο οποίο η Apple είναι δυνατή) και θα πρέπει να γίνει σωστή "γεφύρωση" στα παλιά προγράμματα. Με combatibility layers κάνεις τη δουλειά σε επίπεδο οικιακού χρήστη, αλλά προσωπικά δε θα στήριζα την επαγγελματική μου δουλειά.

Με 14 συνολικά πυρήνες και 20 threads στον 12900, η κατανάλωση είναι απλά ΟΚ, λαμβάνοντας υπόψη ότι μιλάμε για 10nm. Απ΄ότι διαβάζω οι κατασκευαστές θα διαλέγουν την λειτουργία κατανάλωσης. Η βασική κατανάλωση θα είναι 45W φτάνει μέχρι τα 115W.

"The CPU is rated at 45 W base power (115 W PL2) but most laptops will use a PL1 of around 60 Watt."

https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i9-12900HK-Processor-Benchmarks-and-Specs.589165.0.html

Τι συγκρίνεις ρε φίλε TR  των 280W με 30w λαπτοπ chip. Κάτσε να βγάλει φέτος την desktop έκδοση για το mac pro και μετά μιλάμε. Η Arm πάντα θα είναι ποιο γρήγορη με λιγότερα watt είναι θέμα αρχιτεκτονικής. Και πάλι αν πούμε ότι μετράμε cinebench πόντους ανά watt για τον TR πάει 218cb points/watt και για τον m1 411cb points ανά watt.  

[Tlykog]

4 ώρες πριν, cmvrgr είπε

Όταν  πετύχει καλύτερες επιδόσεις με την ίδια κατανάλωση με τον M1 τότε το συζητάμε. Εδώ μιλάμε για τριπλή κατανάλωση. Για όποιον χρειάζεται μεγάλη αυτονομία και για χρήση με powerbank, ψηφιακούς νομάδες, ανθρώπους που ζούνε σε τροχόσπιτα κλπ είναι μονόδρομος να πάρουν κάτι που έχει και επιδόσεις και μικρή κατανάλωση ενέργειας.

Αν βάλουμε σε σειρά τη μεγαλύτερη απόδοση ανά  μικρότερη κατανάλωση ενέργειας από το καλύτερο στο χειρότερο είναι πρώτη η Apple, Δεύτερη η AMD και Τρίτη η Intel.

Τι συγκρίνεις ρε φίλε TR  των 280W με 30w λαπτοπ chip. Κάτσε να βγάλει φέτος την desktop έκδοση για το mac pro και μετά μιλάμε. Η Arm πάντα θα είναι ποιο γρήγορη με λιγότερα watt είναι θέμα αρχιτεκτονικής. Και πάλι αν πούμε ότι μετράμε cinebench πόντους ανά watt για τον TR πάει 218cb points/watt και για τον m1 411cb points ανά watt.  

Δεν έγραψα κάτι διαφορετικό απο αυτό που γραφείς και εσύ.

Παρακαλώ να διαβάζεις καλυτερα πριν σχολιάσεις. Ευχαριστώ.🙂 

Το θέμα με τους Arm ειναι οτι χρειάζονται πολύ πιο προσεκτικό προγραμματισμό μιας και έχουν μειωμένο σετ εντολών, δε μπορούν να εκτελέσουν πολλές εντολές ανά κυκλο, και κάθε εντολή σπάει σε απλούστερες. Πχ για servers δεν κανουν σε σχέση με x86. 

Μια χαρά είναι για κάποιες δουλείες, αλλά μη νομίζεις οτι είναι ανώτεροι απο τους X86. Ειναι απλα για διαφορετικές περιπτώσεις. Οπου παιζει ρολο η κατανάλωση έχουν πλεονέκτημα, οπου το software ειναι πιο περίπλοκο, λόγω της φύσης του, τοτε υπερτερούν οι x86.

Αν σε όλα ηταν καλύτεροι οι Arm, τότε θα ειχαμε παντού Arm.

Η Apple δεν ανακάλυψε τον τροχό με τον M1. Απλα τη βολευει, για πολλους λόγους να το κανει... Και οι λόγοι αυτοι δεν ειναι οι επιδόσεις για το χρήστη.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από Tlykog

[Επισκέπτης]

15 ώρες πριν, poulinos είπε

η ibm εδινε ενα προγραμμα για power management που ελεγες στην μπαταρια οτι πχ θα γεμισει μονο αν πεσει κατω απο πχ 30 τις 100.ετσι οσες φoρες και να εβαζες το λαπτοπ στην πριζα ειτε το αφηνες μερες πανω η μπαταρια δεν φορτιζε παρα μονο αν εφτανε κατω απο το ποσοστο που εβαζες.μετα απο 3-4  χρονια και καμια 180 φορτισεις η μπαταρια απο κατι αρχικη χωρητικοτητα 56 ειχε παει 49 κατι τετοιο.ειχε χασει δηλαδη κανα 10 τις 100 .και η sony  ειχε κατι παρομοιο που ελεγες η μπαταρια να γεμισει μεχρι 50 τις 100 πχ για να μην τις σκιζεις με πληρη φορτιση

 

Battery care το ονομαζε ,με 50 %-70%-80% φορτιση.

Εχω Tablet sony απο το 2014 και η μπαταρία στο 50 % απ την αρχη . Δεν εχει αισθητη μειωση στην αποδοση και δεν εχει φουσκωσει οπως σε 3 Lenovo στο ιδιο μεσοδιαστημα 2014-2022

[skiabox]

18 ώρες πριν, AtiX είπε

Παλιότερα αυτά τα νούμερα θα ήταν φυσιολογικά για τους desktop επεξεργαστές, φέτος η Intel τα θεωρεί φυσιολογικά για τους mobile επεξεργαστές… 

O Jobs έδωσε στην Apple μια 20ετία μονοκρατορίας.

Λογικά τόσο θα πάρει στον ανταγωνισμό δηλαδή να αρχίσει να κλείνει την ψαλίδα.

[mxpert]

το πραγματικά περίεργο είναι για ποιό λόγο έχει ανάγκη τόσους πολλούς πυρήνες efficiency ...αυτό μου μοιάζει πραγματικά ανεξήγητο και περιττό.