john_dr Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2022 Πω πω.... το κόστος επισκευής αν χαλάσει. Πόσο σπαστικά θα είναι τα dead pixels ακριβώς στα πιο σημαντικά σημεία που δεν θα καλύπτονται από την εγγύηση. Και πόσο άχρηστο θα γίνεται ένα αυτοκίνητο αν χαλάσει η οθόνη του ταμπλό.
asmilon Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2022 7 λεπτά πριν, maneaterbug13 είπε Καλό είναι να μην προχωράμε σε δογματισμούς, οι οποίοι μάλιστα είναι και χιλιοαναμασημένοι, τύπου "όποιος δεν θέλει καπιταλισμό, θέλει να ναι γυμνιστής ξυπόλητος ζώντας σε αντίσκηνο" ή να ανάγουμε στοιχεία του καπιταλισμού σε γενική συμπαντική αλήθεια. Στη φύση του ανθρώπου πρώτα και και κύρια είναι η εργασία και το διαρκές κυνήγι για εξέλιξη. Αλλιώς αν ήταν, όπως αντιεπιστημονικά θέλουν να λεν κάποιες μεριές, στη φύση του ανθρώπου ο ανταγωνισμός και ο ατομισμός, δεν θα ήταν το πλέον κοινωνικό ον του πλανήτη και δεν θα σχημάτιζε κατα κανόνα κοινωνίες. Δεν μπορεί να το λες αυτό και ταυτόχρονα να είσαι ΑΝΑΓΚΑΙΑ (γιατί είναι ανώτερο πρακτικά) μέρος μιας συλλογικότητας εκατομυρίων (πόλη, χώρα κλπ). Αλλά επιμένω σε αυτό, ας απαντήσει κάποιος συγκεκριμένα, γιατί το open software π.χ. το προτιμούν σε τέτοιο βαθμό ακόμα και επιχειρησάρες που έχουν ως αποκλειστικό σκοπό το ατομικό (μετοχικό) κέρδος. Για να μην λέμε γενικούρες. Απλα δεν υπολογιζεις οτι το μερος μιας συλλογικοτητας ΔΕΝ σημαινει ισοτητα. Και οι αφροαμερικανοι που τους πηγαν δουλους στην Αμερικη ηταν μερος του πληθυσμου της και συνεισφεραν πολλα στην αναπτυξη της χωρας, αλλα απειχαν πολυ απο την ισοτητα. Το σημερινο R&D σε καθε βιομηχανικη δραστηριοτητα οχι μονο το software απαιτει κοστη πολλων δις, αυτα τα χρηματα δεν μπορουν να συγκεντρωθουν απο μια συλλογικοτητα που δεν εχει σκοπο το κερδος, εδω καλα καλα οι ιδιες οι εταιριες πολλες φορες δεν εχουν αυτα τα χρηματα και τα δανειζονται με την υποσχεση των μελλοντικων αποδοσεων. Αυτο το R&D ειναι που παραγει την τεχνολογια με τον ρυθμο που την βιωνουμε σημερα και ειναι πρακτικα αδυνατο να γινοταν με οποιοδηποτε αλλο τροπο. Για το open source που λες, φυσικα και εχει θεση και ειναι πολυ χρησιμο και πολλοι σημαντικοι ανθρωποι επενδυουν σημαντικο προσωπικο χρονο στην αναπτυξη του, αλλα οι λογοι που παρολο που ειναι πρακτικα τζαμπα δεν εχει κυριαρχισει ειναι πολλοι, πχ δεν εχουν χαρακτηριστικα που εχουν εμπορικα προγραμματα, δυσχρηστα, δυσκολο να βρεις επαγγελματικο support κλπ.
