Πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα προσφέρει σε εκατομμύρια απασχολούμενους σε ψηφιακές πλατφόρμες εργασιακά δικαιώματα

[kata_tixi]

8 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Οταν λες οτι δεν παρουσιαζεται κανενα επιχειρημα τι ακριβως εννοεις; Οτι η απαγορευση του κατωτατου μισθου δεν αποτελει φιλτρο απαγορευσης προσληψης των εργαζομενων που παραγουν κατω απο τα 751; Σε τι αποσκοπει ακριβως ο νομος περαν της στερησης ακριβως αυτου του δικαιωματος της εργασιας;

 

δηλαδη για να το πουμε απλα το οτι δεν υπαρχει μελετη που να αποδεικνυει πως ο κοσμος παει με 200 χιλιομετρα σημαινει πως οι νομοι των οριων της ταχυτητας δεν επιρεαζουν τις αποφασεις των οδηγων?

Αυτη η αυταρεσκεια του ξερω καλυτερα απο σενα να τρεχω την επιχειρηση σου ειναι κλασσικο γνωρισμα των κρατιστων. Πηγαινε παιδι μου και φτιαξε εστιατοριο και δινε 2000 εσυ αν εισαι κουβαρντας. Με ποιο δικαιωμα θα πεις στον αλλο πως θα τακτοποιησει τα οικονομικα του οταν δεν εχεις ιδεα αν βγαινει η οχι

που ακριβως ειπα εγω οτι ξερει καλυτερα ο σερβιτορος να δουλευει την επιχείρηση; λεω οτι ο εργαζομενος στο 8ωρο του παραγει εργο και η επιχηρηση βγάζει 2000 ευρω τζιρο και παρολα αυτα του δινει 20 ευρω. διαβαζεις τι γραφω;  

[dieksodo]

5 minutes ago, golden33 said:

Άρχισες πάλι τα τρελά. Θα έχω μία διαμάχη με τον εργοδότη γιατί θα μου φάει λεφτά κάπου ή δε θα με ασφαλίζει και θα τρέχω στα δικαστήρια, θα πληρώνω δικηγόρους που μπορεί να μην μπορώ λόγω οικονομικής κατάστασης και θα περιμένω απόφαση μετά από 5 χρόνια? Που τα έχεις δει αυτά ήθελα να ξέρω. Που στις οργανωμένες χώρες οποιοσδήποτε εργοδότης έστω σκεφτεί να κλέψει τον εργαζόμενο κατευθείαν επεμβαίνει το κράτος και του κόβει τον κώλο. Ποια χώρα να πάρουμε παράδειγμα? Την Αμερική το ναό του φιλελευθερισμού ή θες να πάρουμε την Αυστραλία που με βάση τα λεγόμενά σου είναι πρώτη στο φιλελευθερισμό παγκοσμίως. Στην Αυστραλία δεν υπάρχει δίκαιο που τα ρυθμίζει αυτά και πάει ο εργαζόμενος στο δικαστήριο για να βρει το δίκιο του? Αστεία πράγματα.

Ποσο φαινεται οτι το μυαλο σου δεν εχει ουτε προσπαθει να εχει σχεση με πραγματικοτητα. Τοσες ταινιες βλεπουμε δεκαετιες τωρα με τον μικρο αδυναμο που τα βαζει με τον δυνατο δεν εχεις δει; Πως αυτος τα καταφερνει; Τοσους μεγαλοδικηγορους δεν εχεις δει να αναλαμβανουν τσαμπα και εδω και ελλαδα; Δηλαδη αν εχεις ευκαιρια υποθεσης εναντιον ενος γιγαντα και να φας εκατ θα την πεταξεις. Πας καλα αγορι μου; Και απο την αναποδη. Ενας μεγαλος θα εισκαρει δικαστηρια και δημοσιο ρεζιλεμα για 1-2 μισθους; Τοσο χαζους τους θεωρεις;

 

