Formula 1 2022

[dkstopo]

Το τσιρκουλο επέτρεψε μια χρονιά το DAS και χάρισε πρωτάθλημα, τώρα οι "εύκαμπτοι" δεν θα έχουν την ίδια αντιμετώπιση? 

[haHa]

52 λεπτά πριν, dkstopo είπε

Το τσιρκουλο επέτρεψε μια χρονιά το DAS και χάρισε πρωτάθλημα, τώρα οι "εύκαμπτοι" δεν θα έχουν την ίδια αντιμετώπιση? 

Δεν το επετρεψε μια χρονια, ολες τις προηγουμενες χρονιες επιτρεποταν: απλα το 2020 το υλοποιησε η Mercedes, οι υπολοιποι δεν ηθελαν να το υλοιποιησουν οποτε κατεφυγαν στο να ασκησουν πιεση και καταφεραν να το απαγορευσουν απο την επομενη χρονια.

Χρειαζοταν αλλαγη κανονισμου για να γινει αυτο.

Εδω φαινεται οτι η FIA αλλαζει τους ελεγχους ακουγοντας τους οδηγους που παραπονεθηκαν για προβληματα υγειας:
Sainz fears porpoising will damage long-term health
F1 drivers urge FIA to tackle “very painful” effects of porpoising
More drivers concerned about health issues from porpoising
Pierre Gasly: "I risk my health for performance"
Lewis Hamilton says porpoising injuries are unacceptable before Canadian GP
Magnussen suffered nerve pain as a result of porpoising

Αναφορά σε κείμενο

“We need to consider how much of a toll a driver should be paying for his back and his health in a Formula 1 career,” he said as per The Guardian.

“With these kinds of cars’ philosophy we need to open a debate more than anything.

“I have done checks on my back and neck tightness and this year it is tighter everywhere, I am already feeling it. I don’t need expert advice to know 10 years like this will be tough.”

 

Αναφορά σε κείμενο

Drivers raised considerations over the results porpoising is having on them throughout Friday’s assembly with FIA F1 race director Niels Wittich. “It got to a point where in the drivers’ briefing we all looked at each other and said ‘we need to do something’,” Sainz recounted.

“Because it’s okay one race, but can we do 10 more years like this? I doubt it.

“We kindly asked the FIA to look into it, to don’t, let’s say, listen to the teams too much and to listen to us [instead], that we were saying that it’s getting to a point where we are struggling, all of us, to handle this.”

 

Αναφορά σε κείμενο

Ricciardo spoke about the issue after a gruelling race in Baku, in which the Australian appeared physically the worse for wear after coming home in eighth place.

Yeah, we do [have porpoising],” Ricciardo told Sky F1.

“Certainly the wind or something changed, but it got worse and worse. I sympathise with everyone that’s had it now because it’s bad. Like I genuinely feel rattled, so I’ll definitely help out when people talk about it.

“I feel like, you know in pro basketball when players bounce the ball really low? That’s what I felt like someone was doing to my helmet. I know George [Russell] has been vocal about it not [being] sustainable and I genuinely feel rattled, like shook. It’s definitely not good.

“Hopefully we can figure it out. When I say it’s not good, it’s just not good for our general health and wellbeing. It’s not normal, like the high-frequency loads we get. I’m probably more shook because it’s the first time I’ve truly felt probably what some others feel.

“I know watching the onboards it looks bad, especially the Mercedes, and I now feel what they feel, I believe, because it definitely felt bad.”

 

Αναφορά σε κείμενο

Performance instead of health
"I'm extremely tense. All weekend, every morning, my cervical spine and upper body were tense than ever."
The AlphaTauri pilot does get a physiotherapy session before and after each session, "but it's definitely not healthy," he says.
Every bump in the ground is passed on directly to the spine. "My intervertebral discs suffer from it," Gasly complains.
The simplest solution would be if the teams set up their cars differently. But that would cost a lot of performance - and no driver wants that. "I put my health at risk for performance," says Gasly. "And I would always do that, because I'm a racing driver and I always want to have the fastest car possible."

