Όλη η επίσημη δισκογραφία των Pink Floyd βρίσκεται τώρα στο YouTube

[adi32]

Οι συναυλίες σε καλή ποιότητα υπάρχουν κάπου?

Γενικά και για άλλα συγκροτήματα δε βλέπω να υπάρχουν 

[The_Judas]

13 ώρες πριν, Pokemon640 είπε

Η ποιότητα ενός δίσκου δεν μπορεί να συγκριθεί με το χιλιοσυμπιεσμένο βίντεο του youtube και του κάθε Streaming service. Ακόμη και ένα CD ακούγεται καλύτερα από ένα stream.

Αυτό δεν είναι απόλυτο. Εξαρτάται από το πόσο καλά έκανε το mp3 rip αυτός που ανέβασε το υλικό.

Οσον αφορά τον ήχο του βινυλίου, ίσως να ακούγονται κάποια καλύτερα, σε περιπτώσεις που είχε καταστραφεί master tape  από το στούντιο και μετά έγινε μεταφορά σε CD. Υπάρχουν ορισμένες τέτοιες περιπτώσεις.

Αλλά γενικά δεν ισχύει ότι το βινύλιο έχει πάντα καλύτερο ήχο. Με την ψηφιακή τεχνολογία γλιτώσαμε σε μεγάλο ποσοστό από την αλλοίωση του ήχου, γιατί δεν υπάρχουν πλέον αυτά τα φαινόμενα, της φθοράς των master tapers.

Το ίδιο ισχύει και με πολλές παλιές ταινίες. Το 90% των ταινιών που δημιουργήθηκαν τα πρώτα χρόνια του κινηματογράφου έχουν καταστραφεί λόγω του πολύ ευαίσθητου ( και τότε ευφλεκτου!) υλικού αποθήκευσης.

1 ώρα πριν, dimitrins είπε

Oi παλιοί floyd ήταν δύσκολοι (more)

H συνέχεια πιασάρικοι

Foyd genesis έτσι μεγάλωσα

Μαζί με μπαλάντες kai rock  neil young/cohen

 

Συμπιεσμένοι ή ασυμπίεστοι, η μουσική μετράει, ακόμα και από γραμμόφωνο

Οι παλιοί genesis μέχρι αρχές των 90's ήταν απίστευτοι. Από τις λίγες φορές που έκανα ταξίδι στο εξωτερικό για να δω συναυλία ήταν για Steve Hackett-Genesis Revisited.

Οι Floyd ποτέ δεν μου έκαναν κλικ γιατί δεν μου αρέσει η ambient/psych ατμόσφαιρα. Κατανοώ ότι είναι σημαντικό συγκρότημα αλλά ακούω ποτέ ολόκληρο cd τους, μόνο ορισμένα τραγούδια ακούω κατά καιρούς

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2021 από The_Judas

[Fotis_Greece]

Να μαθαινει λιγο η "digital" νεολαια του insomnia

 

 

 

Και αλλο ενα με Sansui & Thorens

 

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2021 από Fotis_Greece

[ff7lucas]

14 ώρες πριν, Pokemon640 είπε

Η ποιότητα ενός δίσκου δεν μπορεί να συγκριθεί με το χιλιοσυμπιεσμένο βίντεο του youtube και του κάθε Streaming service. Ακόμη και ένα CD ακούγεται καλύτερα από ένα stream.

Ναι αλλά όχι στις ηχομπάρες με μπλουτουθ.

[Lomar]

11 hours ago, SeaLion said:

To Youtube δίνει το βασικό ~150kbps σε lossy formats (vorbis ή aac) - δεν ξέρω αν αλλάζει για τους premium subscribers αυτό.
Τα ίδια albums των Floyd τα δίνει το Apple Music μέχρι και σε 24bit/96Khz lossless ας πούμε.

Υπάρχουν πάντως και βινύλια τα οποία είναι θύματα του loudness war. Τα βινύλια επίσης φθείρονται με τον χρόνο και τα παιξίματα και θέλουν καλό και ακριβό setup για να δώσουν τον πλήρη ήχο. Άσε που τα νέα βινύλια είναι συνήθως από digital (re)masters πλέον. Αν πάμε σε αναζήτηση παλιών, συγκεκριμένων pressings πλέον μιλάμε για συλλέκτες/φετιχιστές.

