Πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα προσφέρει σε εκατομμύρια απασχολούμενους σε ψηφιακές πλατφόρμες εργασιακά δικαιώματα

[kata_tixi]

5 ώρες πριν, dieksodo είπε

παλι υπεκφευγεις για 3η φορα απο το βασικο ερωτημα.

το γεγονος πως η ελλαδα και η ΕΕ και το τσιμπουκτου θεσμοθετουν κατωτατο μισθο 300 600 και 3600 ευρω μισθο σημαινει πως καποιος θα παρει 3600 ή απλως θα μεινει ανεργος?

αν εγω ειμαι ανεργος πως ακριβως με βοηθα η θεσμοθετηση κατωτατου οριο να βρω δουλεια απο την μη θεσμοθετηση?

αν η ελλαδα θα θεσπίσει 100 ευρω κατωτατο μισθο εσυ θα ζησεις με 100 ευρω; αν η ελλαδα θεσπισει κατωτατο μισθο 3600 σημαινει οτι δεν μπορεις να βγαλεις 5000; ξανα λεω το αρθο λεει οτι θεσπιζει κατωτατο μισθο οπου υπαρχει. αν αυτα που σου λεω δεν τα καταλαβαινεις δεν φταιω. εσυ εχεις κολλησει οτι το προβλημα που δεν μπορεις να ανταγωνιστεις τον κινεζο ειναι οτι σου δινει η ε.ε. δικαιωματα σαν εργαζόμενο ενω σου εξηγω οτι ο μονος τροπος να ανταγωνιστεις τον κινεζο ειναι να εισαι καλυτερος και οχι φθηνοτερος γιατι δεν θα γινεις ποτε φθηνοτερος απο τον κινεζο ουτε καν το ιδιο φθηνος.   

[dieksodo]

5 hours ago, kata_tixi said:

ανταγωνιστεις τον κινεζο ειναι οτι σου δινει η ε.ε. δικαιωματα σαν εργαζόμενο ενω σου εξηγω οτι ο μονος τροπος να ανταγωνιστεις τον κινεζο ειναι να εισαι καλυτερος και οχι φθηνοτερος γιατι δεν θα γινεις ποτε φθηνοτερος απο τον κινεζο ουτε καν το ιδιο φθηνος.  

Αρα για πιο λογο χρειαζεται να το θεσμοθετησεις αφου ουτως η δαλλως δεν θα το κανω; Υπαρχει λογος;

[kata_tixi]

16 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Αρα για πιο λογο χρειαζεται να το θεσμοθετησεις αφου ουτως η δαλλως δεν θα το κανω; Υπαρχει λογος;

ποιο πραγμα δεν θα κανεις;

[dieksodo]

47 minutes ago, kata_tixi said:

ποιο πραγμα δεν θα κανεις;

Ειπες οτι δεν μπορει να ζησει κανεις με 100 ευρω. Αρα ποιος ο λογος να το απαγορευσεις;

[kata_tixi]

9 ώρες πριν, dieksodo είπε

Ειπες οτι δεν μπορει να ζησει κανεις με 100 ευρω. Αρα ποιος ο λογος να το απαγορευσεις;

με δουλευεις; σε ποια χωρα ζεις; εχεις καταλαβει για ποιο λογο μπαινει γενικοτερα ο κατωτατος; μπαινει για να μην σου δεινει ο αλλος 100 ευρω μισθο γιατι αν σου δωσει δεν θα μπορεισ να ζεις με 100 ευρω. και με 580 που ειναι τωρα παλι δεν μπορεισ να ζεισεις ειδεσ πουθενα να δεινουν παραπανω;

[dieksodo]

3 hours ago, kata_tixi said:

με δουλευεις; σε ποια χωρα ζεις; εχεις καταλαβει για ποιο λογο μπαινει γενικοτερα ο κατωτατος; μπαινει για να μην σου δεινει ο αλλος 100 ευρω μισθο γιατι αν σου δωσει δεν θα μπορεισ να ζεις με 100 ευρω. και με 580 που ειναι τωρα παλι δεν μπορεισ να ζεισεις ειδεσ πουθενα να δεινουν παραπανω;

ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι γραφεις

λες απο πανω "κανεις δεν μπορει να ζησει με 100 ευρω μονο οι κινεζοι"

πολυ ωραια

αρα αφου και να σου δωσουν 100 δεν μπορεις να ζησεις με αυτα αρα κανεις δε θα δουλεψει για 100 γιατι χρειαζεται να το νομοθετησεις κιολας?

