Σύστημα Αποκλειστικά για Solidworks.

[adtakhs]

Καλησπέρα σας.

Στο επόμενο διάστημα θα στήσω ένα σύστημα αποκλειστικά για solidworks και θα ήθελα την γνώμη σας για το πως πρέπει να στηθεί.

Αρχικά σκεφτόμαστε για 2 οθόνες Χ 32 ιντσών  4Κ : Viewsonic-VX3211-4K-mhd

https://www.skroutz.gr/s/16296679/Viewsonic-VX3211-4K-mhd-Monitor-31-5-4K-3840x2160.html

με 2 Vesa stands 

https://www.skroutz.gr/s/16313562/Tooq-DB3132TNR-S-Επιτραπέζια-Βάση-Τηλεόρασης-με-Βραχίονα-έως-32-και-9kg.html

Μνήμη : PATRIOT  64GB DDR4 3600Mhz  που μπορεί εν τέλη να φτάσει στο X2 ανάλογα το budget.

https://www.skroutz.gr/s/24391323/Patriot-Viper-Steel-64GB-DDR4-RAM-με-2-Modules-2x32GB-και-Συχνότητα-3600MHz-για-Desktop-PVS464G360C8K.html

 NVME: 2Χ  KINGSTON KC2500 1TB

https://www.skroutz.gr/s/23252130/Kingston-KC2500-SSD-1TB-M-2-NVMe-SKC2500M8-1000G.html

Υπάρχει μια ζήτηση για όσο το δυνατόν μικρότερο πύργο που να μπορεί να τοποθετηθεί κάρτα αξιώσεων. Για το λόγο αυτό κοιτάω προς SFX τροφοδοτικό και ειδικά το παρακάτω.

CoolerMaster V750 SFX Gold 750W Full Modular 80 Plus Gold

https://www.skroutz.gr/s/27371143/CoolerMaster-V750-SFX-Gold-750W-Full-Modular-80-Plus-Gold.html

Αν πάμε σε MINI  σύστημα το κουτί κατά πάσα πιθανότητα θα είναι το :  Raijintek Metis plus

https://www.skroutz.gr/s/21114242/Raijintek-Metis-Plus-Mini-Tower-Κουτί-Υπολογιστή-με-Πλαϊνό-Παράθυρο-Πράσινο.html

με outsider το ΝΖΤΧ Η210Ι

https://www.skroutz.gr/s/19636437/NZXT-H210i-Gaming-Mini-Tower-Κουτί-Υπολογιστή-με-Πλαϊνό-Παράθυρο-και-RGB-Φωτισμό-Λευκό.html

 

Τώρα για επεξεργαστή, μητρική, κάρτα γραφικών .... πρέπει να πέσει πολύ μελέτη.

 

Σενάριο πρώτο:

Μητρική τη Gigabyte B550I Aorus Pro AX

https://www.skroutz.gr/s/24222938/Gigabyte-B550I-Aorus-Pro-AX-Motherboard-Mini-ITX-με-AMD-AM4-Socket.html

Επεξεργαστής:  AMD RYZEN 7 5900X

https://www.skroutz.gr/s/25636603/AMD-Ryzen-9-5900X-3-7GHz-Επεξεργαστής-12-Πυρήνων-για-Socket-AM4-σε-Κουτί.html

Κάρτα γραφικών : ?????   εδώ είναι τα πολύ δύσκολα.

 

Σενάριο δεύτερο :

Μητρική : Asrock Z690M-ITX/ax Motherboard Mini ITX με Intel 1700 Socket

https://www.skroutz.gr/s/32901924/Asrock-Z690M-ITX-ax-Motherboard-Mini-ITX-με-Intel-1700-Socket.html

Επεξεργαστής : INTEL CORE I5 12600K

https://www.skroutz.gr/s/32159735/Intel-Core-i5-12600K-2-8GHz-Επεξεργαστής-10-Πυρήνων-για-Socket-1700-σε-Κουτί.html

Κάρτα γραφικών : ???

 

Σενάριο 3ο είναι να περιμένουμε τους RYZEN 3D μήπως και η μεγάλη CACHE δίνει το κάτι παραπάνω στα σενάρια που μας ενδιαφέρουν.

