Επιλογή subwoofer για ταινίες και μουσική

[elpenor]

23 λεπτά πριν, PC_Science_Lefkada είπε

Elpenor me συγχωρείς, θα είχα απαντήσει νωρίτερα, αλλά μας έχει τρελάνει στις διακοπές η ΔΕΗ σήμερα.

Καταρχάς ευχαριστώ και δεν τίθεται κανένα θέμα καθυστέρησης... Με αγχώνεις με τη ΔΕΗ τώρα ελπίζω να μην έρθουν και σε εμάς οι διακοπές.

23 λεπτά πριν, PC_Science_Lefkada είπε

και να μην πληρώνουμε τη ΔΕΗ

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως το smart plug μετράει μόνο 30-40W από τη πρίζα τώρα που ακούω μουσική σε λογική ένταση (75db max, 65 avg από το κινητό μου αλλά ακούγεται πιο δυνατά από ότι όταν άκουγα στα 75avg πριν το sub).

Όταν το ηχείο γράφει 500RMS / 900 watt peak power δεν εννοεί ότι θα τραβάει 900 από τη πρίζα;

*Ξέρω ότι κάθε 3db θέλουμε διπλή ισχύ αλλά πως γίνεται στα 40W να ακούγεται σε δύο ορόφους δεν το καταλαβαίνω. Πρέπει να έχει πολύ μεγάλο sensitivity.

** Θα πρέπει στο κόστος αυτών των sub να βάλει κάποιος και την επίσκεψη στον ορθοπεδικό, πάει η μέση μου.

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2022 από elpenor

[nakata1954]

Τα 900 watt peak ειναι τα watt που μπορεί να αντέξει ενα ηχείο/sub για μερικά εκατοστά του δευτερολέπτου χωρίς να πάθει κάποια ζημιά η καεί.Τα  RMS (root mean square) ειναι τα watt που μπορεί να δεχτεί/αντέξει συνεχόμενα ένα ηχείο/sub χωρις να κινδυνεύει να πάθει ζημιά η να καεί. Η σχέση μεταξύ RMS/peak ειναι 1 προς 2 και οι σωστοί κατασκευαστές συνήθως αναγράφουν και τις 2 τιμές η μόνο τα  RMS ενώ άλλοι για λόγους εντυπωσιασμού μόνο τα peak γιατί στα μάτια ενός μέσου αγοραστή αλλιώς φαίνονται τα 50 watt και αλλιως τα 100 (50χ2).

Όσο για το βάρος σκέψου τι θα γινόταν αν έπαιρνες το 15αρι και αμέσως θα νιώσεις καλύτερα.😃

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2022 από nakata1954

[elpenor]

1 ώρα πριν, nakata1954 είπε

Όσο για το βάρος σκέψου τι θα γινόταν αν έπαιρνες το 15αρι και αμέσως θα νιώσεις καλύτερα.😃

Χαχα να σου πω την αλήθεια αυτό ακριβώς σκέφτηκα 😂.

[PC_Science_Lefkada]

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως το smart plug μετράει μόνο 30-40W από τη πρίζα τώρα που ακούω μουσική σε λογική ένταση (75db max, 65 avg από το κινητό μου αλλά ακούγεται πιο δυνατά από ότι όταν άκουγα στα 75avg πριν το sub)

Μεγαλύτερη έκταση. Περισσότερες οκτάβες. Η έκταση είναι διαφορετικό χαρακτηριστικό από την ένταση. Ίση έκταση και διπλή ένταση = διπλή συνολική ενέργεια. Διπλή έκταση και ίση ένταση = πάλι διπλή συνολική ενέργεια.

Ακουστική ενέργεια ισοκαταναμεμημένη σε 8 οκτάβες η οποία μετράται και βρίσκεται πχ. 69dB, αντιστοιχεί σε ίδιας ποιότητας και ίσης ποσότητας ενέργεια ισοκαταναμημένη σε 4 μόνο οκτάβες, όταν μετρηθεί θα βρεθεί 75dB. Πάλι ίδιων υπολοίπων χαρακτηριστικών και ίσης ενέργειας, όταν είναι ισοκατανεμημένη σε 2 μονάχα οκτάβες, θα μετρηθεί πλέον 81DB, κ.ο.κ..