Το σωστό, καλό digital θέλει απλά ένα decent DAC που είναι φτηνότερο και πιο προσβάσιμο από ένα καλό σετ πικαπ/βελόνα/preamp.

Γενικά το βινύλιο είναι σίγουρα μια πολύ ωραία φάση και όχι de facto ανώτερο. Όπως λες κι εσύ, δεν βγαίνουν τα νούμερα!

Πολύ σωστά (για το youtube), ο φίλος στον οποίο απάντησα αναφερόταν σε όλα τα stream. Πάντως AAC & HEVC που βλέπω πως χρησιμοποιεί το yt, είναι εν δυνάμη τουλάχιστον, lossless.

[spectaculator]

17 ώρες πριν, Pokemon640 είπε

Η ποιότητα ενός δίσκου δεν μπορεί να συγκριθεί με το χιλιοσυμπιεσμένο βίντεο του youtube και του κάθε Streaming service. Ακόμη και ένα CD ακούγεται καλύτερα από ένα stream.

Και πως θα περάσεις αυτά τα τραγούδια στις επόμενες γενιές; Με τον δίσκο που μόνο εσύ έχεις;

[nkarama]

Αυτό το lossless για τα ψηφιακά ποτέ δεν το κατάλαβα... Μας δουλεύουν όλους.

Ολες οι ψηφιακές ηχογραφήσεις περιλαμβάνουν by definition απώλεια πληροφορίας.  Προφανώς το lossless αναφέρετε σε σχέση με το CD ή εν πάση περιπτώσει σε δειγματοληψίες με υψηλότερες της Nyquist/Shannon συχνότητες, αλλά ακόμα και αυτές, ακριβολογόντας είναι απωλεστικές σε σχέση με την αναλογική πληροφορία.

Εκεί κάπου βρίσκετε για πολλούς και η ανωτερώτητα τον αναλογικών μέσων. 

Παρόλα αυτά ένα χαμηλού/μέσου κόστους σύστημα αναπαραγωγής CD είναι κατα πολύ καλύτερο απο ένα μέσου/ακριβού κόστους σύστημα pickup. Οπότε η ποιότητα διατίθετε σε όλους πολύ φθηνότερα. 

[Makis38]

16 hours ago, ChimairaX said:

Οι Pink Floyd είναι τόσο καλοί, που άκουσα cover του wish you were here από τους avenged sevenfold και αμέσως κατάλαβα πόσο λίγοι είναι οι avenged sevenfold. Παρ' όλα αυτά τσεκάρετε την διασκευή του hey you από bobaflex. Σαν το ορίτζιναλ δεν είναι, αλλά οι bobaflex το σεβάστηκαν το κομμάτι στο 100% του. Το έκαναν σαν να το έκαναν οι Pink Floyd με μοντέρνα παραγωγή:

 

Ήχο ναι, vocals όχι. Συμπαθητικοί πάντως!

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2021 από Makis38

[fearless]

23 ώρες πριν, MauroPaltoudias είπε

Πότε είχε έρθει ο Waters στη Μαλακάσα; Νομίζω το 2006; Θυμάμαι ήταν καλοκαίρι και περπατούσαμε χιλιόμετρα ολόκληρα από εκεί που είχαμε παρκάρει

Πολυ καλη συναυλια!

Ειμουν, ειχα ξεχασει που εβαλα το αμαξι και εψαχνε η αστυνομια 2 ωρες να το βρει. Θυμαμε ειχα βαλει ενα μοναχικο σπιτι για σημαδι ωστε να το βρω γρηγορα. Κριμα οι φιλοι μου δεν αντεξαν να με περιμενουν σε ρεστοραν (πανω στην εθνικη) και εφυγαν για Θεσσαλονικη. Γυρισα και εγω νυστικος και μονος γιατι ειχα ξοδεψει τα λεφτα στις βενζινες/διοδια. 

 

[Pokemon640]

9 ώρες πριν, spectaculator είπε

Και πως θα περάσεις αυτά τα τραγούδια στις επόμενες γενιές; Με τον δίσκο που μόνο εσύ έχεις;

rip σε wav format, απλά θα πιάνει χώρο παραπάνω. Αν υποθέσω ότι αναφέρεσαι σε φορητό player και ακουστικά της προκοπής.