απλο το ερωτημα

[kata_tixi]

3 ώρες πριν, dieksodo είπε

ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι γραφεις

λες απο πανω "κανεις δεν μπορει να ζησει με 100 ευρω μονο οι κινεζοι"

πολυ ωραια

αρα αφου και να σου δωσουν 100 δεν μπορεις να ζησεις με αυτα αρα κανεις δε θα δουλεψει για 100 γιατι χρειαζεται να το νομοθετησεις κιολας?

απλο το ερωτημα

δεν νομοθετεις τα 100 ευρω. αυτο σου λεω. νομοθετει βασικο μισθο για να μην παιρνεις 100 ευρω. εχεις ιδεα τι ειναι ο βασικος μισθος; τι δεν καταλαβαινεις ακριβως;

[dieksodo]

2 hours ago, kata_tixi said:

δεν νομοθετεις τα 100 ευρω. αυτο σου λεω. νομοθετει βασικο μισθο για να μην παιρνεις 100 ευρω. εχεις ιδεα τι ειναι ο βασικος μισθος; τι δεν καταλαβαινεις ακριβως;

Το ιδια πραγμα λεμε. Νομοθετηση ονομαζεται αυτο

 

αρα παμε παλι απο την αρχη το ερωτημα

 

αφου κανεις δε θελει κινεζοποιηση σε τι χρειαζεται η νομοθετηση;

 

 

[kata_tixi]

54 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Το ιδια πραγμα λεμε. Νομοθετηση ονομαζεται αυτο

 

αρα παμε παλι απο την αρχη το ερωτημα

 

αφου κανεις δε θελει κινεζοποιηση σε τι χρειαζεται η νομοθετηση;

 

 

γιατι αν δεν νομοθετησει βασικο μισθο οπου υπαρχει βασικος μισθος καποιοι θα παρουν μισθους που θα ειναι αρκετα χαμηλοι χωρις αυτο να σημαινει οτι θα φτασουν τα επιπεδα κινας. και ξανα λεω και εδω εχεις βασικο μισθο 580 ευρω αλλα τον κινεζο τον κοιτας με το κιάλι στην ανταγωνιστικότητα ενω αλλα κρατη με πολυ μεγαλυτερους μισθους σε διαφορους τομεις τα πανε καλυτερα απο κινεζους. επισης δεν θεσμοθετει μονο τον κατωτατο μισθο αλλα και αλλα δικαιωματα. ο κατωτατος μισθος δεν σημαινει οτι αυτον το μισθο θα παρεις σημαινει οτι κατω απο αυτον δεν μπορεις να πεσεις.  

[dieksodo]

59 minutes ago, kata_tixi said:

γιατι αν δεν νομοθετησει βασικο μισθο οπου υπαρχει βασικος μισθος καποιοι θα παρουν μισθους που θα ειναι αρκετα χαμηλοι χωρις αυτο να σημαινει οτι θα φτασουν τα επιπεδα κινας. και ξανα λεω και εδω εχεις βασικο μισθο 580 ευρω αλλα τον κινεζο τον κοιτας με το κιάλι στην ανταγωνιστικότητα ενω αλλα κρατη με πολυ μεγαλυτερους μισθους σε διαφορους τομεις τα πανε καλυτερα απο κινεζους. επισης δεν θεσμοθετει μονο τον κατωτατο μισθο αλλα και αλλα δικαιωματα. ο κατωτατος μισθος δεν σημαινει οτι αυτον το μισθο θα παρεις σημαινει οτι κατω απο αυτον δεν μπορεις να πεσεις.  

αχα

αρα το προβλημσα σου δεν ειναι μηπως και κινεζοποιηθουμε

το προβλημα σου ειναι να διασφαλισεις τους μισθους αυτων που ειναι ηδη με τον κατωτατο

αρα για να διασφαλισεις σε αυτους που δουλεουν στερεις απο τους υπολοιπους που δεν δουλευουν και ψαχνουν την δυνατοτητα να βρουν δουλεια

[kata_tixi]

25 λεπτά πριν, dieksodo είπε

αχα

αρα το προβλημσα σου δεν ειναι μηπως και κινεζοποιηθουμε

το προβλημα σου ειναι να διασφαλισεις τους μισθους αυτων που ειναι ηδη με τον κατωτατο

αρα για να διασφαλισεις σε αυτους που δουλεουν στερεις απο τους υπολοιπους που δεν δουλευουν και ψαχνουν την δυνατοτητα να βρουν δουλεια