We are top athletes. I want to be fast. And if that means that I need an hour and a half of massage afterwards and suffer for a year, then I suffer for a year," emphasizes the Frenchman. "When I'm 45 or 50, I might talk about it differently, but that's the problem we have at the moment."

Gasly holds the FIA responsible, which in his opinion should protect the drivers and not ask the question of whether you would rather have performance or health. "That's being discussed in the driver briefing and they're being made aware of it," he says. "We ask them to find solutions so that we don't walk with a cane at the age of 30."

 

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2022 από haHa

[Spect~]

22 λεπτά πριν, haHa είπε

Δεν το επετρεψε μια χρονια, ολες τις προηγουμενες χρονιες επιτρεποταν: απλα το 2020 το υλοποιησε η Mercedes, οι υπολοιποι δεν ηθελαν να το υλοιποιησουν οποτε κατεφυγαν στο να ασκησουν πιεση και καταφεραν να το απαγορευσουν απο την επομενη χρονια.

Χρειαζοταν αλλαγη κανονισμου για να γινει αυτο.

Εδω φαινεται οτι η FIA αλλαζει τους ελεγχους ακουγοντας τους οδηγους που παραπονεθηκαν για προβληματα υγειας:
Sainz fears porpoising will damage long-term health
F1 drivers urge FIA to tackle “very painful” effects of porpoising
More drivers concerned about health issues from porpoising
Pierre Gasly: "I risk my health for performance"
Lewis Hamilton says porpoising injuries are unacceptable before Canadian GP
Magnussen suffered nerve pain as a result of porpoising

 

 

 

 

Και το φλεξ πάτωμα επιτρεπόταν όλα αυτά τα χρόνια απλά τώρα το υλοποιήσαν

[dkstopo]

27 λεπτά πριν, haHa είπε

Δεν το επετρεψε μια χρονια, ολες τις προηγουμενες χρονιες επιτρεποταν: απλα το 2020 το υλοποιησε η Mercedes, οι υπολοιποι δεν ηθελαν να το υλοιποιησουν οποτε κατεφυγαν στο να ασκησουν πιεση και καταφεραν να το απαγορευσουν απο την επομενη χρονια.

Χρειαζοταν αλλαγη κανονισμου για να γινει αυτο.

Εδω φαινεται οτι η FIA αλλαζει τους ελεγχους ακουγοντας τους οδηγους που παραπονεθηκαν για προβληματα υγειας:
Sainz fears porpoising will damage long-term health
F1 drivers urge FIA to tackle “very painful” effects of porpoising
More drivers concerned about health issues from porpoising
Pierre Gasly: "I risk my health for performance"
Lewis Hamilton says porpoising injuries are unacceptable before Canadian GP
Magnussen suffered nerve pain as a result of porpoising

 

 

 

 

δεν τα λες καλά

οι ομαδες για το DAS εκαναν προσφυγη ότι είναι εκτος κανονισμων. Ο μαστερ της FIA ειπε ότι ειναι οκ αλλά δεν θα το επιτρεψουν για άλλη χρονιά παρα μονο για την χρονιά που το κατεβασε η Μερσέντα. Οπότε οι άλλοι έχασαν με κατεβασμένα χέρια, μιας και εαν το εξέλισσαν θα χανανε το μισο της χρονιας. Αν θυμάσαι το Τοτο τους εκανε πλακα ότι είχαν ήδη 3 παραλλαγες που μπορούσαν να κατεβάσουν. 

Και όποιος κανει παράπονα μπορεί να σηκώσει το πόδι από το γκάζι, σαν κυρίες θα περνανε από τα σημεία που παθαίνουν ναυτία.

Αν αλλάξουν τους κανονισμού στο μεσο της περιόδου τότε χάνουν το πνευμα της F1. Το θεμα ειναι να πας στην γκρίζα ζώνη και να δημιουργήσεις. Αλλιώς ας το κανουν ενιαίο  να τελειώνουμε. Η BRAWN GP πως πήρε πρωτάθλημα? στην γκρίζα ζώνη. 