Το παραπάνω παράδειγμα είμαι σίγουρος ότι σου λύνει την απορία, όπως και ότι σίγουρα  δημιουργεί τις επόμενες...

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Όταν το ηχείο γράφει 500RMS / 900 watt peak power δεν εννοεί ότι θα τραβάει 900 από τη πρίζα;

Για τα sub σου (τα οποία αποτελούν τελικό προϊόν αποτελούμενο από ενισχυτή , μεγάφωνο, ηχείο/καμπίνα και crossover/dsp) δίνει ο κατασκευαστής τους:

Amplifier

Class D 500Wrms

To πως μετρώνται τα watt rms των ενισχυτών δεν εξαρτάται τόσο από τις προδιαγραφές αντοχής τους πριν υπερθερμανθούν και κάψουν, αλλά από την αντιστοιχία στα ποιοτικά χαρακτηριστικά που αναφέρει ο κατασκευαστής ενισχυτών (από τον οποίον ψώνισε η monolith). Συνολική αρμονική παραμόρφωση για παράδειγμα. Ως εκ τούτου, άλλα τα watt rms των pc speakers, ραδιοενισχυτών, hi-fi, επαγελματικών ενισχυτών κτλ.

Το peak power για τους ενισχυτές είναι το πιο εύκολο να μετρηθεί με πολύμετρο των 20 ευρώ και προκείπτει από το τετράγωνο της μέγιστης ένδειξης του πολυμέτρο δια την αντίσταση του πρωτού αυτός αστοχίσει. Δεν υπάρχει κοινά αποδεκτή μεθοδολογία και όσοι κατασκευαστές ενισχυτών το δίνουν βάζουν ότι τους βολεύει.

Για τα μεγάφωνα πάλι ισχύει κάτι διαφορετικό: Power(rms) = Power(continuous)/2 ~= Power(peak)/4

Η rms ισχύς μετράται αναλόγως της ποιότητας και της κατηγορίας (χρήσης) του μεγαφώνου για 1,2 ή 4 ώρες συνεχούς λειτουργίας χωρίς να διαλύσει (κυριολεκτικά, αν μετά x ώρες στα 240ς δεν έχει χαλάσει συνεχίζουν στα 250w κ.ο.κ. Σε όλα τα στοιχειωδώς σοβαρά μεγάφωνα η μέτρηση γίνεται με σήμα λευκού θορύβου (πολύ πυκνό σήμα).

Το continuous (ή program) power handling αποφεύγεται πλέον η μέτρησή του, καθώς γίνοταν με "καθαρό" ημίτονο το οποίο υπάρχει μόνο στη φύση και η ηλεκτρονική του αναπαραγογή αφήνει περιθώρια λάθους ή παγαπωντιάς. Είναι αυτό που εμφανίζεται σε κάθε κατηγορίας μεγάφωνο από όλους τους σοβαρούς κατασκευαστές. Power(continuous) ισούται με power(rms) x 2 με crest factor 3db, αντι 0dΒ του λευκού θρύβου προηγουμένως και εκφράζει το πόσα watt ενισχυτή χρειάζεται να αντιστοιχήσουμε στο μεγαφωνο προκειμένου να αποδίδει τις μέγιστες εντάσεις που μπορεί για σχετικά αρκετά συμπιεσμένα μουσικά σήματα όπως ραδιοφωνικές/τηλεοπτικές διαφημίσεις και αρκετά πολύ εμπορικά χορευτικά μουσικά κομμάτια.

Τέλος το peak power handling ή αλλιώς music power handling μετράται με crest factor 6dB και μεγάλες διαφοροποιήσεις ανά κατασκευαστή (στο επαγγελματικό μεγάφωνο δεν ενδιαφέρει και δε δίνεται) και αντιστοιχεί σε ακόμα πιο αραιά ηχητικά σήματα που είναι πιο κοινά σε πολύ περισσότερα και όχι τελείως radio friendly είδη μουσικής.