 

 

[nickol-us]

Είσαι αρκετά έμπειρος, δεν νομίζω πως θες ιδιαίτερη καθοδήγηση ωστόσο αν μπορώ θα προσφέρω οτι έχω.

Για τις οθόνες, 32αρες 4k θα έλεγα too much. Περισσότερο σε 27αρες θα πήγαινα 2k. βέβαια δεν ξέρω τι έχει συνηθίσει αυτός που θα πάρει το pc οπότε παίζει πολύ το υποκειμενικό κριτήριο.

Η ραμ πάλι έχει να κάνει καθαρά με το τι θα δουλεύει το σύστημα. Τι συναρμολογήματα, τι parts. Τα 64 δείχνουν  αρκετά στα μάτια μου χωρίς να έχω κάνει πολύ βαριές συνθέσεις στο solidworks.

Κουτι - τροφοδοτικό για mini; Αυτό από μόνο του είναι πρόβλημα. Το τροφοδοτικό που κοιτάς είναι καλής σειράς και με 10 έτη εγγύηση.

Επεξεργαστής.... δύσκολο πολύ. Νομίζω άδικη η σύγκριση του 12600k με τον 5900x, πιο συνετό θα ήταν να συγκρίνεις με 12700k. Με τους intel θα έχεις θέμα να βρεις μητρική itx m-atx σε νορμάλ τιμή(δεν μου χτυπάει πολύ όμορφη η asrock σε αναλογία με το υπόλοιπο σύστημα). Αναλογικά(με μητρική) μάλλον καλύτερα θα σου βρει ο 5900x.

Κάρτα γραφικών, το θέμα που πονάει... τέτοιο μηχάνημα και με χρήση solidworks μην βάλεις ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ από QUADRO(εννοείται και radeon pro αλλά δεν τις βρίσκεις). Προφανώς θα πληρώσεις παραπάνω τιμή για ανάλογες επιδόσεις όμως το solidworks δεν θα παίξει σωστά σε απλή κάρτα άσε που επιβάλεται να έχεις support με τέτοιο θηρίο που πας να στήσεις. Θα σου έλεγα p2200 ως ελάχιστο, αν μπορέσουν να διαθέσουν για rtx ακόμη καλύτερα.

Επειδή φαίνεται οτι θα πέσει χρήμα για σοβαρό επαγγελματικό μηχάνημα, ρίξε λίγο διάβασμα πρωτού προτείνεις σύνθεση

https://www.pugetsystems.com/all_articles.php?query=solidworks

https://www.pugetsystems.com/recommended/Recommended-Systems-for-SOLIDWORKS-150

Επεξ/σία 25 Δεκεμβρίου 2021 από nickol-us

[adtakhs]

Στο θέμα επεξεργαστή και μητρικής θα την βρούμε την άκρη 

 

Εκεί που έχω βαθειά μεσάνυχτα είναι το θέμα των γραφικών. Η engine του solidworks 2021 άλλαξε και εκμεταλλεύεται διαφορετικά τις κάρτες. Πρέπει λοιπόν να βρω τι VFM στην επιλογή τους γιατί τα χρήματα δεν είναι λίγα και δεν θέλω να αγοραστεί κάρτα των 2.000€ και να ανακαλύψω πως έκανα την ίδια δουλειά με 600-700€ .

Σε ότι αφορά τους επεξεργαστές, πολλές διεργασίες του solidworks είναι σειριακές. Για αυτό το λόγο κοιτώ τον 12600Κ.  Θα κοιτούσα και τον 12700Κ αλλά οι μητρικές είναι ακριβές και ανεβαίνει πολύ το κόστος.

[jgeorgiou]

9 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Στο θέμα επεξεργαστή και μητρικής θα την βρούμε την άκρη 

 

Εκεί που έχω βαθειά μεσάνυχτα είναι το θέμα των γραφικών. Η engine του solidworks 2021 άλλαξε και εκμεταλλεύεται διαφορετικά τις κάρτες. Πρέπει λοιπόν να βρω τι VFM στην επιλογή τους γιατί τα χρήματα δεν είναι λίγα και δεν θέλω να αγοραστεί κάρτα των 2.000€ και να ανακαλύψω πως έκανα την ίδια δουλειά με 600-700€ .