maneaterbug13 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 5 Ιανουαρίου 2022 14 λεπτά πριν, asmilon είπε Απλα δεν υπολογιζεις οτι το μερος μιας συλλογικοτητας ΔΕΝ σημαινει ισοτητα. Και οι αφροαμερικανοι που τους πηγαν δουλους στην Αμερικη ηταν μερος του πληθυσμου της και συνεισφεραν πολλα στην αναπτυξη της χωρας, αλλα απειχαν πολυ απο την ισοτητα. Το σημερινο R&D σε καθε βιομηχανικη δραστηριοτητα οχι μονο το software απαιτει κοστη πολλων δις, αυτα τα χρηματα δεν μπορουν να συγκεντρωθουν απο μια συλλογικοτητα που δεν εχει σκοπο το κερδος, εδω καλα καλα οι ιδιες οι εταιριες πολλες φορες δεν εχουν αυτα τα χρηματα και τα δανειζονται με την υποσχεση των μελλοντικων αποδοσεων. Αυτο το R&D ειναι που παραγει την τεχνολογια με τον ρυθμο που την βιωνουμε σημερα και ειναι πρακτικα αδυνατο να γινοταν με οποιοδηποτε αλλο τροπο. Για το open source που λες, φυσικα και εχει θεση και ειναι πολυ χρησιμο και πολλοι σημαντικοι ανθρωποι επενδυουν σημαντικο προσωπικο χρονο στην αναπτυξη του, αλλα οι λογοι που παρολο που ειναι πρακτικα τζαμπα δεν εχει κυριαρχισει ειναι πολλοι, πχ δεν εχουν χαρακτηριστικα που εχουν εμπορικα προγραμματα, δυσχρηστα, δυσκολο να βρεις επαγγελματικο support κλπ. Aυτό και εγκαταλείπω, για να μπορέσει ο κόσμος να χλευάσει με την ησυχία του τα dead pixel του παραπάνω κατασκευάσματος. Μην χάνεις την ουσία του χρήματος. Το χρήμα όσο περίπλοκες μορφές και να παίρνει έχει την ουσία της εξουσίας επι συγκεκριμένου ποσοστού του συνολικού παραγόμενου προϊόντος. Μην χανόμαστε στη μετάφραση. Η ουσία της συζήτησης μας έχει να κάνει με την αξιοποίηση πόρων, είτε αυτοί αποκτώνται δίνοντας χαρτακιά με κεφάλια διάσημων πολιτκών πάνω, είτε αυτόματα μέσω συλλογικών (στην περίπτωση που ανέφρομαι εγώ) μηχανισμών οργάνωσης της παραγωγής. Η Σοβιετική ας πούμε που λειτουργούσε μέσω κεντρικού σχεδιασμού και οι παραγωγικές μονάδες της δεν αποτελούσαν ατομική ιδιοκτησία κάποιου επιχειρηματία πώς ανταγωνιζόταν το ΄70 τις μεγαλύτερες οικονομίες του πλανήτη ; (Μην ξεχνάμε πως προέκυψε ως υπερδύναμη και η σημερινή καπιταλιστική Ρωσία). Προφανώς δεν ήταν η ιδανική περίπτωση, αλλά όπως και να έχει η κεντρική ιδέα της κοινωνικής ιδιοκτησίας του παραγόμενου πλούτου δεν παύει ακόμα να αποτελεί βελτίωση για την κατάσταση που βρισκόμαστε. Η ίδια η πραγματικότητα το αποδεικνύει με παραδείγματα. Όπως π.χ. μια παγκόσμια πανδημία, όπου η κατακερματισμένη σε τσανάκια επιχειρηματιών οικονομία (ακόμα και στις κορυφαίες οικονομίες), δεν μπορεί και δεν έχει ως σκοπό την επίλυση ενός βαριά συλλογικού προβλήματος με συλλογικούς όρους. Αποτέλεσμα ? Ακόμα και οι ίδιοι οι μεγαλοεπιχειρηματίες να έρχονται σε τέλμα με τα απίστευτα υψηλά ποσοστά διάδοσης ενός ιού που βάλει μοιραία τους αναγκαίους για την παραγωγή κέρδους εργαζόμενούς τους. Μην σκεφτούμε τις εικόνες με τα grader που σκάβουν για την δημιουργία ομαδικών τάφων στην πρώτη οικονομική δύναμη του πλανήτη Αμερική... https://www.nytimes.com/2021/03/25/nyregion/hart-island-mass-graves-coronavirus.html Tα open source οπως λες κι εσυ είναι απο μόνα τους πολύ σημαντικά αλλά έχουν κάποια αρνητικά ( δυσχρηστα, δυσκολο να βρεις επαγγελματικο support κλπ.). Ένα προς ένα αυτά που αναφέρεις ως αρνητικά (και είναι σε αρκετές περιπτώσεις), είναι όλα απόρροια της έλλειψης σε αυτά κεντρικού σχεδιασμού. Δηλαδή έχεις το στοιχείο της συλλογικής πρόσβασης και ανάπτυξης αλλά δεν έχεις την οργάνωση και τα μέσα (διοικητικά εργαλεία κλπ) ώστε να εστιάσεις ολοκληρωμένα σε όποια κατεύθυνση τέλος πάντων αποφασίσεις. Κι αυτό δεν μπορεί να αλλάξει όσο η οικονομία σου είναι μοιρασμένη σε λίγους ιδοκτήτες και τα παρακλάδια τους.