Συμπέρασμα: Πιθανότατα έχει αντιστοιχηθεί ενισχυτής 500w rms σε μεγάφωνο 250w rms, όπως είναι το σωστό να γίνει όταν πρώτη προτεραιότητα είναι η ποιότητα και δεύτερη το κέρδος. Όταν είναι το ανάποδο, οσχεδιαστής κάνει ότι δίνει τα περισσότερα dB για μικρότερο κόστος. Αν βρει φτηνά μεγάφωνα των 100w, μπορεί το καλύτερο π΄χ΄να είναι να βάλει 8 από δαύτα σε 2x50w ενισχυτή ή ότι άλλο συμφέρει.

2 ώρες πριν, elpenor είπε

*Ξέρω ότι κάθε 3db θέλουμε διπλή ισχύ αλλά πως γίνεται στα 40W να ακούγεται σε δύο ορόφους δεν το καταλαβαίνω. Πρέπει να έχει πολύ μεγάλο sensitivity.

100-101 dB την υπολογίζω, αν δεχθώ αυτά που δείχνει η monolith και με κάποιες εύλογες, αλλά όχι σίγουρες παραδοχές για αυτά που δεν δείχνει. Είναι ακραία μεγάλη (μόνο καλό είναι αυτό) ευαισθησία για hi-fi ultrasub. Συναντάται μόνο σε επαγγελματικά sub συνήθως 18άιντσα από 55-60Hz και πάνω και σπάνια 50 Ηz ή λίγο παρακάτω. Ξεπερνιέται βέβαια από bass horns, τα οποία έχουν αρκετά άλλα θέματα. Επίσης κάποια φαινόμενα συντονισμού και στερεόφερτου μπορεί να βοηθάνε και αυτά να ταξιδέψει ο ήχος εντός κτηρίου.

2 ώρες πριν, elpenor είπε

** Θα πρέπει στο κόστος αυτών των sub να βάλει κάποιος και την επίσκεψη στον ορθοπεδικό, πάει η μέση μου.

25kgr είναι το μέγιστο βάρος που επιτρέπεται να σηκώνει ένας εργαζόμενος μόνος του, διότι υπάρχει πρόβλεψη για τέτοια ογκώδη, τα οποία μεταθέτουν το κέντρο βάρους πολύ έξω από το σώμα και καταπονούν απίστευτα τη μέση. Ένα "σβώλο χρυσού" τον ρίχνεις στο στήθος και τον σηκώνεις όσα κιλά και να είναι. Σε κουβάλημα τέτοιων sub θα έπρεπε να έχεις βοηθό!

[elpenor]

Το διάβασα 2-3 φορές, πολύ καλές πληροφορίες. Ήξερα κάποια κομμάτια από αυτά αλλά τώρα που τα διάβασα μαζεμένα νοιώθω ότι απέκτησα μία καλύτερη κατανόηση.

[PC_Science_Lefkada]

Αυτό με το οποίο πρέπει να ξεκινήσεις τώρα είναι ο εντοπισμός του βέλτιστου crosspoint. Το X-point (Xover frequency) καθορίζεται από τα χαρακτηριστικά των στοιχειών του ηχοσυστήματος (ηχεία και ενισχυτές) καθώς και τη σχετικές αποστάσεις μεταξύ των κέντρων των μεγαφώνων. Είναι εξαρτημένο από τη φασική απόκλιση, αλλά ανεξάρτητο από τη θέση ακρόασης και τα γεωμετρικά χαρακτηρηστικά του χώρου σε μεγάλο βαθμό.

Το ότι οι θέσεις των ηχείων είναι λίγο πολύ δεδομένες βάσει βολικότητας, είναι πολύ θετικό και θα υπολόγιζα αμέσως ένα πρώτο μέγιστο όριο του βέλτιστου Χ-point.

Αν για παράδειγμα η διάταξη των ηχείων (3 δορυφόρων και sub, τα rear πρέπει να αγνοηθούν προς το παρόν) είχε σχήμα φυσαρμόνικας (W):

 

L <-------------------------- 1m --------------------------> C <-------------------------- 1m ---------------------------> R

         \                            |                         /                \                             |                            /

                  \              0.55m           /                                  \              0.55m              /

D(L, sub L)       \          |        / D(C, Sub L)           D(C, Sub R) \         |          /         D(R, sub R)

                                   sub L <---------------------- 1m -----------------------> sub R

 

Από νόμο ισοσκελών τριγώνων (πυθαγόρειο θεώρημα), έχουμε:

D(L, Sub L)  = D(R, Sub R) = √(0.5²+0.55²) = √(0.25+0.3025) = √0.5525 = 0.7433m ~=0.75m

Οι σχετικές θέσεις και αποστάσεις των ηχείων μπορούν να είναι οποιεσδήποτε άλλες. Ισχύουν τα ίδια.