Σε ότι αφορά τους επεξεργαστές, πολλές διεργασίες του solidworks είναι σειριακές. Για αυτό το λόγο κοιτώ τον 12600Κ.  Θα κοιτούσα και τον 12700Κ αλλά οι μητρικές είναι ακριβές και ανεβαίνει πολύ το κόστος.

Αν δεν κάνω λάθος το solidworks αξιοποιεί opengl που η intel υποστηρίζει ΠΟΛΥ καλύτερα στις ενσωματωμένες , προσωπικά θα αγόραζα τον 12600Κ και στο μέλλον θα κρατούσα ανοικτή πόρτα για discrete gpu

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από jgeorgiou

[adtakhs]

57 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν δεν κάνω λάθος το solidworks αξιοποιεί opengl που η intel υποστηρίζει ΠΟΛΥ καλύτερα στις ενσωματωμένες , προσωπικά θα αγόραζα τον 12600Κ και στο μέλλον θα κρατούσα ανοικτή πόρτα για discrete gpu

Όχι δεν θα δουλέψει καθόλου με ενσωματωμένα γραφικά.

Θα μπει κάρτα επάνω από την αρχή. 

Με μια πρώτη ματιά :

Quadro Rtx 4000

Radeon Pro W5700

Quadro Rtx A4000

Radeon pro W6800

Είναι οι κάρτες που θα μας απασχολήσουν. 

 

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[@11h]

https://www.pugetsystems.com/recommended/Recommended-Systems-for-SOLIDWORKS-150/Hardware-Recommendations

https://www.solidworks.com/support/system-requirements

https://www.solidworks.com/support/hardware-certification/

https://www.pugetsystems.com/cat_info.php?show=Motherboard

τα motherboards που χρησιμοποιουνε, γραφει και ποια AM4 δουλευουν με ECC

[nickol-us]

Δεν γνωρίζω τι αλλαγές έχουν γίνει στο 2021. Προσωπικά έχω κακή εμπειρία σε non pro/quadro κάρτα(sw 2018). Ούτε realview graphics μπορούσες να ενεργοποιήσεις, ούτε μπορούσες να βάλεις μεγάλα mesh αρχεία και να δείχνουν σωστά. Μην ξεχνάς ότι στην quadro πληρώνεις και υποστήριξη, οπότε σε ένα τέτοιο μηχάνημα δεν αξίζει να ρισκάρεις και να βάλεις κάρτα εμπορικής σειράς.  Επίσης παίζει σημαντικό ρόλο στο τι δουλειές θα γίνονται με το solidworks, καθώς το πρόγραμμα καλύπτει μεγάλο φάσμα, απο 2d μέχρι simulation(αυτό αφορά και τον cpu).

Από τις κάρτες που έχεις βάλει η πιο νορμάλ επιλογή στα μάτια μου δείχνει η rtx 4000. Υπάρχει αυτή την στιγμή διαθέσιμη, λεφτά κοντά στα 950 και βάσει συγκριτικων videocardbenchmark είναι λίγο κάτω από 3060 σε επιδόσεις, που σημαίνει ότι δεν πληρώνεις φοβερή υπεραξία βάσει σημερινών τιμών.

Το puget μπορεί να σε βοηθήσει αρκετά,  θέλει αρκετό διάβασμα.  Πάντως βάσει των υποσυστηματων που κοιτάς κάτι "κακό" δεν παίζει να βγει.

 

[adtakhs]

3 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Δεν γνωρίζω τι αλλαγές έχουν γίνει στο 2021. Προσωπικά έχω κακή εμπειρία σε non pro/quadro κάρτα(sw 2018). Ούτε realview graphics μπορούσες να ενεργοποιήσεις, ούτε μπορούσες να βάλεις μεγάλα mesh αρχεία και να δείχνουν σωστά. Μην ξεχνάς ότι στην quadro πληρώνεις και υποστήριξη, οπότε σε ένα τέτοιο μηχάνημα δεν αξίζει να ρισκάρεις και να βάλεις κάρτα εμπορικής σειράς.  Επίσης παίζει σημαντικό ρόλο στο τι δουλειές θα γίνονται με το solidworks, καθώς το πρόγραμμα καλύπτει μεγάλο φάσμα, απο 2d μέχρι simulation(αυτό αφορά και τον cpu).