"Επόμενης γενιάς" για τα δεδομένα των HiFiτζήδων είναι το SACD και το Blu ray Audio που εκεί όντως έχει μεγαλύτερες διαφορές αλλά λίγοι τίτλοι κυκλοφόρησαν.

Προφανώς θες και σοβαρό ηχοσύστημα, όχι ηχόμπαρες και πρόχειρες λύσεις.

[spectaculator]

12 ώρες πριν, Pokemon640 είπε

rip σε wav format, απλά θα πιάνει χώρο παραπάνω. Αν υποθέσω ότι αναφέρεσαι σε φορητό player και ακουστικά της προκοπής.

"Επόμενης γενιάς" για τα δεδομένα των HiFiτζήδων είναι το SACD και το Blu ray Audio που εκεί όντως έχει μεγαλύτερες διαφορές αλλά λίγοι τίτλοι κυκλοφόρησαν.

Προφανώς θες και σοβαρό ηχοσύστημα, όχι ηχόμπαρες και πρόχειρες λύσεις.

Μάλλον δεν κατάλαβες! Οι νέοι μπορούν να έρθουν σε επαφή με τα τραγούδια μιας άλλης γενιάς ευκολότερα μέσω των social media παρά με κάτι άλλο. Επίσης, όταν στη δουλειά θέλω ν' ακούω κάτι στο παρασκήνιο, και η ποιότητα ήχου αλλά τρανσιστοράκι του '80 μου φτάνει και μου περισσεύει. Ανάλογα με τη χρήση και η ποιότητα.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2021 από spectaculator

[Επισκέπτης]

Στις 13/12/2021 στις 11:31 ΠΜ, Lomar είπε

Πάντως AAC & HEVC που βλέπω πως χρησιμοποιεί το yt, είναι εν δυνάμη τουλάχιστον, lossless.

Τα AAC/HEVC είναι compressed + lossy (με απώλεια πληροφορίας)
Τα ALAC/FLAC είναι compressed + lossless (χωρίς απώλεια πληροφορίας)

To YouTube δεν χρησιμοποιεί HEVC αλλά WebM (VP8/VP9) και Opus (ή και Vorbis ogg παλιότερα νομίζω) τα οποία είναι royalty free codecs και για συμβατότητα με παλιότερες συσκευές AVC (H264) και AAC. HEVC δεν χρησιμοποίησε ποτέ (για 4K π.χ.) και ήταν και ο λόγος που μέχρι πρόσφατα συσκευές όπως AppleTV δεν υποστήριζαν 4Κ streaming από το YouTube και αναγκάστηκαν να υποστηρίξουν WebM video/audio στα τελευταία iOS/tvOS/Safari.

 

Στις 13/12/2021 στις 1:16 ΜΜ, nkarama είπε

Ολες οι ψηφιακές ηχογραφήσεις περιλαμβάνουν by definition απώλεια πληροφορίας.  Προφανώς το lossless αναφέρετε σε σχέση με το CD ή εν πάση περιπτώσει σε δειγματοληψίες με υψηλότερες της Nyquist/Shannon συχνότητες, αλλά ακόμα και αυτές, ακριβολογόντας είναι απωλεστικές σε σχέση με την αναλογική πληροφορία.

Εκεί κάπου βρίσκετε για πολλούς και η ανωτερώτητα τον αναλογικών μέσων. 

Μέσα όπως το βινύλιο δεν είναι απύθμενοι κουβάδες πληροφορίας μόνο και μόνο επειδή είναι αναλογικά, έχουν κάποια όρια που τα ορίζει το μέσο και η παραγωγή του, έχουν περιορισμένο δυναμικό εύρος και εύρος συχνοτήτων - σε πολύ χαμηλές συχνότητες π.χ. μια συμβατική βελόνα μπορεί να απογειωθεί, dj's που παίζανε πολύ μπασάτη μουσική σε clubs έδιναν πολύ βάρος στην κεφαλή και φυσικά έτσι οι δίσκοι δεν αντέχουν άπειρα παιξίματα.

Για το ίδιο υλικό, ένα σύγχρονο ψηφιακό αρχείο μπορεί να είναι ανώτερο από ένα βινύλιο.