 

Η συχνότητα του Χ-point καθορίζεται από τη μεγαλύτερη απόσταση μεταξύ των κέντρων των μεγαφώνων από τα γειτονικά τους. Στην περίπτωση του @elpenor, οι 5 αποστάσεις D είναι οι εξής και στο παράδειγμα που δίνω παίρνουν τις ακόλουθες τιμές:

a.) D (L, C)             = 1m

b.) D (C, R)             = 1m

c.) D (L, subL)       = 0.75m

d.) D (R, subR)       = 0.75m

e.) D (subL, subR) = 1m

H μεγαλύτερη από της πέντε αποστάσεις είναι η D (L, C) , αλλά και οι D (C, R)  και D (subL, subR) με τις οποίες ισούται. Ισούνται όλες με 1m.

Θα έχουμε τη μικρότερη δυνατή απώλεια πιστότητας λόγω αποστάσεων (δημιουργία λοβών μεγάλης έκτασης) όταν το X-point δεν είναι μεγαλύτερο της συχνότητας που αντιστοιχεί στο 1/4 του μήκους κύματος που αντιστοιχεί σε αυτή την απόσταση του ενός μέτρου, δηλαδή των 0.25m, δηλαδή συχνότητα 85Hz. Υπολογίζεται π.χ. από εδώ: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CalcMaxFreq.html

Αν η συχνότητα που προκύπτει είναι πολύ μικρή, μπορούμε αποδεχόμενοι κάποιους λοβούς να πάμε μέχρι το διπλάσιο της π.χ. (170Ηz) με περισσότερα "εφέ" και χειρότερη πιστότητα. Είναι καλό να αφήνουμε και ένα περιθώριο από την υπολογισμένη συχνότητα και αντί να κροσάρουμε στα 85 ή 170Ηz, να κροσάρουμε στα 80/160Hz ή στα 75/150Hz ακόμα καλύτερα.

Αν μπορούσαμε μετακινώντας τα μεγάφωνα να μειώσουμε τις μεταξύ τους αποστάσεις, το όριο γίνεται μεγαλύτερο και οι επιλογές μας αυξάνονται. Αν για παράδειγμα καμία απόσταση δεν ήταν μεγαλύτερη από 0.75m, θα μπορούσαμε λόγω του συγκεκριμμένου περιορισμού να κροσάρουμε άνετα και στα 90Ηz και στα 100Ηz με βέλτιστη πιστότητα. (1/4) x 0.75m -> 114Hz. Και μέχρι 200Hz με μικρότερη, αλλά όχι τελείως χάλια.

Αυτός είναι ο γνωστότερος περιορισμός σε σχέση με το κροσάρισμα και σε περιπτώσεις που τα συστατικά του ηχοσυστήματος έχουν επιλεχθεί ένα ένα εξ αρχής, είναι συνήθως ο σημαντικότερος.

Σε άλλες περιπτώσεις όμως που γίνεται σταδιακή αναβάθμιση ξεκινώντας με αυτά που έχουμε διαθέσιμα, όπως εδώ, ο δεύτερος, λιγότερο γνωστός περιορισμός είναι συνήθως σημαντικότερος (περιορίζει πιο πολύ). Ο περιορισμός αυτός σχετίζεται με τη μέγιστη ένταση που μπορεί να αποδώσει ο κάθε ένας από τους δύο δρόμους που κροσάρουμε με το συγκεκριμμένο X-point σε κάθε συχνότητα. Η ένταση αυτή καθορίζεται από περιορισμούς στην απόδοση λόγω ισχύος (power limited output) και ακόμα περισσότερο συνήθως από τη μέγιστη επιτρεπτή μετατόπιση των κόνων (displacement limited out). Ο δεύτερος αυτός περιορισμός έχει αντίθετη φορά από τον πρώτο και έτσι προκύπτει μια βέλτιστη, μικρή περιοχή από την οποία επιλέγουμε το X-point, αναλόγως των γούστων μας ή για άλλους πρακτικούς λόγους (χρειάζεται λιγότερο eq π.χ.)