anax111 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 3 ώρες πριν, maneaterbug13 είπε Η επιστήμη και η τεχνολογία διέγραφαν και διαγράφουν πρόοδο ακόμα και στις χειρότερες εποχές της ανθρωπότητας. Το θέμα είναι το πόσο ένα σύστημα καθυστερεί ή και οπισθοδρομεί στιγμιαία αυτή την πρόοδο. Και τώρα πιο πολύ απο ποτέ, κάνει μπαμ ότι το μόνο πρόβλημα για την ελεύθερη διάδοση π.χ. του ψηφιακού προιόντος έιναι η ατομική ιδιοκτησία πάνω σε αυτό. Πόσο καθυστερεί π.χ. την ανάπτυξη νέων τεχνολογιών το φράγμα της "πατέντας" όπου η πρόοδος θα ήταν πολλαπλάσια αν απλά είχαν ελεύθερη πρόσβαση τα διάφορα επιστημονικά επιτελεία στην έρευνα των υπολοίπων (που σε αυτές τις συνθήκες ονομάζονται "ανταγωνιστές") ; Φίλε μάλλον δεν έχεις ιδέα πως λειτουργεί η "βιομηχανική ιδιοκτησία", η κοινώς λεγόμενη πατέντα, για να γράφεις αυτά που γράφεις. Λοιπόν να σε διαφωτίσω για να μην εκτίθεσαι. Για να ισχύσει μία πατέντα πρέπει αυτός που την καταθέτει να καταθέσει λεπτομερέστατα τον τρόπο που λειτουργεί και πως μπορεί να κατασκευαστεί. Δεν πρέπει να κρατήσει τίποτα κρυφό διαφορετικά η πατέντα δεν ισχύει. Από την στιγμή που η πατέντα εγκρίνεται τότε όλη η σχετική πληροφορία είναι διαθέσιμη προς κάθε ενδιαφερόμενο ο οποίος μπορεί είτε να ξεκινήσει την δική του σχετική έρευνα προκειμένου να παράγει ένα άλλο ανώτερο προϊόν ή να ζητήσει την άδεια να την αναπαράγει την τεχνογνωσία καταβάλλοντας το ανάλογο αντίτιμο. Το σημερινό παγκόσμιο καθεστώς βιομηχανικής ιδιοκτησίας έχει κατορθώσει το απίστευτο για άλλες εποχές επίτευγμα να κρατάς μια συσκευή στα χέρια σου όπως το smartphone που κουβαλά από πίσω του πάνω από 500 πατέντες και να στοιχίζει 200 και 250 ευρώ. Για να καταλάβεις τι σημασία αυτού του γεγονότος: όταν πρωτοκυκλοφόρησε στην Ελλάδα το Laser Disk της Philips όπως ονομαζόταν αρχικά το γνωστό σε όλους μας CD στο ά μισό της δεκαετίας του 80, προστατευόταν από καμιά 10αριά πατέντες και στοίχιζε 400.000 δραχμές, περίπου όσο μια γκαρσονιέρα της εποχής. Οι πατέντες λοιπόν όχι μόνο δεν αποτελούν τροχοπέδη στην εξέλιξη της γνώσης αλλά ο τρόπος με τον οποίον λειτουργούν σήμερα έχει εκτοξεύσει τους ρυθμούς της έρευνας όσο ποτέ άλλοτε. Έχω μόνο μία ένσταση για τον τρόπο λειτουργίας τους και αυτός είναι ότι ο τρόπος με τον οποίον λειτουργεί το σύστημα σήμερα δεν ευνοεί τους μικρούς εφευρέτες για τους οποίους είναι πάρα πολύ δύσκολο να βγάλουν λεφτά από μία πατέντα και ουσιαστικά τους αναγκάζει να πουλήσουν σε κάποια μεγάλη εταιρία την εφεύρεσή τους. Ωστόσο αυτό θα μπορούσε να ρυθμιστεί νομοθετικά στην Ε.Ε. αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί κανενός. Από εκεί και πέρα σχετικά με αυτά που γράφετε και οι δύο ποιο πάνω να σημειώσω ότι ο καπιταλισμός της δεκαετίας του 80 δεν έχει καμία σχέση με τον καπιταλισμό μετά το 1995. Πριν την κατάργηση του νόμου των Γκλας και Στίγκαλ από τον πανηλίθιο Μπιλ Κλίντον επικρατούσε στον Δυτικό Κόσμο το Κεϋνσιανό οικονομικό σύστημα το οποίο προβλέπει συνεχείς επεμβάσεις από το κράτος στις μεγάλες εταιρίες για την ρύθμιση της αγοράς ώστε να μην συγκεντρώνεται υπερβολικά μεγάλη οικονομική δύναμη σε κανέναν και να μην αδικούνται οι μικρομεσαίοι. Δυστυχώς αυτό έχει αλλάξει πλέον και για αυτό ο κόσμος πάει έτσι όπως πάει.