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2022 από dkstopo

[eri77]

Αυτό πάντως με το porpoising είναι πολύ γέλιο. Εννοείται πάντως ότι η FIA βάζει το χεράκι τής επειδή έχει άλλες σκοπιμότητες και αλλάζει τής κανόνες του παιχνιδιού Καταρχάς είναι οι ομάδες που πρέπει να βελτιωθούν... Κατά δεύτερον, όποιος οδηγός δεν το αντέχει, η σηκώνει το πόδι η πάει να κάνει κάτι άλλο κάτι άλλο στην ζωή του... Taxi driver Θα ήταν μία χαρά 

[specre]

Καλά όλα αυτά, αλλά ας μιλήσουμε για κάτι σοβαρό....... ο παππούς χάθηκε ή ετοιμάζει τπτ;  

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2022 από specre

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, specre είπε

Καλά όλα αυτά, αλλά ας μιλήσουμε για κάτι σοβαρό....... ο παππούς χάθηκε ή ετοιμάζει τπτ;  

Ελπίζω όχι, για να ανάψουν λίγο τα αίματα στο κατασκευαστών. Έτσι κι αλλιώς στην λάθος RB κάνει βουντού

[specre]

9 λεπτά πριν, stolenweapon είπε

Ελπίζω όχι, για να ανάψουν λίγο τα αίματα στο κατασκευαστών. Έτσι κι αλλιώς στην λάθος RB κάνει βουντού

Έχεις δίκιο, αλλά ο παππούς "μαρκάρει" μόνο τους "προδότες". Αυτούς που περάσανε από τη McLaren και την κοπανήσανε!

Παππού, θα σου αποκαλύψω ένα μεγάλο μυστικό!!!! Κι αυτός "προδότης" είναι!!!!  

 

[Lotof]

Καταντάει αηδία το μαγαζί που έχει στήσει η Mercedes με την Fia:

A number of teams are especially fearful that the scope of the floor changes being introduced by the FIA are playing in to rival Mercedes’ hands – and the tweaks both this season and for 2023 are being framed in such a way that they could benefit the German car manufacturer.

There are also concerns that Mercedes has over-egged the porpoising problems that it has struggled to get on top of just so the FIA is forced to step in and change the rules.

One team boss said: “The changes are so extreme for 2023 because Mercedes claim that they have found 40% more downforce for next year, so they have urged the FIA to act. If Mercedes have genuinely done that, then you may as well hand them the world championship now.”

 

Και όλα αυτά (overhaul των κανονισμών για το 2023) επειδη οι άχρηστοι στην Mercedes δεν μπορούν να σχεδιάσουν ένα μονοθέσιο με ελάχιστο bounce. Πόση επιρροή έχει ο Τοτό και ο ταξιτζής ; Ο μπινοτο πήρε θέση:

There is no reason to classify it as a safety problem. Most teams have the bouncing under control. Fixed limits will be set for the race in Spa anyway. If the cars comply with the spec, they should also be safe.
And if there is no safety argument, the normal voting process must be followed when changing the rules."

Binotto also said that the new floor rules would be protested if they were pushed through so easily with the safety argument.

The FIA does not have to prove that it is a safety issue. However, in a civil court, it could be proved that safety is not at risk in this case.

expects a compromise that will reduce the bouncing issues but will also not lead to the 2023 car being completely changed. But time is running out. The new floor rules are on the agenda for a fax voting by the FIA World Council on 2 August

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2022 από Lotof

[haHa]

3 ώρες πριν, dkstopo είπε

δεν τα λες καλά

οι ομαδες για το DAS εκαναν προσφυγη ότι είναι εκτος κανονισμων. Ο μαστερ της FIA ειπε ότι ειναι οκ αλλά δεν θα το επιτρεψουν για άλλη χρονιά παρα μονο για την χρονιά που το κατεβασε η Μερσέντα. 