Θα πάρω μια ανάσα σε αυτό το σημείο. Αντί να περιγράψω ακριβή μεδολογία για τη διερεύνηση αυτού του δεύτερου περιορισμού, θα πω πάρα πολύ απλά, ότι σχετίζεται με το πόσο μπάσο (ή μπασομεσαίο) μπορούν να αποδώσουν τα δορυφόρια. Πόσο και σε ποιες συχνότητες. Ενώ δηλαδή σε πάρα πολύ χαμηλές εντάσεις μπορεί να μπορούν να αποδώσουν τα 60Hz, όσο αυξάνονται οι απαιτήσεις σε ένταση θα πρέπει να τους αφαιρεθούν και άλλες συχνότητες και να πάει σε μεγαλύτερο X-point, ο @elpenor.

Αφού έχει βρεθεί ένα αποδεκτό πρώτο crossover point, συνεχίζουμε στη βελτίωση της φασικής συμπεριφοράς του συστήματος με μικρές μετακινήσεις των ηχείων ή εισαγωγή delay στον προπορευόμενο δρόμο, όταν η μετακίνηση δεν είναι αρκετή ή πρακτική. Χρησιμοποιούμε κοφτά (burst) σήματα για να μπορούμε να διακρίνουμε το κυριώς σήμα από τις αντανακλάσεις του και παίρνοντας μετρήσεις σε διάφορα σημεία, σχετικά nearfield. Η διάταξη (μετακίνηση ηχείων μπρος-πίσω ή delay) που καταγράφει τις μεγαλύτερες εντάσεις έχει την καλύτερη φασική απόκριση.

Αφού έχουμε και μια πρώτη φασική απόκριση, πλέον είμαστε έτοιμοι για τη διόρθωση της απόκρισης του χώρου μέσω των υπολοίπων signal processing (μόνο eq είναι πάντοτε απαραίτητο). Αφού καταπιαστούμε και με αυτό, εξατάζουμε αν υπάρχει περίπτωση κάποιου καλύτερου X-point, με το eq πλέον, αν ναι επαναλαμβάνουμε φασική απόκριση από την αρχή, αν όχι εξετάζουμε πολύ μικρές βελτιώσεις φασικής απόκρισης. Αν δεν βελτιώνεται, τέλος, αν βελτιώνεται, καινούργιο eq και τέλος. Αν ήμασταν από πρν εξοικειωμένει με τη μέδοδο αυτή, το δεύτερο "χέρι" είναι και το τελικό. Αν όχι, θεωρούμε το πρώτο εκπαιδευτικού χαρακτήρα και θα χρειαστούν συνολικά τρία "περάσματα".

Απορίες, ενστάσεις, απόψεις.

[elpenor]

@PC_Science_Lefkada Ευχαριστώ ξανά για τις πληροφορίες, δεν είχα πραγματικά ιδέα ότι υπήρχε τέτοια μεθοδολογία για την επιλογή του crossover. Πρέπει να ξεκουραστώ γιατί σήμερα ήταν δύσκολη μέρα αλλά αύριο θα το διαβάσω ξανά, θα κάνω τους υπολογισμούς, θα σου γράψω τι έχω κάνει ως τώρα και πως είναι ο χώρος αυτή τη στιγμή.

[PC_Science_Lefkada]

17 λεπτά πριν, elpenor είπε

Ευχαριστώ ξανά για τις πληροφορίες, δεν είχα πραγματικά ιδέα ότι υπήρχε τέτοια μεθοδολογία για την επιλογή του crossover.

Υπάρχει, ναι. Κατάγεται από τον επαγγελματικό ήχο φυσικά η συγκεκριμμένη, όπου υπάρχει πίεση για καλιμπράρισμα των ηχοσυστήμάτων με βέλτιστο τρόπο στο συντομότερο χρονικό διάστημα (για λιγότερα εργατικά, επειδή ο χώρος είναι κατειλημμένος από άλλο ηχοσύστημα για άλλη εκδήλωση μέχρι την τελευταία στιγμή κλπ).