maneaterbug13 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 1 ώρα πριν, anax111 είπε Φίλε μάλλον δεν έχεις ιδέα πως λειτουργεί η "βιομηχανική ιδιοκτησία", η κοινώς λεγόμενη πατέντα, για να γράφεις αυτά που γράφεις. Λοιπόν να σε διαφωτίσω για να μην εκτίθεσαι. Για να ισχύσει μία πατέντα πρέπει αυτός που την καταθέτει να καταθέσει λεπτομερέστατα τον τρόπο που λειτουργεί και πως μπορεί να κατασκευαστεί. Δεν πρέπει να κρατήσει τίποτα κρυφό διαφορετικά η πατέντα δεν ισχύει. Από την στιγμή που η πατέντα εγκρίνεται τότε όλη η σχετική πληροφορία είναι διαθέσιμη προς κάθε ενδιαφερόμενο ο οποίος μπορεί είτε να ξεκινήσει την δική του σχετική έρευνα προκειμένου να παράγει ένα άλλο ανώτερο προϊόν ή να ζητήσει την άδεια να την αναπαράγει την τεχνογνωσία καταβάλλοντας το ανάλογο αντίτιμο. Το σημερινό παγκόσμιο καθεστώς βιομηχανικής ιδιοκτησίας έχει κατορθώσει το απίστευτο για άλλες εποχές επίτευγμα να κρατάς μια συσκευή στα χέρια σου όπως το smartphone που κουβαλά από πίσω του πάνω από 500 πατέντες και να στοιχίζει 200 και 250 ευρώ. Για να καταλάβεις τι σημασία αυτού του γεγονότος: όταν πρωτοκυκλοφόρησε στην Ελλάδα το Laser Disk της Philips όπως ονομαζόταν αρχικά το γνωστό σε όλους μας CD στο ά μισό της δεκαετίας του 80, προστατευόταν από καμιά 10αριά πατέντες και στοίχιζε 400.000 δραχμές, περίπου όσο μια γκαρσονιέρα της εποχής. Οι πατέντες λοιπόν όχι μόνο δεν αποτελούν τροχοπέδη στην εξέλιξη της γνώσης αλλά ο τρόπος με τον οποίον λειτουργούν σήμερα έχει εκτοξεύσει τους ρυθμούς της έρευνας όσο ποτέ άλλοτε. Έχω μόνο μία ένσταση για τον τρόπο λειτουργίας τους και αυτός είναι ότι ο τρόπος με τον οποίον λειτουργεί το σύστημα σήμερα δεν ευνοεί τους μικρούς εφευρέτες για τους οποίους είναι πάρα πολύ δύσκολο να βγάλουν λεφτά από μία πατέντα και ουσιαστικά τους αναγκάζει να πουλήσουν σε κάποια μεγάλη εταιρία την εφεύρεσή τους. Ωστόσο αυτό θα μπορούσε να ρυθμιστεί νομοθετικά στην Ε.Ε. αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί κανενός. Από εκεί και πέρα σχετικά με αυτά που γράφετε και οι δύο ποιο πάνω να σημειώσω ότι ο καπιταλισμός της δεκαετίας του 80 δεν έχει καμία σχέση με τον καπιταλισμό μετά το 1995. Πριν την κατάργηση του νόμου των Γκλας και Στίγκαλ από τον πανηλίθιο Μπιλ Κλίντον επικρατούσε στον Δυτικό Κόσμο το Κεϋνσιανό οικονομικό σύστημα το οποίο προβλέπει συνεχείς επεμβάσεις από το κράτος στις μεγάλες εταιρίες για την ρύθμιση της αγοράς ώστε να μην συγκεντρώνεται υπερβολικά μεγάλη οικονομική δύναμη σε κανέναν και να μην αδικούνται οι μικρομεσαίοι. Δυστυχώς αυτό έχει αλλάξει πλέον και για αυτό ο κόσμος πάει έτσι όπως πάει. Ναι όπως τα λες είναι. Αυτό έχουμε δει μέχρι στιγμής. Μια ευχάριστη ατμόσφαιρα διαμοιρασμού πληροφορίας μεταξύ ερευνητικών ομάδων και συρτάκια στο ηλιοβασίλεμα. Δεν μπορεί να τα λες αυτά πραγματικά, σε περίοδο που κραυγάζει η μάχη της πατέντας και του ανταγωνισμού σε βάρος της δημόσιας υγείας https://council.science/current/blog/covid-patents/ .... Και υπάρχουν άπειρα ακόμα, όχι απο την κομμουνιστική Pravda αλλά από "έγκριτους" αστικούς οργανισμούς. Όσον αφορα τα υπόλοιπα Κεϊνσιανά περί πολιτικής παρέμβασης στα εγγενή συμπτώματα του καπιταλισμού (π.