Ακριβώς, ηταν εντος κανονισμων αλλα οι αλλοι λογω πιεσης καταφεραν και αλλαξαν τους κανονισμους ωστε να είναι παρανομο την επόμενη χρονια. 

3 ώρες πριν, Spect~ είπε

Και το φλεξ πάτωμα επιτρεπόταν όλα αυτά τα χρόνια απλά τώρα το υλοποιήσαν

Δεν επιτρεπόταν, απλα ο ελεγχος ηταν σε συγκεκριμένο σημειο. Τωρα θελουν να το ελεγχουν οτι δεν κανει flex και δεν εχει φθορα και σε αλλα σημεια. 

 

Ειναι σαν το κινητηρα της Φερραρι το 2019:

Υπηρχε ο κανονισμος οτι απαγορευεται να καταναλωνει(fuel flow rate) πανω απο συγκεκριμένο οριο και ειχε η FIA ενα flow rate sensor για αυτο. Οταν ειδαν οτι μπορουσαν να παρακαμψουν το flow rate sensor, αλλαξαν τον ελεγχο και εβαλαν και δευτερο flow rate sensor και κοπηκαν τα κολπα. 

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2022 από haHa

[tempes]

Πάντως οι κανονισμοί της φορμουλα 1, μου θυμίζουν το σύνταγμα. Για να βγάλεις άκρη πρέπει να είσαι νομικός και είναι κατακρεουργημενο από παντού.

[dkstopo]

8 ώρες πριν, haHa είπε

Ακριβώς, ηταν εντος κανονισμων αλλα οι αλλοι λογω πιεσης καταφεραν και αλλαξαν τους κανονισμους ωστε να είναι παρανομο την επόμενη χρονια. 

Δεν επιτρεπόταν, απλα ο ελεγχος ηταν σε συγκεκριμένο σημειο. Τωρα θελουν να το ελεγχουν οτι δεν κανει flex και δεν εχει φθορα και σε αλλα σημεια. 

 

Ειναι σαν το κινητηρα της Φερραρι το 2019:

Υπηρχε ο κανονισμος οτι απαγορευεται να καταναλωνει(fuel flow rate) πανω απο συγκεκριμένο οριο και ειχε η FIA ενα flow rate sensor για αυτο. Οταν ειδαν οτι μπορουσαν να παρακαμψουν το flow rate sensor, αλλαξαν τον ελεγχο και εβαλαν και δευτερο flow rate sensor και κοπηκαν τα κολπα. 

Πάλι καμία σχέση….

Πανε να τους αλλάξουν το πάτωμα με πρόσχημα την ασφάλεια. Εδώ γελάμε. Δίχως δικαίωμα βέτο. Στην περίπτωση του κινητήρα τους έπιασαν να κλέβουν. Θεμιτό για μένα λόγο του αθλήματος.
Βέβαια αυτές είναι απόψεις και ως γνωστό ο καθένας έχει την δίκη του. 
το das δεν το κατάργησαν επειδή το ζήτησαν οι αμάδες. Η fia το έκοψε γιατί δεν ήταν και τόσο σίγουρη για την νομιμότητα και το κόστος που επέφερε η ανάπτυξη. Οι μεγάλες ομάδες θα έφερναν μετά απο 4 μήνες και την επόμενη χρόνια θα ήταν ίσα βάρκα ίσα νερά με την μερσεντα σε αυτή την περίπτωση.

θυμαμαι ένα αγώνα που για λόγους ´ασφαλείας¨ οι περισσότερες ομάδες έκανα τον γύρο σχηματισμού και μπήκα στα πίτς. Ήταν 2 λαστιχαδες τότε και ο ένας έκανε λαθος τα λάστιχα που πήραν μαζί τους.