ομως για να μην ξεφυγουμε απο την ουσια της υποθεσης. Ο λογος που θες τον νομο ειναι γιατι ο νομος επιβαλλεται ακομα και οταν δεν τον θες. Δηλαδη οταν ο εργατης το θελει ο νομος του το απαγορευει. Γιαυτο και τον θες. Γιατι δεν σε ενδιαφερει τι θελει ο εεγατης. Θελεις να τον «προστατευσεις» δια της βιας ακομα και αν ο οδιος δεν το επιθυμει. Αυτο φυσικα δεν γινεται με δικαστηριο γιατι μονο αν θελει θα προσφυγει

[kata_tixi]

2 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Στο συγκεκριμένο, έχεις ένα δίκιο που οργίζεσαι και πράγματι είναι δύσκολο να βρεις το δίκιο σου. Κι αυτό διότι μεταξύ άλλων ΚΑΙ η δικαιοσύνη υπολειτουργεί σε αυτή τη χώρα. Ενας λόγος είναι διότι οι δικαστές πρακτικά είναι οι πλέον προνομιούχοι ΔΥ, ένας ακόμα ότι η Δικαστική εξουσία έχει γίνει το δεκανίκι των κυβερνήσεων - όχι μόνο την τελευταία 12ετία, αλλά διαχρονικά στην Ελλάδα. Η γρήγορη και ορθολογική απονομή της δικαιοσύνης είναι απαραίτητος παράγων ανάπτυξης, όσο κι αν φαντάζει άσχετο με τα επιχειρηματικά. Κανένας δεν θα επενδύσει στα σοβαρά σε μια χώρα που γνωρίζει πως με μια αγωγή ο οποιοσδήποτε μπορεί να του τρενάρει τη δουλειά για 10 χρόνια ή και να του την ακυρώσει ολοκληρωτικά.

δεν νομιζω παντως οτι και σε αλλα κρατη πανε οι εργαζομενοι τους εργοδότες στα δικαστηρια για θεματα μην καταβολης μισθων,ασφαλισει κτλ. 

Μόλις τώρα, dieksodo είπε

Ποσο φαινεται οτι το μυαλο σου δεν εχει ουτε προσπαθει να εχει σχεση με πραγματικοτητα. Τοσες ταινιες βλεπουμε δεκαετιες τωρα με τον μικρο αδυναμο που τα βαζει με τον δυνατο δεν εχεις δει; Πως αυτος τα καταφερνει; Τοσους μεγαλοδικηγορους δεν εχεις δει να αναλαμβανουν τσαμπα και εδω και ελλαδα; Δηλαδη αν εχεις ευκαιρια υποθεσης εναντιον ενος γιγαντα και να φας εκατ θα την πεταξεις. Πας καλα αγορι μου; Και απο την αναποδη. Ενας μεγαλος θα εισκαρει δικαστηρια και δημοσιο ρεζιλεμα για 1-2 μισθους; Τοσο χαζους τους θεωρεις;

 

ομως για να μην ξεφυγουμε απο την ουσια της υποθεσης. Ο λογος που θες τον νομο ειναι γιατι ο νομος επιβαλλεται ακομα και οταν δεν τον θες. Δηλαδη οταν ο εργατης το θελει ο νομος του το απαγορευει. Γιαυτο και τον θες. Γιατι δεν σε ενδιαφερει τι θελει ο εεγατης. Θελεις να τον «προστατευσεις» δια της βιας ακομα και αν ο οδιος δεν το επιθυμει. Αυτο φυσικα δεν γινεται με δικαστηριο γιατι μονο αν θελει θα προσφυγει

αα καλα το γυρισαμε στην επιστημονική φαντασια και σε περιπτωσεις τυπου εριν μπροκοβιτσ κτλ. λες και ο μητσος ο deliveras θα τρεχει στα διαστηρια τον τακη τον σουβλατζη για να παρει τα δεδουλευμενα. ζεις σε παραλληλο συμπαν αδερφε.