χ. όπως ανέφερες το ότι το σύστημα σήμερα δεν ευνοεί τους μικρούς εφευρέτες) έχουν δοκιμαστεί ΑΠΕΙΡΕΣ φορές και πήγαν στον βρόντο, γιατί μοιραία, και καλό είναι να το χωνέψεις, θα παραμένει η τάση για συγκέντρωση και συγκεντροποιήση όλο και περισσότερου κεφαλαίου σε μια κάστα ανθρώπους, είτε λέγονται Elon, είτε Γιάννηδες, είτε Μπάμπηδες. Ε και μετά τα γνωστά. Κρίση, τη μία φταίνε τα Golden Boy, την άλλη ο καζινοκαπιταλισμός, την μεθεπόμενη ο COVID και πάει λέγοντας.
anax111 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 2 ώρες πριν, maneaterbug13 είπε Ναι όπως τα λες είναι. Αυτό έχουμε δει μέχρι στιγμής. Μια ευχάριστη ατμόσφαιρα διαμοιρασμού πληροφορίας μεταξύ ερευνητικών ομάδων και συρτάκια στο ηλιοβασίλεμα. Δεν μπορεί να τα λες αυτά πραγματικά, σε περίοδο που κραυγάζει η μάχη της πατέντας και του ανταγωνισμού σε βάρος της δημόσιας υγείας https://council.science/current/blog/covid-patents/ .... Και υπάρχουν άπειρα ακόμα, όχι απο την κομμουνιστική Pravda αλλά από "έγκριτους" αστικούς οργανισμούς. Όσον αφορα τα υπόλοιπα Κεϊνσιανά περί πολιτικής παρέμβασης στα εγγενή συμπτώματα του καπιταλισμού (π.χ. όπως ανέφερες το ότι το σύστημα σήμερα δεν ευνοεί τους μικρούς εφευρέτες) έχουν δοκιμαστεί ΑΠΕΙΡΕΣ φορές και πήγαν στον βρόντο, γιατί μοιραία, και καλό είναι να το χωνέψεις, θα παραμένει η τάση για συγκέντρωση και συγκεντροποιήση όλο και περισσότερου κεφαλαίου σε μια κάστα ανθρώπους, είτε λέγονται Elon, είτε Γιάννηδες, είτε Μπάμπηδες. Ε και μετά τα γνωστά. Κρίση, τη μία φταίνε τα Golden Boy, την άλλη ο καζινοκαπιταλισμός, την μεθεπόμενη ο COVID και πάει λέγοντας. Φίλε το άρθρο που παραθέτεις δεν έχει καμία σχέση με αυτά που σου γράφω. Είναι τελείως διαφορετικό το ότι κάποιος που ξόδεψε εκατομμύρια στην έρευνα δεν επιθυμεί να ελευθερώσει την πατέντα του από το ότι η έρευνα και η γνώση δεν είναι διαθέσιμη και εμποδίζετε η πρόοδος όπως ανέφερες στο πρώτο σου post. Όλη η έρευνα και η τεχνογνωσία είναι διαθέσιμα και όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο απλά είναι άσχετος και δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με το θέμα και ας αρθρογραφεί οπουδήποτε. Κάνε μία ερώτηση σε οποιοδήποτε δικηγόρο που ασχολείτε με σχετικά θέματα και θα σου τα εξηγήσει. Πολύ λογικά πρέπει να πληρώσεις την πατέντα για να μπορέσεις να την εκμεταλλευτείς κάτι που θα έκανες και εσύ αν είχες ξοδέψει εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια επί χρόνια προκειμένου να φτάσεις να κατοχυρώσεις την ευρεσιτεχνία. Από εκεί και πέρα να σε πληροφορήσω ότι όσο ίσχυε το Κεϋνσιανό καθεστώς στην οικονομία ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕ ΔΕΝ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕ και όλα είχαν συνεχή άνοδο του βιοτικού τους