6 μονοθέσια τρέξανε και νίκησε ο MS. Ήταν στην Αμερική. Μετά από αυτό άλλαξαν τον κανονισμό την επόμενη χρόνια για να μην το ξανακάνουν οι αμάδες. Επειδή οι αμερικανοί δεν τρώνε κουτόχορτο ο Μπέρνι κατάφερε να ξαναπάει το τσίρκο εκεί μετά από 15 χρόνια… το ¨πρόβλημα¨ θα λυνόταν πηγαίνοντας πιο αργά ή εάν έκαναν μια αλλαγή περισσότερη. Με απλά λόγια οι ομάδες με πρόσχημα την ασφάλεια γμσν τον αγώνα μην δεχόμενοι να πληρώσουν το λαθος τους. 

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2022 από dkstopo

[Lotof]

Horner:

“I think there’s an awful lot of lobbying to change regulations significantly for next year so a certain team can run its car lower and benefit from that concept, which, you know, it’s a very late point in the year to be doing this”

 

[Spect~]

8 ώρες πριν, haHa είπε

Δεν επιτρεπόταν, απλα ο ελεγχος ηταν σε συγκεκριμένο σημειο. Τωρα θελουν να το ελεγχουν οτι δεν κανει flex και δεν εχει φθορα και σε αλλα σημεια. 

 

Εαν δεν απαγορευεται τοτε επιτρεπεται. Αν γινοταν ελεγχος σε ενα συγκεκριμενο σημειο και σε αυτο οι ομαδες ηταν εντος κανονισμων τοτε μια χαρα νομιμοι ηταν! 

[haHa]

50 λεπτά πριν, dkstopo είπε

Tο das δεν το κατάργησαν επειδή το ζήτησαν οι αμάδες. Η fia το έκοψε γιατί δεν ήταν και τόσο σίγουρη για την νομιμότητα και το κόστος που επέφερε η ανάπτυξη.

 

 

12 ώρες πριν, dkstopo είπε

δεν τα λες καλά

οι ομαδες για το DAS εκαναν προσφυγη ότι είναι εκτος κανονισμων. Ο μαστερ της FIA ειπε ότι ειναι οκ 

Οπως λες κι εσυ: παλι καμια σχεση. 

 

Εχεις λάθος δεδομένα και για αυτο καταληγεις σε λαθος συμπερασματα(που μαλιστα ειναι αντικρουομενα). 

Η FIA ηταν σιγουρη οτι το DAS ηταν νομιμο, αποφανθηκε για αυτο:

FIA rule Mercedes' DAS legal, Red Bull's protest rejected

Κατα τα αλλα εχεις δικιο στο αλλο κομματι, θυμομουν λαθος, το DAS δεν καταργηθηκε λογω πιεσης των ομαδων, αλλα καταργηθηκε με το που καταλαβε η ΦΙΑ το κενο στους κανονισμους (που δεν μπορουσαν να αλλαξουν λιγο πριν την εναρξη της χρονιας). 

Μια φαση σαν το double diffuser της Brawn και της Toyota το 2009. Που παραολο που ηταν πολυ πιο complex σε σύγκριση με DAS, οι ομαδες ειδαν τι πλεονέκτημα εφερε και το αντεγραψαν σε χρονο ρεκορ παραλο που θα ηταν μονο για ενα χρονο. 

31 λεπτά πριν, Spect~ είπε

Εαν δεν απαγορευεται τοτε επιτρεπεται. Αν γινοταν ελεγχος σε ενα συγκεκριμενο σημειο και σε αυτο οι ομαδες ηταν εντος κανονισμων τοτε μια χαρα νομιμοι ηταν! 

Σωστα.

Ο κανονισμος λεει πχ:

Πρέπει να μην κανει flex το πατωμα και για αυτο θα κανουμε έλεγχο σε αυτο το σημειο. 

Οι ομαδες περνανε τον έλεγχο οπότε είναι νομιμες. 

 

Η Φια βλέπει οτι παιζει να κανει flex το πατωμα και απλα οι ομαδες εχουν ενισχυσει το πατωμα εκει που γίνεται ο ελεγχος. 

Οποτε αποφασιζει να κανει περαιτέρω ελεγχους και σε αλλα σημεια. 

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2022 από haHa