[DrFreeman]

50 minutes ago, kata_tixi said:

και ενας σερβιτορος σε ενα μαγαζι με 2000 τζιρο την ημερα μια χαρα στα φερνει αλλα του δινεις 20 ευρω την ημερα. 

Δεν λέω κάτι παραπάνω από το ότι αν η δουλειά του σερβιτόρου δεν είναι αποδοτική για τον εργαζόμενο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουν ουρά να δουλέψουν ως σερβιτόροι τόσα άτομα. Αν λειτουργήσει ελεύθερα η αγορά θα βρεθεί βιώσιμο σημείο ισορροπίας. Τώρα δεν ισχύει κάτι τέτοιο, υπάρχουν στρεβλώσεις εκατέρωθεν - και προσωπική μου άποψη είναι πως δεν πρόκειται να διορθωθεί η κατάσταση ποτέ όσο επιμένουμε στη νομοθετική αντιμετώπιση της φτώχιας. 

Εργασίες που δεν αποδίδουν ικανοποιητικές απολαβές δεν πρέπει να επιλέγονται ως μόνιμες και σταθερές από τους εργαζόμενους. Αν αραιώσει η προσφορά εργασίας και οι αμοιβές θα ανέβουν και οι όροι θα βελτιωθούν δραματικά. 

[dieksodo]

7 minutes ago, kata_tixi said:

που ακριβως ο κατωτατος ειναι 751? ποιος μιλησε για νουμερα; μιλαμε γενικα για τον κατωτερο. το μονο πραγμα που εχεις πει ειναι οτι ο κατωτατος απαγορευει λες απο τον εργοδότη να συμφωνησει με τον υπαλληλο. δλδ στην ελλαδα με 1 εκατ ανεργους ο υπαλληλος μπορει να παει ισότιμα  και δικαια να διαπραγματευτεί με το καθε αφεντικο και να κανονισουν ενα μισθο ο οποιος θα αντιπροσοπευει και την εργασια του εργαζομενου αλλα και την αξια που παραγει ο εργαζομενος. δεν λες τπτ αλλο σου εχω φερει τοσα παραδειγματα και τοσους λογους που χρειαζεται ο κατωτατος και το μονο μου λες ειναι οτι δημιουργει ανεργια και οτι τα αλλα ειναι τυχαιοτητες. και εκτος απο αυτο μας λες και κομουνιστες επειδη σου  λεμε βασικα επιχειρηματα πανω σε αυτα που λεμε τα οποια δεν αναφερουν καν την εννοια του κοινωνικου για τον μισθο απο εκει και περα δεν θελω να συνεχισω την συζήτηση μαζι σου γιατι δεν εχει και κανενα νοημα.

Αρα αφου δεν ειναι ισοτιμοι αποφασιζεις εσυ για λογαριασμο του; Του επιβαλεις την αποψη σου για το καλο του δηλαδη. Ακομα και αν δεν το θελει. Ωραιος

[kata_tixi]

Μόλις τώρα, DrFreeman είπε

Δεν λέω κάτι παραπάνω από το ότι αν η δουλειά του σερβιτόρου δεν είναι αποδοτική για τον εργαζόμενο, δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουν ουρά να δουλέψουν ως σερβιτόροι τόσα άτομα. Αν λειτουργήσει ελεύθερα η αγορά θα βρεθεί βιώσιμο σημείο ισορροπίας. Τώρα δεν ισχύει κάτι τέτοιο, υπάρχουν στρεβλώσεις εκατέρωθεν - και προσωπική μου άποψη είναι πως δεν πρόκειται να διορθωθεί η κατάσταση ποτέ όσο επιμένουμε στη νομοθετική αντιμετώπιση της φτώχιας. 

Εργασίες που δεν αποδίδουν ικανοποιητικές απολαβές δεν πρέπει να επιλέγονται ως μόνιμες και σταθερές από τους εργαζόμενους. Αν αραιώσει η προσφορά εργασίας και οι αμοιβές θα ανέβουν και οι όροι θα βελτιωθούν δραματικά. 