Από τις κάρτες που έχεις βάλει η πιο νορμάλ επιλογή στα μάτια μου δείχνει η rtx 4000. Υπάρχει αυτή την στιγμή διαθέσιμη, λεφτά κοντά στα 950 και βάσει συγκριτικων videocardbenchmark είναι λίγο κάτω από 3060 σε επιδόσεις, που σημαίνει ότι δεν πληρώνεις φοβερή υπεραξία βάσει σημερινών τιμών.

Το puget μπορεί να σε βοηθήσει αρκετά,  θέλει αρκετό διάβασμα.  Πάντως βάσει των υποσυστηματων που κοιτάς κάτι "κακό" δεν παίζει να βγει.

 

 

Δεν υπήρχε προδιάθεση για gaming κάρτες.

Απλά ψάχνω τον συντελεστή απόδοσης/κόστους .

Ναι η Rtx 4000 βάσει τιμής και διαθεσιμότητας φαίνεται να είναι η επιλογή. 

Κοιτάζω όμως μήπως βρω καμία Radeon Pro VII σε καλή τιμή. 

Από Radeon pro στην Ελληνική αγορά δεν υπάρχει τίποτα ενδιαφέρον. 

 

[jgeorgiou]

Σε αντίστοιχο με 11700κ χωρις κάρτα γραφικών , η απόδοση είναι εξαιρετική με το opengl της intel. Σιγουρεψου ότι χρειάζεσαι να μπεις στο τεράστιο έξοδο και ότι θα την αξιοποιήσεις. Η σειρά 12 intel  έχει +20% καλύτερες gpu.

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από jgeorgiou

[nickol-us]

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Σε αντίστοιχο με 11700κ χωρις κάρτα γραφικών , η απόδοση είναι εξαιρετική με το opengl της intel. Σιγουρεψου ότι χρειάζεσαι να μπεις στο τεράστιο έξοδο και ότι θα την αξιοποιήσεις. Η σειρά 12 intel  έχει +20% καλύτερες gpu.

Θα ήθελα πολύ να μάθω τι εννοείς εξαιρετική απόδοση. Ποια έκδοση solidworks και τι εργασίες εκτελούνται σε αυτό;

[adtakhs]

Εμάς μας ενδιαφέρει το 3d cad και 3d modeling. 

Στην πράξη θα σχεδιάζεται πλήρες ηλεκτροκίνητο όχημα, μέχρι την τελευταία βίδα, από ηλεκτρολογικά, ηλεκτρονικά, μοτέρ κ.λ.π. 

Θα φορτώνονται δηλαδη αρκετά μεγάλα project.

 

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[aris73]

Χρόνια πολλά,

ρίξε μια ματιά:

https://www.solidworks.com/support/system-requirements

χαιρετώ.

[nickol-us]

Πλήρες modelling/assembly ολοκλήρου αυτοκινήτου; Πολύ εκτός των γνώσεων μου. Στα μάτια μου δείχνει τεράστιο και πολύ βαρύ project.  Χωρίς να έχω καθόλου εμπειρία, νομίζω ότι ίσως είναι και "φτωχό" το μηχανάκι που θες να φτιάξεις. Θα προσπαθήσω να μάθω πληροφορίες μήπως μπορέσω και βοηθήσω.

[jgeorgiou]

4 ώρες πριν, adtakhs είπε

Εμάς μας ενδιαφέρει το 3d cad και 3d modeling. 

Στην πράξη θα σχεδιάζεται πλήρες ηλεκτροκίνητο όχημα, μέχρι την τελευταία βίδα, από ηλεκτρολογικά, ηλεκτρονικά, μοτέρ κ.λ.π. 

Θα φορτώνονται δηλαδη αρκετά μεγάλα project.

 

Αυτό ειναι πολύ σύνθετο. Περίεργο , ακόμη και σε αυτοκινητοβιομηχανίες λειτουργούν με parts που είναι black box για τον συναρμολόγητη.

[Dr.Tesla]

Στις 25/12/2021 στις 5:32 ΜΜ, adtakhs είπε

Στο επόμενο διάστημα θα στήσω ένα σύστημα αποκλειστικά για solidworks

 

8 ώρες πριν, adtakhs είπε

Στην πράξη θα σχεδιάζεται πλήρες ηλεκτροκίνητο όχημα, μέχρι την τελευταία βίδα, από ηλεκτρολογικά, ηλεκτρονικά, μοτέρ κ.λ.π. 