3 ώρες πριν, elpenor είπε

αύριο θα  το διαβάσω ξανά, θα κάνω τους υπολογισμούς, θα σου γράψω τι έχω κάνει ως τώρα και πως είναι ο χώρος αυτή τη στιγμή.

Τέλεια!

[elpenor]

Κάνω καθημερινά δοκιμές και αλλάζω διάφορα για αυτό δεν έχω απαντήσει ακόμα.

Το μεγαλύτερο μου πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι το κεντρικό ηχείο.

Επειδή κάθομαι πολύ κοντά του (1m) νοιώθω ότι το tweeter παίζει άθλια. Σκέφτομαι για κέντρο να πάρω δύο nearfield monitor και να τα βάλω αριστερά δεξιά ώστε να μεγαλώσει λίγο η απόσταση.

Θα ήθελα να ακούσω κάποια άποψη, μήπως είμαι υπερβολικός; Είναι λογικό να το ακούω τόσο χάλια και μόλις πηγαίνω πίσω στα 2 1/2 μέτρα να φτιάχνει;

[PC_Science_Lefkada]

20 ώρες πριν, elpenor είπε

Το μεγαλύτερο μου πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι το κεντρικό ηχείο.

Επειδή κάθομαι πολύ κοντά του (1m) νοιώθω ότι το tweeter παίζει άθλια. Σκέφτομαι για κέντρο να πάρω δύο nearfield monitor και να τα βάλω αριστερά δεξιά ώστε να μεγαλώσει λίγο η απόσταση.

Θα ήθελα να ακούσω κάποια άποψη, μήπως είμαι υπερβολικός; Είναι λογικό να το ακούω τόσο χάλια και μόλις πηγαίνω πίσω στα 2 1/2 μέτρα να φτιάχνει;

Αν ισχύει ότι σε μεγαλύτερη απόσταση ακούγεται καλύτερα, το θέμα σου έχει να κάνει είτε με την τοποθέτηση που έχεις κάνει, είτε με το εσωτερικό crossover του triangle BRC1.

Αν τα Triangle BR03 που έχεις αριστερά και δεξιά τα έχεις όρθια, όχι πλαγιαστά, και τα έχεις και αυτά στην ίδια απόσταση από τη θέση ακρόασης (1m), η πρώτη περίπτωση δεν υφίσταται.

Η δεύτερη περίπτωση περιλαμβάνει τις εξής υποπεριπτώσεις:

- Να έχει φευγάτο (απόκλιση στη χωρητικότητα του) πυκνωτή το εσωτερικό crossover του BRC1.

- Να έχει αντεστραμμένη πολικότητα κάποιος από τους δρόμους σε κάποιο ηχείο ή μεγάφωνο. Όχι μόνο εσύ μπορεί να έχεις συνδέσει ηχείο με τα συν και πλιν ανάποδα ή αν χρησιμοποιείς κάποιον αντάπτορα που να είναι φτηνός και  να έχει το + και - ανάποδα απ' ότι συμβολίζει, αλλά ακόμα και απίθανο, διαφορετικές διάταξεις (alignments) απαιτούν αντιστροφή φάσης του ενός δρόμου (μεγαφώνου ή σετ μεγαφώνων) για να κροσσαριστούν σωστά.

- Απλώς διαφορετικά εσωτερικά crossover μεταξύ BRC1 και BR03. Φασική απόκλιση = αλλού ακούγεται σωστά, αλλού χάλια.

[elpenor]

2 ώρες πριν, PC_Science_Lefkada είπε

Αν ισχύει ότι σε μεγαλύτερη απόσταση ακούγεται καλύτερα, το θέμα σου έχει να κάνει είτε με την τοποθέτηση που έχεις κάνει, είτε με το εσωτερικό crossover του triangle BRC1.

Αν τα Triangle BR03 που έχεις αριστερά και δεξιά τα έχεις όρθια, όχι πλαγιαστά, και τα έχεις και αυτά στην ίδια απόσταση από τη θέση ακρόασης (1m), η πρώτη περίπτωση δεν υφίσταται.