μα στην ελλαδα το συνολο τον εργασιων δεν αποφερουν ικανοποιητικες απολαβες . παραδειγμα ηταν ο σερβιτορος.

[DrFreeman]

2 minutes ago, kata_tixi said:

δεν νομιζω παντως οτι και σε αλλα κρατη πανε οι εργαζομενοι τους εργοδότες στα δικαστηρια για θεματα μην καταβολης μισθων,ασφαλισει κτλ. 

Οχι, νομίζω πως συμβαίνει κανονικότατα όποτε υπάρχουν παρατυπίες/παρανομίες και δεν επιλύονται φιλικά. Δεν είναι ελληνικό προνόμιο η προσφυγή στη δικαιοσύνη. Γνωρίζω περίπτωση στη Γερμανία με Πολωνό εργοδότη(!). Επιλύθηκε εξωδικαστικά.

[kata_tixi]

1 λεπτό πριν, dieksodo είπε

Αρα αφου δεν ειναι ισοτιμοι αποφασιζεις εσυ για λογαριασμο του; Του επιβαλεις την αποψη σου για το καλο του δηλαδη. Ακομα και αν δεν το θελει. Ωραιος

δεν το συνεχιζω καν γιατι δεν καταλαβαινεις την ουσια οσων λεμε. καλη συνεχεια

Μόλις τώρα, DrFreeman είπε

Οχι, νομίζω πως συμβαίνει κανονικότατα όποτε υπάρχουν παρατυπίες/παρανομίες και δεν επιλύονται φιλικά. Δεν είναι ελληνικό προνόμιο η προσφυγή στη δικαιοσύνη. Γνωρίζω περίπτωση στη Γερμανία με Πολωνό εργοδότη(!). Επιλύθηκε εξωδικαστικά.

ο εποπτης εργασιας οριζεται ως το κρατος ;

[golden33]

7 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Στο συγκεκριμένο, έχεις ένα δίκιο που οργίζεσαι και πράγματι είναι δύσκολο να βρεις το δίκιο σου. Κι αυτό διότι μεταξύ άλλων ΚΑΙ η δικαιοσύνη υπολειτουργεί σε αυτή τη χώρα. Ενας λόγος είναι διότι οι δικαστές πρακτικά είναι οι πλέον προνομιούχοι ΔΥ, ένας ακόμα ότι η Δικαστική εξουσία έχει γίνει το δεκανίκι των κυβερνήσεων - όχι μόνο την τελευταία 12ετία, αλλά διαχρονικά στην Ελλάδα. Η γρήγορη και ορθολογική απονομή της δικαιοσύνης είναι απαραίτητος παράγων ανάπτυξης, όσο κι αν φαντάζει άσχετο με τα επιχειρηματικά. Κανένας δεν θα επενδύσει στα σοβαρά σε μια χώρα που γνωρίζει πως με μια αγωγή ο οποιοσδήποτε μπορεί να του τρενάρει τη δουλειά για 10 χρόνια ή και να του την ακυρώσει ολοκληρωτικά.

Συμφωνώ απολύτως. Χωρίς γρήγορη και αποτελεσματική απόδοση δικαιοσύνης, ανάπτυξη δεν έρχεται ποτέ.