Lossless αρχεία μπορούν να περιέχουν, όπως ξέρεις φαντάζομαι, υπερπολλαπλάσια πληροφορία ενός cd, αν και κατά την γνώμη μου το sampling rate δεν είναι τόσο το θέμα όσο ο aliasing αλγόριθμος που έχει χρησιμοποιηθεί. Γενικότερα δύσκολο να ακούσει κανείς σε σύγχρονο master digital artifacts, αυτά ήταν προβλήματα των 80s/90s.

[nkarama]

46 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Μέσα όπως το βινύλιο δεν είναι απύθμενοι κουβάδες πληροφορίας μόνο και μόνο επειδή είναι αναλογικά, έχουν κάποια όρια που τα ορίζει το μέσο και η παραγωγή του, έχουν περιορισμένο δυναμικό εύρος και εύρος συχνοτήτων - σε πολύ χαμηλές συχνότητες π.χ. μια συμβατική βελόνα μπορεί να απογειωθεί, dj's που παίζανε πολύ μπασάτη μουσική σε clubs έδιναν πολύ βάρος στην κεφαλή και φυσικά έτσι οι δίσκοι δεν αντέχουν άπειρα παιξίματα.

Για το ίδιο υλικό, ένα σύγχρονο ψηφιακό αρχείο μπορεί να είναι ανώτερο από ένα βινύλιο.

Lossless αρχεία μπορούν να περιέχουν, όπως ξέρεις φαντάζομαι, υπερπολλαπλάσια πληροφορία ενός cd, αν και κατά την γνώμη μου το sampling rate δεν είναι τόσο το θέμα όσο ο aliasing αλγόριθμος που έχει χρησιμοποιηθεί. Γενικότερα δύσκολο να ακούσει κανείς σε σύγχρονο master digital artifacts, αυτά ήταν προβλήματα των 80s/90s.

Δεν διαφωνώ, και εμένα μου αρέσει να ακούω απο CD ειδικά για το τεράστιο dynamic range. Και δεν χρειάζετε να δώσω 6ψήφια και 7ψήφια ποσά για μηχανήματα... 

Παρόλα αυτά, αν θέλουμε να ακριβολογούμε, η ψηφιακή εγγραφή/αναπαραγωγή, εμπεριέχει απώλεια αρχικού σήματος. Δυστηχώς ο ήχος όπως και η ακοή ανήκουν στον αναλογικό κόσμο μας. Η δειγματοληψία, όπως είπα και πριν είναι by definition απωλεστική. Μιλάμε θεωρητικά φυσικά γιατί στην πράξη, ελάχιστοι μπορούν (ή τουλάχιστον ισχυρίζονται) να ακούσουν τις διαφορές...

Στις 13/12/2021 στις 8:59 ΠΜ, Fotis_Greece είπε

Να μαθαινει λιγο η "digital" νεολαια του insomnia

Nacamichi Dragon και Pierre Lurne με βραχίωνα παράλληλης μετατόπισης με laser για να διαβάζει τις ανωμαλίες του δίσκου... Μη εργατηριακά μετρήσιμο wow και fluter.....

 

Wet dreams της εφηβίας μας....

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2021 από nkarama

[LastCrack]

Στις 13/12/2021 στις 1:16 ΜΜ, nkarama είπε

Αυτό το lossless για τα ψηφιακά ποτέ δεν το κατάλαβα... Μας δουλεύουν όλους.

Ολες οι ψηφιακές ηχογραφήσεις περιλαμβάνουν by definition απώλεια πληροφορίας.  Προφανώς το lossless αναφέρετε σε σχέση με το CD ή εν πάση περιπτώσει σε δειγματοληψίες με υψηλότερες της Nyquist/Shannon συχνότητες, αλλά ακόμα και αυτές, ακριβολογόντας είναι απωλεστικές σε σχέση με την αναλογική πληροφορία.

Εκεί κάπου βρίσκετε για πολλούς και η ανωτερώτητα τον αναλογικών μέσων. 

Παρόλα αυτά ένα χαμηλού/μέσου κόστους σύστημα αναπαραγωγής CD είναι κατα πολύ καλύτερο απο ένα μέσου/ακριβού κόστους σύστημα pickup. Οπότε η ποιότητα διατίθετε σε όλους πολύ φθηνότερα. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist–Shannon_sampling_theorem