Η δεύτερη περίπτωση περιλαμβάνει τις εξής υποπεριπτώσεις:

- Να έχει φευγάτο (απόκλιση στη χωρητικότητα του) πυκνωτή το εσωτερικό crossover του BRC1.

- Να έχει αντεστραμμένη πολικότητα κάποιος από τους δρόμους σε κάποιο ηχείο ή μεγάφωνο. Όχι μόνο εσύ μπορεί να έχεις συνδέσει ηχείο με τα συν και πλιν ανάποδα ή αν χρησιμοποιείς κάποιον αντάπτορα που να είναι φτηνός και  να έχει το + και - ανάποδα απ' ότι συμβολίζει, αλλά ακόμα και απίθανο, διαφορετικές διάταξεις (alignments) απαιτούν αντιστροφή φάσης του ενός δρόμου (μεγαφώνου ή σετ μεγαφώνων) για να κροσσαριστούν σωστά.

- Απλώς διαφορετικά εσωτερικά crossover μεταξύ BRC1 και BR03. Φασική απόκλιση = αλλού ακούγεται σωστά, αλλού χάλια.

Τα L/R τα έχω όρθια περίπου στα δύο μέτρα από τις θέσεις ακρόασης. Το κεντρικό ανάλογα με το που κάθομαι είναι στα 60cm-100cm.

Ξεκίνησα να το παρατηρώ όταν έψαχνα την ιδανική ένταση για το Center και είχα απελπιστεί γιατί όταν το πλησίαζα κάλυπτε τα άλλα. Κάνοντας δοκιμές παρατήρησα ότι όταν είμαι πολύ κοντά του τα πρίμα είναι πολύ δυνατά και τα low mids του χάνονται.

Το πρόβλημα υπάρχει και όταν το κεντρικό παίζει μόνο του. Επίσης το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και αν κάτσω πολύ κοντά στο αριστερό ή το δεξί ηχείο και τo βάλω να παίζει μόνο του. Σαν να είναι πρόβλημα των triagle ή γενικότερα των μεγάλων ηχείων.

Είναι λογικό ένα ηχείο να ακούγεται καλά στα 2 μέτρα και όταν πας στα 50cm να χαλάει το FR του; Μπορεί να έχει σχέση με το ότι η ένταση τον αντανακλάσεων μένει σταθερή ενώ όσο πλησιάζω το ηχείο η ένταση του αυξάνεται;

Θα φτιάξω ένα κανονικό σχέδιο για να σου δείξω το χώρο μόλις προλάβω αλλά πολύ χονδρικά είναι κάπως έτσι:

L-----------------------------------2,6 m----------------------------------------R

                                         0,7m

                                      CENTER-----0,6m---SUB

                                          0,6 - 1m (ανάλογα με το πως κάθομαι)

                                  Seat1 - Seat2

                                           1 - 1,4m (ανάλογα με το πως κάθομαι)

              RL--------------------1,5m----------------------RR

Σε κάθε περίπτωση αφού με ενοχλεί κάτι (ή απλά μου έχει μπει αυτή η ιδέα στο μυαλό) θα το αλλάξω. Πως σου φαίνεται η άποψη των δύο μικρών nearfield τοποθετημένα αριστερά δεξιά για center channel (Phantom center);

Ελπίζω ότι με τα δύο nearfield όταν πηγαίνω πιο μπροστά (πχ για να πάρω το ποτήρι μου ή να τσιμπήσω κάτι) δεν θα ακούγεται το center τόσο πιο δυνατά από τα υπόλοιπα, δηλαδή ότι θα υπάρχει περισσότερη ομοιομορφία στον χώρο ακρόασης.

Επίσης θα ήθελα αν έχεις να μου δώσεις κάποιο link ώστε να καταλάβω τι πρέπει να βάλω στους τοίχους και σε ποια σημεία ώστε να μπορώ να παίξω το sub πιο δυνατά χωρίς προβλήματα. Ακούω για ηχοπαγίδες, διαχυτές, dampeners, ότι κάποια υλικά δεν κάνουν και πολλά πράγματα με τα μπάσα, βλέπω τιμές με παράλογες διακυμάνσεις, μεγάλο μπλέξιμο.