αρα δλδ οταν θετω το κατώτατο μισθο σε ενα σουπερμαρκετ στα 580 και διασφαλιζω οτι για αυτους που δουλευουν ο μισθος θα ειναι 580 αυτο εχει ως αποτελεσμα οταν χρειαστουν και αλλοι υπαλληλοι στο σουπερμαρκετ να μην βρουν δουλεια; εχεις μπερδευτει λογικα. λεει οτι θεσπιζει κατωτατο μισθο οπου υπαρχει. προφανως και αν εισαι freelancer και δουλευεις μονος σου προφανως δεν θα παρεις καποιον μισθο χωρις να δουλευεις. ίσως εννοει κατωτατη αμοιβη  για αυτους που δεν παιρνουν μισθο εννοοντας οτι αν ας πουμε εισαι μεταφραστης δεν θα μπορεις να παρεις για μια μεταφραση κατω απο ενα συγκεκριμενο ποσο και λογικο ειναι να σε προστατευει γιατι μπορει να ερχεται ο καθενας και να λεει αα εγω θα την κανω την μεταφραση με 1 ευρω και να οδηγει και τους αλλους στο 1 ευρω το οποιο θα ειναι ασυμφορο. παντως ελπιζω να εχεις καταλαβει οτι τον κινεζο δεν μπορεις να τον ανταγωνιστης σε καμια περιπτωση στο θεμα κοστος για ακριβως την ιδια μορφη-ποιοτητα  υπηρεσιας. τωρα αν εσυ θες αυριο να δουλευεις και τζαμπα μπορεις να το κανεις υποθετω αλλα μαλλον δεν θα σου αρεσει ουτε τοτε.

[dieksodo]

a

56 minutes ago, kata_tixi said:

αρα δλδ οταν θετω το κατώτατο μισθο σε ενα σουπερμαρκετ στα 580 και διασφαλιζω οτι για αυτους που δουλευουν ο μισθος θα ειναι 580 αυτο εχει ως αποτελεσμα οταν χρειαστουν και αλλοι υπαλληλοι στο σουπερμαρκετ να μην βρουν δουλεια; εχεις μπερδευτει λογικα

ακριβως. ειδες που καταληγουμε να αντιλαμβανεσαι το προβλημα σιγα σιγα?

οι υπαρχοντες υπαλληλοι του σουπερμαρκετ διασφαλιζοντας καλυτερους μισθους αποκλειουν απο την αγορα εργασιας ανεργους που θα θελαν να δουλεψουν σε σουπερμαρκετ.αν το σουπερμαρκετ εχει μπατζετ Χ και εσυ αυξανεις το κατωτατο αναγκαστικα το σουπερμαρκετ εκει που θα προσλαμβανε ακομα 2 υπαλληλους θα προσλαβει 1

 

 

58 minutes ago, kata_tixi said:

ίσως εννοει κατωτατη αμοιβη  για αυτους που δεν παιρνουν μισθο εννοοντας οτι αν ας πουμε εισαι μεταφραστης δεν θα μπορεις να παρεις για μια μεταφραση κατω απο ενα συγκεκριμενο ποσο και λογικο ειναι να σε προστατευει γιατι μπορει να ερχεται ο καθενας και να λεει αα εγω θα την κανω την μεταφραση με 1 ευρω και να οδηγει και τους αλλους στο 1 ευρω το οποιο θα ειναι ασυμφορο. παντως ελπιζω να εχεις καταλαβει οτι τον κινεζο δεν μπορεις να τον ανταγωνιστης σε καμια περιπτωση στο θεμα κοστος για ακριβως την ιδια μορφη-ποιοτητα  υπηρεσιας. τωρα αν εσυ θες αυριο να δουλευεις και τζαμπα μπορεις να το κανεις υποθετω αλλα μαλλον δεν θα σου αρεσει ουτε τοτε.

φυσικα και υπαρχει αυτο

πχ απο τις 2 μεγαλυτερες freelancer πλατφορμες του πλανητη το freelancer αφηνει ελευθερο το bidding ενω το upwork βαζει οριο ξερωγω 3$/h για να κρατησει ενα ελαχιστο επιπεδο εργασιας

ομως αυτα ειναι ωραια και δικαιωμα τους.

το κρατος τι δουλεια εχει να παρεμβει στην πλατφορμα (ακομα και αν υποθεσουμε οτι μπορουσε)

[kata_tixi]

26 λεπτά πριν, dieksodo είπε

a

ακριβως. ειδες που καταληγουμε να αντιλαμβανεσαι το προβλημα σιγα σιγα?

οι υπαρχοντες υπαλληλοι του σουπερμαρκετ διασφαλιζοντας καλυτερους μισθους αποκλειουν απο την αγορα εργασιας ανεργους που θα θελαν να δουλεψουν σε σουπερμαρκετ.αν το σουπερμαρκετ εχει μπατζετ Χ και εσυ αυξανεις το κατωτατο αναγκαστικα το σουπερμαρκετ εκει που θα προσλαμβανε ακομα 2 υπαλληλους θα προσλαβει 1

 

 

φυσικα και υπαρχει αυτο

πχ απο τις 2 μεγαλυτερες freelancer πλατφορμες του πλανητη το freelancer αφηνει ελευθερο το bidding ενω το upwork βαζει οριο ξερωγω 3$/h για να κρατησει ενα ελαχιστο επιπεδο εργασιας

ομως αυτα ειναι ωραια και δικαιωμα τους.