3 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ποσο φαινεται οτι το μυαλο σου δεν εχει ουτε προσπαθει να εχει σχεση με πραγματικοτητα. Τοσες ταινιες βλεπουμε δεκαετιες τωρα με τον μικρο αδυναμο που τα βαζει με τον δυνατο δεν εχεις δει; Πως αυτος τα καταφερνει; Τοσους μεγαλοδικηγορους δεν εχεις δει να αναλαμβανουν τσαμπα και εδω και ελλαδα; Δηλαδη αν εχεις ευκαιρια υποθεσης εναντιον ενος γιγαντα και να φας εκατ θα την πεταξεις. Πας καλα αγορι μου; Και απο την αναποδη. Ενας μεγαλος θα εισκαρει δικαστηρια και δημοσιο ρεζιλεμα για 1-2 μισθους; Τοσο χαζους τους θεωρεις;

 

ομως για να μην ξεφυγουμε απο την ουσια της υποθεσης. Ο λογος που θες τον νομο ειναι γιατι ο νομος επιβαλλεται ακομα και οταν δεν τον θες. Δηλαδη οταν ο εργατης το θελει ο νομος του το απαγορευει. Γιαυτο και τον θες. Γιατι δεν σε ενδιαφερει τι θελει ο εεγατης. Θελεις να τον «προστατευσεις» δια της βιας ακομα και αν ο οδιος δεν το επιθυμει. Αυτο φυσικα δεν γινεται με δικαστηριο γιατι μονο αν θελει θα προσφυγει

@DrFreeman Βλέπεις τώρα γιατί του την "πέφτουμε"? Γιατί ζει στον κόσμο το δικό του που όλα είναι καλώς καμωμένα. Τέσπα μέχρι να σβήσει ο ήλιος να μιλάμε με τον dieksodo άκρη δεν θα βγάλουμε οπότε δεν έχει νόημα.

[DrFreeman]

6 minutes ago, kata_tixi said:

μα στην ελλαδα το συνολο τον εργασιων δεν αποφερουν ικανοποιητικες απολαβες . παραδειγμα ηταν ο σερβιτορος.

Ναι γιατί η αγορά είναι έτσι όπως είναι και η κρατική αντιμετώπιση είναι αυτή που είναι. Διαφωνούμε στα αίτια. Εσύ θεωρείς πως οι Ελληνες εργοδότες είναι οι φταίχτες που θέλουν να μην πληρώνουν και να κάνουν λαμογιές, εγώ θεωρώ πως η ελληνική οικονομία είναι διαλυμένη και σε αυτές τις συνθήκες δεν επιτυγχάνεται τίποτα καλύτερο από μια χαώδη κατάσταση με αδικημένους σε όλες τις πλευρές και ειδικά στους απλούς εργαζομένους - οι οποίες δεν διορθώνονται, ούτε αμβλύνονται με άμεση νομοθέτηση. Είναι το κλασικό ερώτημα: η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2021 από DrFreeman

[dieksodo]

6 minutes ago, kata_tixi said:

που ακριβως ειπα εγω οτι ξερει καλυτερα ο σερβιτορος να δουλευει την επιχείρηση; λεω οτι ο εργαζομενος στο 8ωρο του παραγει εργο και η επιχηρηση βγάζει 2000 ευρω τζιρο και παρολα αυτα του δινει 20 ευρω. διαβαζεις τι γραφω;  

Πουθενα. Εσυ δεν εισαι ο σερβιτορος. Εισαι ο κρατιστης που θες να αποφασιζεις αντι για τον ιδιοκτητη που μοχθει γαι να στησει μια επιχειρηση. Με εξαιρετικη αυταρεσκεια και παντελη ελλειψη γνωσης Της επιχειρησης και των οριων της. Δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας δεν εχεις ξοδεψει χρονια για να την στησεις και να επιζησεις εν μεσω κρισης αλλα εκφραζεις αποψη του τι κερδη εχει και πως αυτα να μοοραστουν. Και οχι μονο αυτο αλλα εχεις και την αυθαδεια να λες εσυ δεν ξερεις τι γινεται στο μαγαζι σου και δεν θα αποφασιζεις θα αποφασιζω εγω!

[DrFreeman]

4 minutes ago, kata_tixi said:

δεν το συνεχιζω καν γιατι δεν καταλαβαινεις την ουσια οσων λεμε. καλη συνεχεια

ο εποπτης εργασιας οριζεται ως το κρατος ;

Η εμπλοκή του κράτους ήταν σε δικαστικό επίπεδο. Δεν παραβιάστηκε κρατική νομοθεσία, αλλά όρος ιδιωτικού συμβολαίου.