Με το cross με κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς με βάση αυτά που μου είπες και περισσότερο ακούγοντας το αυτί μου κατέληξα στα παρακάτω (92hz). Έχω κάνει κανένα χοντρό λάθος; Θα αφιερώσω περισσότερο χρόνο φυσικά στο μέλλον.

Spoiler

Front & Center

Subwoofer

*Το δεύτερο SUB μόλις έρθει θα πάει στο σαλόνι δεν χωράει εδώ. Ελπίζω σύντομα να πάνε όλα κάτω που είναι ο χώρος πιο κατάλληλος.

**Γενικά με έχουν πάρει πολύ στο ψιλό.... εγώ ακούω τα πάντα άσχημα. Δεν δένουν τα πίσω με τα μπροστά ηχεία, το sub ακόμα και με κλειστά τα ports δεν μπορεί να παίξει πάνω από 70-75db avg χωρίς να γίνεται ο κακός χαμός στο χώρο από αντανακλάσεις και συντονισμούς. Το center νοιώθω ότι δεν παίζει καλά λόγω μικρής απόστασης, μου λείπει το δεύτερο sub...... Όλοι οι άλλοι που τα έχουν ακούσει τα βρίσκουν όλα τέλεια...

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από elpenor

[TEOKOS]

Δεν κάνεις δουλειά έτσι πηγαίνοντας στα κουτουρού 

Χρειάζεσαι καταρχήν ένα umik με rew να δεις που βρίσκεσαι και τι χρειάζεται να κάνεις

( το πρώτο βήμα φτηνό )

Κατα δεύτερον πρέπει να γίνει σωστή ισοστάθμιση , π.χ Dirac 

( εδώ φυσιολογικά χρειάζεται να τα σκάσεις αλλά εφόσον είσαι κομπιουτεράς ψαγμένος υπάρχουν και άλλοι τρόποι)

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από TEOKOS

[CostasRompotis]

Οπως είπε κι ο φίλος πιο πάνω χρειάζεσαι ισοστάθμιση, τα συγκεκριμένα ηχεία ήταν ένας λόγος που ποτέ δεν τα προτίμησα, τσιρίζουν όπως και τα Κλιπς, προς Θεού δεν λέω ότι είναι κακά ηχεία, απλά αυτός είναι ο χαρακτήρας τους, θέλει ακρόαση πριν την αγορά τους. 

Θα διαφωνήσω ότι μόνο με Dirac θα βγάλεις άκρη, και με Audyssey XT32 μια χαρά θα έκανες τη δουλιά σου ώστε να μπορείς να επέμβεις και στην καμπύλη απόκρισης αλλά θες ενισχυτή, δεν θυμάμαι αν με mini dsp μέσω υπολογιστή μπορείς να κάνεις την ίδια δουλιά ώστε να αποφύγεις την αγορά a/v. 

Υπάρχουν πάντως άνθρωποι που έρχονται στο χώρο σου έναντι μικρής αμοιβής να σου μετρήσουν με το REW γιατί από μόνος σου θέλει πολύ διάβασμα, αγορά 100 ευρώ το συγκεκριμένο μικρόφωνο και φυσικά εκπαίδευση πάνω σ αυτό και πάλι δεν ξέρεις αν αυτό που θα δεις είναι σωστό ή λάθος οπότε σ αυτές τις περιπτώσεις προτιμώ τον επαγγελματία. 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2022 από CostasRompotis

[nakata1954]

@elpenor

Συμβουλή γηραιότερου ( το σοφότερου δεν παίζει) αφού σου αρέσει αυτό που κάνεις συνέχισε να το κάνεις μέχρι που να βγάλεις καπνό από τον σβέρκο άλλωστε αυτό κάνει και ο προλαλήσας (rompotis) ο οποίος  αφού πρώτα ασχοληθεί ο ίδιος για ώρες ατελείωτες (500 και βάλε) ναι μεν θα καλέσει επαγγελματία calibrator αλλά ποτέ πριν βγάλει καπνό από τον σβέρκο τουλάχιστον 18 φορές.

@rompotis

I am a bot.🤫🤐

[GoMaR]

Αν και δεν εχω καταλαβει Χριστο απο οτι γραφετε, θελω να πω μπραβο για τις γνωσεις και τις πληροφοριες που μοιραζετε.