το κρατος τι δουλεια εχει να παρεμβει στην πλατφορμα (ακομα και αν υποθεσουμε οτι μπορουσε)

τι λες; το σουπερ μαρκετ δεν παιρνει αλλους υπαλληλους οχι επειδη ο μισθος ειναι 580 αλλα επειδη η αγοραστικη δυναμη του συνολου φτανει μεχρι εκει. να παει ο αλλος να δουλεψει για 400 ευρω να πλήρωσει τι; το ενοίκιο ή το σουπερ μαρκε ή τα ρουχα κτλ κτλ. δλδ το 2004 που ο βασικος ηταν 750  γιατι η ανερχεια ηταν κατω απο 10%; δεν απέκλειε τοτε τους εργαζομενους απο το να βρουν δουλεια;  δλδ το upwork θετει βασικο μισθο με λιγα λογια.

[dieksodo]

7 hours ago, kata_tixi said:

τι λες; το σουπερ μαρκετ δεν παιρνει αλλους υπαλληλους οχι επειδη ο μισθος ειναι 580 αλλα επειδη η αγοραστικη δυναμη του συνολου φτανει μεχρι εκει. να παει ο αλλος να δουλεψει για 400 ευρω να πλήρωσει τι; το ενοίκιο ή το σουπερ μαρκε ή τα ρουχα κτλ κτλ. δλδ το 2004 που ο βασικος ηταν 750  γιατι η ανερχεια ηταν κατω απο 10%; δεν απέκλειε τοτε τους εργαζομενους απο το να βρουν δουλεια;  δλδ το upwork θετει βασικο μισθο με λιγα λογια.

που το ξερεις εσυ/? που ξερεις οτι καποιος που σχεδιαζε να παρει 2-3 δεν θα σταματησει γιατι θα του κοστισει περισσοτερο? αν δεν προκαλουσε ανεργια γιατι να μην τον παμε 3000?

το upwork ειναι ιδιωτικος φορεας δεν ειναι κρατος να στο επιβαλλει δια της βιας

[kata_tixi]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

που το ξερεις εσυ/? που ξερεις οτι καποιος που σχεδιαζε να παρει 2-3 δεν θα σταματησει γιατι θα του κοστισει περισσοτερο? αν δεν προκαλουσε ανεργια γιατι να μην τον παμε 3000?

το upwork ειναι ιδιωτικος φορεας δεν ειναι κρατος να στο επιβαλλει δια της βιας

δεν εχεις ιδεα γενικοτερα. δεν θα παρει 2-3 παραπανω γιατι αν κατεβασεις του μισθους θα κατεβει και η καταναλωση. το κρατος δεν θετει κατωτατο μισθο που να ειναι μεγαλος ωστε οι επιχειρησεις να μην μπορουν να το καλυψουν. φαντασου λοιπον το upwork που ειναι ιδιωτικο και θετει κατωτατο οριο που δεν ειναι η δουλεια του αυτη. λοιπον δεν το συνεχιζουμε αλλο γιατι δεν εχεις γνωση για ποιο λογο υπαρχουν κανονεσ και εργασιακα δικαιωματα και λες πραγματα τα  οποια δεν στεκουν και λεμε τα ιδια και τα ιδια. καθομαστε και συζηταμε για πλατφορμες οι οποιες για χρονια λειτουργουν σε καθεστώς χωρις σαφη πλαισιο και τωρα που παει να γινει συζητηση εσυ νομιζεις οτι ετσι θα μειωθει η εργασια. εχεις και την επιλογη να δουλευεις δωρεαν αν θες παντως και εθελοντικά χωρισ μισθο και να λες στον πελατη ασε οτι νομιζεις και να ζησεις με αυτο ή μπορεις να πας κινα,ινδια κτλ για να ζεις εκει ωστε να μην χρειαζεται να τους ανταγωνιζεσαι και να ανταγωνιζεσαι τον ακριβο ευρωπαίο  και θα σου ελεγα αφου δεν σου αρεσουν κανονες θα μπορουσαμε να καταργησουμε και το ωραριο και να δουλευεις οσο αντεχεις 12-15 ωρες ή οσο θελει το αφεντικο σου αφου δεν θα υπαρχουν κανονες και αμα δεν σου αρεσει θα σου πει περιμενουν χιλιαδεσ σαν εσενα. και απο αυτα που λες υποθετω δεν εχεις ζησει ποτε με 580 κτλ. αντε καλη συνεχεια.