επιπέδου. Την ίδια στιγμή στην ΕΣΣΔ έφτασαν να κάνουν εισαγωγές σιτηρών από τον Καναδά για να μην ψοφήσουν από την πείνα. Τον πρόλαβα βλέπεις τον "ψυχρό πόλεμο" και θυμάμαι πολλά γεγονότα από εκείνη την εποχή. Το σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα απέτυχε παταγωδώς και αδιάψευστοι μάρτυρες της αποτυχίας του ήταν οι εκατοντάδες χιλιάδες πεινασμένοι που κατέκλυσαν τις δυτικές χώρες αμέσως μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Και δεν είναι τυχαίο ότι κατέρρευσε παντού, σε όλα τα κράτη του πρώην σοβιετικού μπλοκ. Και η Κίνα πήρε μπρος από την στιγμή που εισήγαγε καπιταλιστικά στοιχεία στην οικονομία της. Μέχρι τότε ήταν απλά μια αναφορά στον χάρτη. 2
dtk-386 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 9 ώρες πριν, john_dr είπε Πω πω.... το κόστος επισκευής αν χαλάσει. Πόσο σπαστικά θα είναι τα dead pixels ακριβώς στα πιο σημαντικά σημεία που δεν θα καλύπτονται από την εγγύηση. Και πόσο άχρηστο θα γίνεται ένα αυτοκίνητο αν χαλάσει η οθόνη του ταμπλό. Φαντάσου επίσης πως θα φωτίζει αυτό το πραμα μπροστά σου την νύχτα όταν οδηγάς.
maneaterbug13 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 5 ώρες πριν, anax111 είπε Φίλε το άρθρο που παραθέτεις δεν έχει καμία σχέση με αυτά που σου γράφω. Είναι τελείως διαφορετικό το ότι κάποιος που ξόδεψε εκατομμύρια στην έρευνα δεν επιθυμεί να ελευθερώσει την πατέντα του από το ότι η έρευνα και η γνώση δεν είναι διαθέσιμη και εμποδίζετε η πρόοδος όπως ανέφερες στο πρώτο σου post. Όλη η έρευνα και η τεχνογνωσία είναι διαθέσιμα και όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο απλά είναι άσχετος και δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με το θέμα και ας αρθρογραφεί οπουδήποτε. Κάνε μία ερώτηση σε οποιοδήποτε δικηγόρο που ασχολείτε με σχετικά θέματα και θα σου τα εξηγήσει. Πολύ λογικά πρέπει να πληρώσεις την πατέντα για να μπορέσεις να την εκμεταλλευτείς κάτι που θα έκανες και εσύ αν είχες ξοδέψει εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια επί χρόνια προκειμένου να φτάσεις να κατοχυρώσεις την ευρεσιτεχνία. Από εκεί και πέρα να σε πληροφορήσω ότι όσο ίσχυε το Κεϋνσιανό καθεστώς στην οικονομία ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕ ΔΕΝ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕ και όλα είχαν συνεχή άνοδο του βιοτικού τους επιπέδου. Την ίδια στιγμή στην ΕΣΣΔ έφτασαν να κάνουν εισαγωγές σιτηρών από τον Καναδά για να μην ψοφήσουν από την πείνα. Τον πρόλαβα βλέπεις τον "ψυχρό πόλεμο" και θυμάμαι πολλά γεγονότα από εκείνη την εποχή. Το σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα απέτυχε παταγωδώς και αδιάψευστοι μάρτυρες της αποτυχίας του ήταν οι εκατοντάδες χιλιάδες πεινασμένοι που κατέκλυσαν τις δυτικές χώρες αμέσως μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Και δεν είναι τυχαίο ότι κατέρρευσε παντού, σε όλα τα κράτη του πρώην σοβιετικού μπλοκ. Και η Κίνα πήρε μπρος από την στιγμή που εισήγαγε καπιταλιστικά