Θα φορτώνονται δηλαδη αρκετά μεγάλα project.

Έχει τεράστια σημασία το πως θα διαχειριστείς το επιμέρους τμήματα. Μπορείς να το κάνεις να φανεί ελαφρύ με σωστή ομαδοποίηση. 
MultiBody and Master Model Techniques . 

Νομίζω πως ήδη γνωρίζεις και έχεις τα διαβάσει τα θέματα του Solidworks. Δύστροπο πρόγραμμα που εξαρτάται έντονα από την έκδοση και τα update. 
Ευτυχώς από το 2020 R1 και τα ryzen 5000 δουλεύει σωστά γιατί δεν συμπαθούσε καθόλου την cache των zen. 

Τα μεμονωμένα σχέδια βγαίνουν πολύ εύκολα αλλά μόλις παίξεις με τα Assembly θα γίνει μάχη. Ένας 5900Χ θα σου προσφέρει καλό balance.
Βέβαια δεν έχω δει κανέναν να τρέχει πάνω από 6-8core για CAD. 
Επειδή μιλάμε για "real world" calculation δεν ισχύουν τα νούμερα που βλέπεις στα synthetic bench. Τρέχεις παραλλαγές του Intel MKL αλλά σημαντικότερο είναι πως η Intel είναι μέρος του Troubleshooting - Update - Development σε όλες τις εταιρίες της έκτασης της 3DS. 

Σε performance αυτό που θα περιμένεις είναι το Recalculate του part να τρέχει καλύτερα σε μεγάλο STP, αλλά στα assembly πλέον να τρέχει MT. Αν περάσεις σε large assembly γίνεται μεγάλο offload στην GPU.
Για αυτό το λόγο συνήθως τη βολεύεις σωστές ομαδοποιήσεις και έχεις 2-3-4-10 σχεδιαστές σε διαφορετικά PC. 

Αυτή τη στιγμή η λογική λέει 12700K + Z690 A Pro DDR4. Έχεις καλύτερο STP και ίδιο MTP από τον 5900Χ. Αλλά το να πας σε intel είναι μια σχετική ασφάλεια ως προς το optimization ( re-order buffer , AVX instruction set , κλπ κλπ κλπ) , και εξασφαλίζεις το οριακά καλύτερο performance στην ίδια τελική τιμή. 

Σχετικά με τη ram και τη GPU.
Αγγίζεις μόνο Quadro ή Radeon Pro. Σε μεγάλα assembly έχουν υπάρξει προβλήματα instability, γιατί οι Geforce κάνουν corrupt τα αρχεία στο save. 
Όσο μεγαλώνει το Assembly, και ξεκινάς να φεύγεις από το 3D modeling και παίζεις σε μία ενδιάμεση κατάσταση μεταξύ modeling και GPU rendering.  
Από το 2019 και μετά δουλεύει πολύ η GPU για να βοηθήσει σε relative positioning και editing. Εϊναι σημαντικό να έχεις μία κάρτα που θα σε κρατήσει μέχρι το τέλος πάνω από τα 30fps γιατί είναι μεγάλη ζαλάδα να σχεδιάζεις με fps drop. 
Ωστόσο, η αξία της GPU φαίνεται εκτός του part design. Στο Large Design Review είναι που την χρειάζεσαι πραγματικά, άντε και σε κάποια FEA - CFD Simulation / Live Render που δεν νομίζω να κάνεις.
Με αυτά τα 30fps baseline όλοι μιλάνε για 64Gb ram και Quadro P2000. Είναι τρομερά δύσκολο να έχεις εικόνα αν δεν το δουλεύεις χρόνια. 
Η μοναδική περίπτωση να βρεις απάντηση στη GPU είναι να μπεις στο forum.solidworks . Όλοι όμως είναι στη λογική ρίξε λεφτά για να μην το μετανιώσεις. Αν βρεις RTX4000 σε νορμάλ τιμή σκέψου το σοβαρά. Ελάχιστη τιμή είναι τα 500-700 για μία quadro. Αν η RTX4000 ή Α2000 βρεθεί στα 1000 είναι πολύ καλά. 
Μόνο από Γερμανία λογικά θα βρεις stock.

Η μεγαλύτερη βοήθεια που μπορώ να σου δώσω είναι το:
https://www.traceparts.com/els/3dcadtips/en/catalogs