[dieksodo]

9 minutes ago, kata_tixi said:

δεν νομιζω παντως οτι και σε αλλα κρατη πανε οι εργαζομενοι τους εργοδότες στα δικαστηρια για θεματα μην καταβολης μισθων,ασφαλισει κτλ. 

αα καλα το γυρισαμε στην επιστημονική φαντασια και σε περιπτωσεις τυπου εριν μπροκοβιτσ κτλ. λες και ο μητσος ο deliveras θα τρεχει στα διαστηρια τον τακη τον σουβλατζη για να παρει τα δεδουλευμενα. ζεις σε παραλληλο συμπαν αδερφε.

Η εριν μπροκοβιτς δεν ειναι επιστημονικη φαντασια. Βασιζεται σε αλληθινη ιστορια. Οπως και οι δεκαδες αλλες παρομοιες. Μαθε  να διαβαζεις πριν πεταξεις αλλο ενα φεικ νιουζ επειδη απλως δεν σε συμφερουν τα επιχειρηματα του αλλου

[kata_tixi]

5 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Ναι γιατί η αγορά είναι έτσι όπως είναι και η κρατική αντιμετώπιση είναι αυτή που είναι. Διαφωνούμε στα αίτια. Εσύ θεωρείς πως οι Ελληνες εργοδότες είναι οι φταίχτες που θέλουν να μην πληρώνουν και να κάνουν λαμογιές, εγώ θεωρώ πως η ελληνική οικονομία είναι διαλυμένη και σε αυτές τις συνθήκες δεν επιτυγχάνεται τίποτα καλύτερο από μια χαώδη κατάσταση με αδικημένους σε όλες τις πλευρές και ειδικά στους απλούς εργαζομένους, οι οποίες δεν διορθώνονται, ούτε αμβλύνονται με άμεση νομοθέτηση. Είναι το κλασικό ερώτημα: η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

οχι λεω οτι το κρατος ειναι κακο. και λεω οτι οι εργοδοτες ακομα και αυτοι που βγαζουν εκμεταλευονται την κατασταση και τον εργαζομενο. και λεω οτι πρεπει να υπαρχουν τουλαχιστον καποιοι κανονες ωστε να συγκρατήτε λιγο η κατασταση. ουτε ειπα εγω καπου ποσος θα ειναι ο βασικος ουτε ειπα πουθενα οτι τα παντα ειναι νομοι. αν θες την γνωμη μ στην ελλαδα κυριως ειναι θεμα νοοτροπίας και θεμα δικαοσυνης. αλλα δεν μιλαμε γενικοτερα για αιτια τα οποια δεν ειναι μονο οσα αναφερθηκαν εδω μιλουσαμε για την αναγκη υπαρξης του βασικου μισθου ειδικα . δεν ανέλυσα εγω προσωπικα πουθενα τπτ αλλο.  

2 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Η εριν μπροκοβιτς δεν ειναι επιστημονικη φαντασια. Βασιζεται σε αλληθινη ιστορια. Οπως και οι δεκαδες αλλες παρομοιες. Μαθε  να διαβαζεις πριν πεταξεις αλλο ενα φεικ νιουζ επειδη απλως δεν σε συμφερουν τα επιχειρηματα του αλλου

ξανα λεω καλη συνεχεια.

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2021 από kata_tixi

[dieksodo]

8 minutes ago, kata_tixi said:

μα στην ελλαδα το συνολο τον εργασιων δεν αποφερουν ικανοποιητικες απολαβες . παραδειγμα ηταν ο σερβιτορος.

Σωστα. Μα ειναι τοσο απλο θα ψηφισουμε ενα νομο και οι απολαβες θα γινουν ολες ικανοποιητικες. Στη βουλγαρια στην κυπρο και αλλου