στοιχεία στην οικονομία της. Μέχρι τότε ήταν απλά μια αναφορά στον χάρτη. Aρχικά ας δούμε την "ασχετοσύνη" του άρθρου που παρέθεσα σε σχέση με την συζήτησή μας: "Globally we are seeing huge research efforts being poured into COVID-19 treatments and vaccine research. The number of articles related to COVID-19 published in scientific journals has steadily increased since the outbreak of the virus, with many of these proving to be highly influential in the quest for a vaccine. WHO promotes sharing of research data to ensure vaccine development remains in the public sphere. Patent ownership of rights to vaccine development and distribution would conflict with this and other public initiatives." Mετά ας δούμε και το άρθρο αυτό https://edition.cnn.com/2021/12/02/intl_business/wto-trips-waiver-ip-india-south-africa-coronavirus-pandemic/index.html απο τους άσχετους του CNN Business. Όπου αυτολεξεί αναφέρει στο τέλος: " In 2001, at the height of the HIV/AIDS epidemic, WTO members signed the 'Doha Declaration on TRIPS and Public Health.' It was an IP waiver that facilitated technology transfer and empowered governments to take all steps necessary to fight the HIV/AIDS. It resulted in better access to treatment drugs and drastically lowered their prices. " Δεύτερον, για το κομμάτι που λες για τους λόγους που ισχύει η πατέντα και το πόσο "τίμιο" σύστημα είναι, μην ξεχνάς οτι μίλας για κατοχυρομένο επιχειρηματία και όχι για κατοχυρωμένους επιστήμονες, οι οποίοι στην τελική είναι και αυτοί που κάνουν την δουλειά. Μην το πάμε δηλαδή στο ηθικό κομμάτι, η υπεράσπιση του καπιταλισμού είναι χαμένη απο χέρι. Τώρα για τα άλλα περί αποτυχίας του σοσιαλισμού αλλα περιέργως μη αποτυχίας κεϋνσιανισμού, παραείναι μεγάλη κουβέντα για εδώ. Ωστόσο δεν μπορώ να αγνοήσω οτί δεν αναφέρθηκες στην απάντησή σου πώς στον καπιταλισμό ενώ βλέπουμε grader να σκάβουν για να "βολέψουν" τους νεκρούς (δηλαδή βρίσκεσαι σε μια μαζική κατάσταση ζωής ή θανάτου), δαπανόνται απίστευτα μεγάλοι πόροι για ερεύνα και παραγωγή σε (επιοικώς) δευτερευούσης σημασίας για την κοινωνία έρευνες και παραγωγές. https://www.nytimes.com/2021/03/25/nyregion/hart-island-mass-graves-coronavirus.html
asmilon Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2022 Τα grader που λες και ξαναλες που ακριβως κολλανε σε αυτο που θες να πεις; Ειχαμε πολλα εμβολια για τον covid μαζικα διαθεσιμα σε 18 μηνες, χρονο ρεκορ, με κανενα αλλο τροπο δε θα μπορουσε να γινει αυτο, οι κυβερνησεις θα ετρωγαν 2 χρονια μονο να φτιαξουν τα γραφειοκρατικα τους πριν καν προχωρουσαν στα επομενα βηματα. Το οτι παραλληλα ο κοσμος συνεχιζε να γυριζει και να ασχολουνται και με αλλα πραγματα δεν αναιρει την αξια της προσπαθειας αυτης. Επισης ποτε δε ξερεις απο που θα προκυψει η επομενη μεγαλη ανακαλυψη, μπορει να εμφανιστει απο πραγματα που εσυ θεωρεις δευτερευουσης σημασιας, τελικα ομως να αλλαξει τον κοσμο μας.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα