Απορίες και συμβουλές για αφυγραντήρα

[mwv]

4 ώρες πριν, Zerg13 είπε

25 παρε ή 28. Οσο λιγοτερο δουλευει τοσο το καλυτερο. 28 για μενα. Λεπτομερειες για κομπρεσορες μην σε απασχολουν. Panasonic ειναι η μαρκα στα juro pro και δινουν 10 χρονια στο συμπιεστη. Αν κανει ιδιο θορυβο με τον 25αρη εισαι μια χαρα. Αυτο θα ηταν μια εξυπνη ερωτηση

10-12 την θερμοκρασια του αερα οχι του χωρου. Αν εχεις κλιματιστικο δεν σε νοιαζει, ισως δεν σε συμφερει κιολας. Ομως καινε τα 2 πλασια σχεδον απο συμπιεστη. Ισως και τριπλασια για εναν που εχει 21-22 βαθμους στο σπιτι.

Αν εχεις θερμοπομπο, ισως σε βολευει. Θα του χαμηλωσεις την σκαλα και θα τον κλεινεις πιο συχνα εσυ ή ο θερμοστατης. Το κακο ειναι οτι θα εχεις και την ανοιξη αυτη τη θερμανση που δεν την θες.

τελικά πάνω που αποφάσισα, η γκαντεμιά διάλεξε μόνη της για μένα μιας κ ανέβηκε η τιμή στο dns 80 delonghi!τρατζικ!πηρα τον μικρο 65.

σε τμ 80 και αθορυβο πιστεύω βολεύει αρκετά.

θα επανέλθω με αποτελέσματα μπας κ βοηθηθεί κανείς.

το δικό μου πρόβλημα πάντως είναι καθαρά χειμωνιάτικο. Λόγω ελλιπούς θέρμανσης κάνει σε 5-6 μέρη μούχλα αλλά την άνοιξη που θα πλυθούν με χλωρίνη κτλ δεν ξαναεμφανίζεται τίποτα. Είναι σπίτι τραγικό..παγωμένο το χειμώνα καυτό το καλοκαίρι!

Σας ευχαριστώ όλους αν έχετε κ κανα θερμοπομπό με πάνελ τύπου nobo, inventor να προτείνετε απο εμπειρία θα είναι καλά!

ο ζεόλιθος ήταν μονόδρομος για μένα πάντως γιατί ουσιαστικά μόνο με ενα ερκον θερμαινεται η σαλοκουζίνα και το δωματιο με προσευχες!χαχα

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2018 από mwv

[Sir_Teraflop]

Ίδια φάση σχεδόν - φίλος. Ο ζεόλιθος μου θερμαίνει μια χαρά το σπίτι αυτές τις μέρες... 

[louben]

3 ώρες πριν, Zerg13 είπε

25 παρε ή 28. Οσο λιγοτερο δουλευει τοσο το καλυτερο. 28 για μενα. Λεπτομερειες για κομπρεσορες μην σε απασχολουν. Panasonic ειναι η μαρκα στα juro pro και δινουν 10 χρονια στο συμπιεστη. Αν κανει ιδιο θορυβο με τον 25αρη εισαι μια χαρα. Αυτο θα ηταν μια εξυπνη ερωτηση

10-12 την θερμοκρασια του αερα οχι του χωρου. Αν εχεις κλιματιστικο δεν σε νοιαζει, ισως δεν σε συμφερει κιολας. Ομως καινε τα 2 πλασια σχεδον απο συμπιεστη. Ισως και τριπλασια για εναν που εχει 21-22 βαθμους στο σπιτι.

Αν εχεις θερμοπομπο, ισως σε βολευει. Θα του χαμηλωσεις την σκαλα και θα τον κλεινεις πιο συχνα εσυ ή ο θερμοστατης. Το κακο ειναι οτι θα εχεις και την ανοιξη αυτη τη θερμανση που δεν την θες.

ΝΑ σου κανω μια ερωτησ ηγιατι εχω μπερδευτει. Ολα τα 20αρια λχ αποδιδουν το ιδιο η ενα πολυ καλο και επωνυμο 20αρι αποδιδει οσο ενα πιο δευτερο 25αρι κοκ;

Θα γινω πιο συγκεκριμενος.

Βλεπω πχ τα κατωθι

https://www.skroutz.gr/s/4376618/Meaco-20L-Platinum.html

 

https://www.skroutz.gr/s/13036226/Toyotomi-TDE-25DTI-Orora.html

 

για χωρο γυρω στα 120 τμ (τα 70 περιπου τμ ενιαιος και τα υπολοιπα ξεχωριστα).

Ο πρωτος 20αρης, 265 ευρω και καταναλωση  255 w ο δευτερος 25αρης 180 ευρω και 400w.

Me βαση τη λογικη κοιταω για 25αρη (και πανω).  Μολαταυτα για τον πρωτο αναφερουν 150 τμ καλυψη (πχ ο πρωτος διαφημιζομενος ) και αφετερου διαβαζοντας τις κριτικες βλεπω οτι αρκετοι κατοχοι λενε οτι καλυπτει 100-110 τμ.

Αν οντως ισχυει , αξιζει περισσοτερο ο πρωτος αφου μεσοσταθμικα και λογω της χαμηλοτερης καταναλωσης θα εξοικονομησει περισσοτερα απο τον πρωτο.

Τελος μου κανει εντυπωση οτι οι meaco πανε μεχρι 20 λιτρα.

 

 

[Zerg13]

31 λεπτά πριν, louben είπε

ΝΑ σου κανω μια ερωτησ ηγιατι εχω μπερδευτει. Ολα τα 20αρια λχ αποδιδουν το ιδιο η ενα πολυ καλο και επωνυμο 20αρι αποδιδει οσο ενα πιο δευτερο 25αρι κοκ;

Θα γινω πιο συγκεκριμενος.

Βλεπω πχ τα κατωθι

https://www.skroutz.gr/s/4376618/Meaco-20L-Platinum.html

https://www.skroutz.gr/s/13036226/Toyotomi-TDE-25DTI-Orora.html

για χωρο γυρω στα 120 τμ (τα 70 περιπου τμ ενιαιος και τα υπολοιπα ξεχωριστα).

Ο πρωτος 20αρης, 265 ευρω και καταναλωση  255 w ο δευτερος 25αρης 180 ευρω και 400w.

Me βαση τη λογικη κοιταω για 25αρη (και πανω).  Μολαταυτα για τον πρωτο αναφερουν 150 τμ καλυψη (πχ ο πρωτος διαφημιζομενος ) και αφετερου διαβαζοντας τις κριτικες βλεπω οτι αρκετοι κατοχοι λενε οτι καλυπτει 100-110 τμ.

Αν οντως ισχυει , αξιζει περισσοτερο ο πρωτος αφου μεσοσταθμικα και λογω της χαμηλοτερης καταναλωσης θα εξοικονομησει περισσοτερα απο τον πρωτο.

Τελος μου κανει εντυπωση οτι οι meaco πανε μεχρι 20 λιτρα.

Αναλογα την υγρασια και την διαταξη του χωρου. Το καλυπτει ειναι σχετικο, τι σημαινει καλυπτει; Μετρησαν την υγρασια στα ακριανα δωματια;

Τα watt, που κανουν κολπα πολλς εταιρειες τυπου morris πχ, ειναι το max που δεν το πιανεις ποτε(λογο περιβαλοντικων συνθηκων), και το rated input που ειναι η μεση καταναλωση πανω κατω. Οποτε σε παιζουν με αυτα. Το rated input παιζει ρολο. 

Δηλαδη εσυ συγκρινεις ανομιες τιμες watt με 2 λογια. Ο toyotomi εχει 330watt λειτουργια αν καταλαβα καλα. Κραταω επιφυλαξεις για ολα αυτα....

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2018 από Zerg13

[katbo]

35 λεπτά πριν, louben είπε

Τελος μου κανει εντυπωση οτι οι meaco πανε μεχρι 20 λιτρα.

Πάνε κ 25.

https://www.meaco.com/dehumidifier/home-dehumidifiers/meaco-25l-low-energy-dehumidryer

 Γιατί δεν υπάρχουν στην Ελλάδα άγνωστο

[tsitsigalas]

Γεια σας... γνωμες για αυτον τον αφυγραντηρα παρακαλω..

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_toyotomi-tde-16dti-1204383.html

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2018 από tsitsigalas

[yositosi]

2 ώρες πριν, Zerg13 είπε

Αναλογα την υγρασια και την διαταξη του χωρου. Το καλυπτει ειναι σχετικο, τι σημαινει καλυπτει; Μετρησαν την υγρασια στα ακριανα δωματια;

Τα watt, που κανουν κολπα πολλς εταιρειες τυπου morris πχ, ειναι το max που δεν το πιανεις ποτε(λογο περιβαλοντικων συνθηκων), και το rated input που ειναι η μεση καταναλωση πανω κατω. Οποτε σε παιζουν με αυτα. Το rated input παιζει ρολο. 

Δηλαδη εσυ συγκρινεις ανομιες τιμες watt με 2 λογια. Ο toyotomi εχει 330watt λειτουργια αν καταλαβα καλα. Κραταω επιφυλαξεις για ολα αυτα....

Έχω την εντύπωση ότι κάπου λίγο τα έχεις μπερδέψει τα πραγματα (εντελώς καλοπροαίρετα και φιλικά σου το λέω αυτό, εκτός και αν εγώ τα διαβάζω λάθος). Οπότε ας τα πάρουμε από την αρχή ένα ένα για να είναι όλα σε μια σειρά...

Σημάνσεις ενός αφυγραντήρα:

1. Rated input είναι η κατανάλωση σε συνθήκες 26.7C @ Rh60%, όπως έχουμε προαναφέρει. Σε ένα μέσο σπίτι αυτό μπορεί να αντιστοιχεί και με μια "μέση χρήση", αλλά αυτό εξαρτάται από τις περιβαλλοντολογικές συνθήκες του χώρου. Και σε προλαβαίνω, ότι πχ αντιστοιχία μπορεί να υπάρχει σε χαμηλότερη θερμοκρασία αλλά υψηλότερη υγρασία να καίει το ίδιο. Πλήρως επεξηγηματικό παράδειμα τα διαγράμματα της Meaco (που δεν είναι μούφες) όπου φαίνεται η διαφορά σε κατανάλωση αλλά και ταυτόχρονα αφύγρανση. Αυτή η τιμή υπάρχει στον τεχνικό φάκελο της συσκευής (τα λαικά λεγόμενα CE)

Room Conditions	Maximum Water Extraction	Wattage
5°C and 60%rh	1.4 Litres Per Day	173 Watts
10°C and 60%rh	2.50 Litres Per Day	153 Watts
15°C and 60%rh	4.80 Litres Per Day	199 Watts
20°C and 60%rh	7.60 Litres Per Day	216 Watts
25°C and 60%rh	9.60 Litres Per Day	243 Watts
30°C and 60%rh	13.20 Litres Per Day	270 Watts
5°C and 80%rh	2.40 Litres Per Day	177 Watts
10°C and 80%rh	5.10 Litres Per Day	159 Watts
15°C and 80%rh	7.92 Litres Per Day	209 Watts
20°C and 80%rh	12.80 Litres Per Day	228 Watts
25°C and 80%rh	15.84 Litres Per Day	260 Watts
30°C and 80%rh	19.70 Litres Per Day	294 Watts

 2. Max input... Αυτό είναι η ΜΕΓΙΣΤΗ κατανάλωση που μπορεί να έχει ένας αφυγραντήρας! Αυτό σημαίνει όταν δουλεύει σε πλήρες φορτίο και πλήρη απόδοση. Θεωρητικά μετριέται σε συνθήκες 30C @ Rh80% αλλά και κάποιοι μπορεί να το μετράνε σε συνθήκες 35C @ Rh80% αν και η διαφορά είναι ελάχιστη (το πολύ 10~20W ανάλογα με το μοντέλο)! Αυτή η τιμή υπάρχει στον τεχνικό φάκελο της συσκευής (τα λαικά λεγόμενα CE)

3. Με βάση τα παραπάνω, καταλήγουμε στο ότι πρακτικά τον αγοραστή τον ενδιαφέρει η κατανάλωση ρεύματος ανά λίτρο νερού που αφυγρένεται στον χώρο του! Επομένως για την εκάστοτε βαθμονόμηση αφυγραντήρα (είτε 16λιτρος, είτε 20λιτρος, είτε οτιδήποτε) σε ενδιαφέρει πρώτα από όλα το EER (Energy Efficiency Ratio). Οσο πιο χαμηλή κατανάλωση έχει για την αφυγραντική του ικανότητα, τόσο πιο καλός είναι. Κανονικά η κάθε συσκευή ΠΡΕΠΕΙ να αναγράφει και τις δύο τιμές για να ξέρει ο καταναλωτής μέχρι που μπορεί να φτάσει η κατανάλωση (το ιδεατό βέβαια είναι ο πίνακας της Meaco αλλά Ελλάδα κανείς δεν το έχει). Στην πράξη, και στην πραγματικότητα της αγοράς, άλλοι σου τα λένε και τα δύο (εδώ λίγο σε έχασα που σε ¨χαλάει" ή το θεωρείς ντρίμπλα να σου τα λένε και τα δύο), άλλοι σου λένε μόνο το rated input γιατί δεν είναι μαρκετίστικα τόσο καλό το max (είναι μαρκετίστικα υψηλό προφανώς), άλλοι δεν έχουν ιδέα τι τους γίνεται και οι προμηθευτές τους (που μπορεί να είναι και μεσάζοντες έμποροι!!!) είναι "μέτριοι" και αναγράφουν απλά το max χωρίς να διαχωρίζουν τι είναι τι. Αλλοι από την άλλη κάνουν rating τις συσκευές τους σε κατηγορίες αφύγρανσης μη εμπορικές (22 λίτρα, 23 λίτρα, 28 λίτρα) όπου μαρκετίστικα διαφημίζουν ότι είναι η "χαμηλότερη κατανάλωση της κατηγορίας του" γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν αντίστοιχων ιδίων λίτρων μοντέλα για σύγκριση (η τέχνη του να λες ψέματα χωρίς πρακτικά να λες ψέματα)! Εδώ σήμερα έβλεπα κοτσαρισμένα σε μοντέλο μέχρι και GS marks (!!!!! πιο παράνομο πεθαίνεις όταν η TUV δεν έχει καν ιδέα για τη συσκευή σου !!!). Σε όλες των περιπτώσεων, σημεία των καιρών, οπότε προχωράμε παρακάτω! Για την ιστορία, στη Γερμανία πχ αναγράφουν ΜΟΝΟ ΤΟ MAX και ΟΧΙ το rated (αν κάποιος διαφωνεί μπορώ να ανεβάσω συγκριτικά ίδια μοντέλα φυσικά να δούμε).

4. Εν συνεχεία των παραπάνω καταλαβαίνει κανείς ότι αυτό που μετράει είναι το EER. Το EER προκύπτει από πολλές παραμέτρους, όπως η ποσότητα του ψυκτικού, το εμβαδό των στοιχείων, οι πιέσεις λειτουργίας και φυσικά το κομπρεσέρ και οι προδιαγραφές του. Παραπάνω αναφέρθηκε ότι "δεν έχει σημασία τι κομπρεσέρ είναι". Ταπεινή μου άποψη το να διαφωνήσω οριζόντια και κάθετα! Το κομπρεσέρ είναι η καρδιά ενός αφυγραντήρα και υπάρχουν ποιότητες και ποιότητες. Και όταν λέω ποιότητες δεν εννοώ κατασκευαστικές μιας και πολύ καλά κομπρεσέρ βγάζει και η Gree, και η GMCC (Toshiba) και η Panasonic, και η Tatung, και η Danfu, και υπάρχει πχ και η Retci που είναι πιο δεύτερη. Το θέμα όμως είναι τι κομπρεσέρ θα χρησιμοποιήσεις και με τι ρυθμίσεις (ένα "σκυλί" σε νορμάλ συνθήκες σεταρίσματος παύει να είναι "σκυλί" αν το τσιτώσεις μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο ακριβώς όπως και συμβαίνει με ένα μοτέρ αυτοκινήτου αν το καραπειράξεις μόνο για απόδοση, ή έναν επεξεργαστή αν τον υπερχρονίσεις μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο, κλπ κλπ)! Αν πάρεις πχ ένα μικρό κομπρεσέρ (για λόγους κόστους) και το ξεχειλώσεις τότε δεν έχεις υψηλό efficiency ενώ παράλληλα πουσάροντας τις πιέσεις το στρεσάρεις κιόλας! Αν πάρεις ένα ακριβότερο και πιο αποδοτικό κομπρεσέρ τότε αλλάζουν και οι διαθέσιμες επιλογές που έχεις για το setup. Αντίστοιχα, είναι και το πόσο αέριο θα βάλεις (που και αυτό κοστίζει) αλλά και το οποίο με τη σειρά του ενδεχομένως μπορεί να σου παρουσιάσει άλλους περιορισμούς (πχ πολύ μεγάλη ποσότητα έχει αντίστροφη επίδραση στη διαδικασία απόψυξης!). Τέλος έχουμε και τα στοιχεία! Οσο μικρότερο το εμβαδό, τόσο πρέπει να κάνεις από αλλού compensate την απόδοση (βλέπε πιέσεις, ή ανεμιστήρα δυνατότερο και άρα φασαρία, κλπ κλπ), όσο πιο μεγάλα τόσο μειώνεται η ροή του αέρα μεν (λίγο αλλά μειώνεται) αλλά έχεις περιθώριο να κάνεις μεγαλύτερη ποσοστιαία αφύγρανση ανά πέρασμα αέρα. Εδώ το πρόβλημα είναι η αρχική αρχιτεκτονική του κελύφους... Αν έχεις χώρο το κοιτάς, αν είσαι ήδη σε πολύ compact κατάσταση ή με απαγορευτική χωροταξία, τότε πολύ απλά το ξεχνάς. Κλασικό παράδειγμα όπου μπορείς να κάνεις εύκολα και οπτικά σύγκριση είναι τα Morris, με τα λευκά/φθηνότερα μοντέλα που έχουν υψηλότερα watt κατανάλωσης για να αποδόσουν γιατί έχουν μικρότερα στοιχεία έναντι των μαύρων που έχουν πολυ μεγαλύτερα στοιχεία και με λιγότερα watt βγάζουν το ίδιο αποτέλεσμα/έργο (και αντίστοιχα υψηλότερη τιμή φυσικά!). Σε όλες των περιπτώσεων είναι 100% ξεκάθαρο ότι στόχος όλων είναι να επιτευχθεί το αποτέλεσμα αφύγρανσης με όσο το δυνατό χαμηλότερη κατανάλωση και εν συνεχεία θόρυβο. Και ΠΑΝΤΑ να κρατάμε υπόψη ότι ΔΕΝ είναι κομπρεσέρ inverter, αλλά απλά κλασικά On/off που είτε δουλεύουν είτε όχι (με σταθερή κατανάλωση όταν λειτουργούν), και άρα τα δηλωμένα watt είναι υπολογισμένα με εξισώσεις ως προς τα λίτρα αφύγρανσης υπό συγκεκριμένα σενάρια περιβαλλοντικών συνθηκών!!!!

5. Labelling και βαθμονόμηση... Η Ε.Ε. επιτρέπει μια απόκλιση της τάξης του 5% μεταξύ ονομαστικών λίτρων αφύγρανσης ημερησίως και πραγματικών (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος). Ποιοτικά μηχανήματα είναι εντός αυτού του ορίου, βέβαια αυτό δεν αποτρέπει κάποιους να ξεχειλώσουν αυτό το 5% και προς τα πάνω (και πρακτικά να το κάνουν 5%+5% και να δηλώνουν ότι λίτρα θέλουν). Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με τα κλιματιστικά (και ας με διορθώσουν οι ειδικοί) όπου entry level promo μοντέλα συνήθως είναι πχ 11000BTU στην πράξη αλλά πωλούνται ως 12000BTU, ή 22000ΒΤU αλλά πωλούνται σαν 24άρια!! Εκεί βέβαια υπάρχει η ενεργειακή κάρτα από όπου με έναν απλό πολλαπλασιασμό του P design μπορείς να μετατρέψεις τα KW σε BTU, κάτι το οποίο όμως δεν υφίσταται στους αφυγραντήρες! Αλλοι πάλι κάνουν βαθμονόμηση σε διαφορετικές συνθήκες μέτρησης ώστε να φαίνεται καλύτερο το νούμερο (βλέπε Olimpia με τον 22λιτρο που είναι όμως σε 32C @ Rh80% και όχι στους 30C) αλλά είναι 100% νόμιμοι μιας και το αναφέρουν έστω και στα ψiλά γράμματα, άσχετα αν ο μέσος καταναλωτής δεν σκαμπάζει από αυτά και βλέπει μόνο τα λίτρα. Εγώ προσωπικά διαφωνώ με αυτό, αλλά εφόσον είναι νόμιμο, τότε δικαίωμα τους!

6. Θεωρία λειτουργίας! Επανέρχομαι ότι μας ενδιαφέρει η κατανάλωση ρεύματος ανά λίτρο νερού που τραβάς. Αυτό σημαίνει ότι αν έχεις ένα "αρκούδι" που με 300W πχ (υποθετικό νούμερο) σου κάνει γρήγορη αφύγρανση και πιάνει τον στόχο και κλεινει για 20 λεπτά ανά ώρα (και παλι υποθετικό) καιει στην πράξη λιγότερο από ένα μοντέλο μικρότερης ισχύος/χωρητικότητας, όπου σου καίει 250W αλλά δεν πιάνει τον στόχο του ποτέ και δουλεύει σερί για όλη την ώρα!! Σε αναγωγή ανά kwh μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά! ΑΡΑ δεν κοιτάμε μόνο το γκατζετάκι που δείχνει πόσο ρεύμα τραβάει αλλά κοιτάμε και σε ΙΔΙΕΣ συνθήκες ποσο νερό τραβάει παράλληλα (αυτός είναι ο ορισμός της αποδοτικότητας). Αυτό το έχω αναφέρει ξανά και ξανά, αλλά κάπου χάνεται οπότε μάλλον κάπου δεν το εξηγώ σωστά και επομένως ας με βοηθήσει κάποιος. Με ένα απλό παράδειγμα, ένας 16άρης αν δουλεύει σερί αλλά βλέπουμε στο οργανάκι λιγότερα watt, μπορεί και να καίει στο τέλος της ημέρας παραπάνω από έναν 20άρη που δουλεύει και κλείνει γιατί έπιασε το στόχο του πολύ γρηγορότερα! Τώρα θα μου πει κάποιος, "και εγώ ρε φίλε πως μπορώ να τα υπολογίσω όλα αυτά τόσο από πλευράς μαθηματικών, όσο και κυρίως από πλευράς έλλειψης πληρων στοιχείων από τους διαφόρους προμηθευτές". Σε αυτό το λογικό ερώτημα το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι "welcome στη χαρά του merchandiser" μιας και πατώντας σε αυτό ο καθένας σε μεγάλα καταστήματα λέει το κοντό του και το μακρύ του (από αθώες βλακείες άγνοιας, μέχρι πραγματικά απαράδεκτες χοντράδες και ψέματα που πέντε πράγματα να σκαμπάζεις είναι να αρχίσεις να ρίχνεις φάπες)

7. Θόρυβος.. Αλλο σουρεαλιστικό της Ελληνικής αγοράς! Ενα μοντέλο με δύο ταχύτητες αλλά με μια αναγραφόμενη στάθμη θορύβου. Ενα μοντέλο με 3 ταχύτητες αλλά και παλι με μια αναγραφόμενη τιμή στάθμης θορύβου. Αντε εδώ θα πεις ότι τουλάχιστον η μια τιμή που σου λένε λογικά θα είναι αληθινή. Υπάρχουν μετά και τα πραγματικά αστεία όπου βλέπεις κάτι τιμές τύπου "<42"... Δηλαδή μικρότερο, αλλά πόσο μικρότερο... και πότε είναι μικρότερο;;;; Ποιά μέτρηση και που δείχνει μια τιμή έτσι αφηρημένη;; Εδώ ο θόρυβος εξαρτάται από διάφορες παραμέτρους όπως την ταχύτητα του ανεμιστήρα αλλά και τον σχεδιασμό του, το air-duct του, την καθοδήγηση του αέρα που κάνει το κέλυφος/σώμα της συσκευής (επίσης καθοριστικός παράγοντας). Για την ιστορία, στις ανεπτυγμένες Ευρωπαικές χώρες αναγράφουν όλες τις στάθμες θορύβου ανάλογα με τις ταχύτητες (και εδώ βλέπε Γερμανία)!

8. Κυβικά μέτρα ροής αέρα. Και εδώ πάλι μεγάλο και πονεμένο θέμα γιατί έτσι ξερά είναι ένας αφηρημένος όρος. Αν σε ένα πέρασμα αέρα τα στοιχεία σου κρατάνε περισσότερο νερό, τότε για το ίδιο αποτέλεσμα μπορείς να γυρνάς λιγότερο αέρα σε κάθε πέρασμα. Την ίδια στιγμή, τα κυβικά μέτρα αέρα συνήθως μετρώνται στο σημείο του ανεμιστήρα, έλα όμως που μια φθηνή υλοποίηση του κιλού που δεν έχει σωστή συναρμογή και σωστό air duct πετάει αέρα όχι μόνο προς την έξοδο αλλά και από εδώ και από εκεί μπορεί να έχει ως και 10% απώλεια στα πραγματικά κυβικά που εξέρχονται από εκεί που θέλεις. Κοινώς, τα πάντα όλα μπορεί να αλλάζουν ανάλογα με την αρχική προσέγγιση του εκάστοτε κατασκευαστή προκειμένου είτε να επιτύχει αποτελεσματικά το στόχο του (premium μηχανήματα) ή πολύ απλά να μειώσει το κόστος!

Και για να το κάνουμε λιανά... Ενας basic 20λιτρος της σειράς και του κιλού από Κίνα παίζει στα $60... και ένας από τους καλούς μπορεί να φλερτάρει και κοντά στα  $100 (και δεν βάζω μέσα λειτουργίες όπως wifi, τηλεχειριστήρια, ξύδια μύδια που είναι εξτραδάκια που τα βαράνε)!!!! Κομπρεσέρ, πλαστικά, στοιχεία,, πλακέτες και τροφοδοτικά φοράνε όλα, αλλά εκ των πραγμάτων δεν είναι όλα ίδια! Επίσης, και επί τη ευκαιρία επειδή έγινε παραπάνω άλλη αναφορά σχετικά με τις τιμές των Meaco... Λαμβάνοντας υπόψη το μέγεθος της συσκευής, λογικά καπου στα 800τμχ το πολύ πρέπει να χωράνε σε ένα container, το κόστος ενός container να έρθει Πειραιά από το εργοστάσιο του προμηθευτή του είναι στα 1400€ περίπου, που σημαίνει ότι για να πάει Αγγλία πρέπει να κοστίζει σίγουρα κάπου στα 1500~1700€ (2€ πάνω στη συσκευή), εκεί θα εκτελωνιστεί, θα μπει το κέρδος του Αγγλου εισαγωγέα με όλα τα handling costs και μετά θα γίνει αποστολή παραγγελιών στον κάθε πελάτη! Ο Ελληνας εισαγωγέας θα βάλει το δικό του κέρδος, και μετά το κατάστημα πώλησης θα βάλει και αυτό με τη σειρά του το δικό του! Do the math και κατευθείαν φαίνεται πως και γιατί βγαίνει η υψηλή τελική τιμή.

Αν έχω κάπου κάτι λάθος ή το χάνω κάπου, ας με διορθώσει κάποιος

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2018 από yositosi

[Zerg13]

@yositosi εχουμε το rated input του meaco. Δεν εχουμε του toyotomi. Αν τα ειχαμε και τα 2 θα καναμε συγκριση. Αυτο λεω στο φιλο που συγκρινε max με rated. 

Για σενα ποσο ειναι το rated του toyotomi;

Βλεπεις τι λεω; Οτι τους κατεβαινει γραφουν. Αλλες εταιρειες γραφουν max, και αλλες πιο πονηρες γραφουν το rated....

Σε ακριβως καταλαβες οτι μπερδευτικα; Οτι δεν ξερω να κανω διαιρεση; Προφανως και δεν χρειαζεται να το πουμε καν, ολοι ξερουμε να κανουμε μια διαιρεση Λιτρα/watt ακομα και ο φιλος που ρωτουσε. Η ερωτηση ειναι τα watt οχι πως θα διαιρεσουμε. Φανταζομαι κανεις δεν ειναι τοσο αφελης να πει παω να παρω τον 20αρη πχ γιατι καιει λιγοτερο απο τον 25αρη

τωρα το αλλο προβλημα που αναφερεις, για την συνεχη λειτουργια του 20 λιτρου εχεις δικιο γιαυτο καλο θα ειναι να προτεινουμε ΜΟΝΟ 20 λιτρα και πανω. Το εχω γραψει και παλιοτερα πολλες φορες. Αν με προσεχεις παντα γραφω και προτεινω τα μεγαλυτερα.

εν κατακλειδι, πανω κατω τα ιδια ειναι με ελαχιστοτατες διαφορες αυτα τα 2 σε watt.

ΥΓ εγραψες ενα κατεβατο, ομολογω δεν το διαβασα ολο. Πρεπει να γραφεις πολυ γρηγορα και να εχεις πολυ ορεξη και χρονο μαζι με γνωσεις!

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2018 από Zerg13

[yositosi]

3 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

@yositosi εχουμε το rated input του meaco. Δεν εχουμε του toyotomi. Αν τα ειχαμε και τα 2 θα καναμε συγκριση. Αυτο λεω στο φιλο που συγκρινε max με rated. 

Για σενα ποσο ειναι το rated του toyotomi;

Βλεπεις τι λεω; Οτι τους κατεβαινει γραφουν. Αλλες εταιρειες γραφουν max, και αλλες πιο πονηρες γραφουν το rated....

Σε ακριβως καταλαβες οτι μπερδευτικα; Οτι δεν ξερω να κανω διαιρεση; Προφανως και δεν χρειαζεται να το πουμε καν, ολοι ξερουμε να κανουμε μια διαιρεση Λιτρα/watt ακομα και ο φιλος που ρωτουσε.

Ο toyotomi πραγματικά δεν έχω ιδέα τι δηλώνει! ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ λέει, αλλά χαμηλή και υψηλή... Πραγματικά πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο (να είναι rated και max με τόσο μικρή απόκλιση δεν παίζει, να μετράει με ταχύτητες πάλι δεν ξέρω πως γίνεται άρα σηκώνω ψηλά τα χέρια).

Τώρα, και να σου το έδινε όμως (εκεί που το έχασες για εμένα) ο ένας 20λιτρα ο άλλος 25λίτρα. ΔΕΝ μπορείς να συγκρίνεις τα watt τους και να σου τα έδιναν κανονικά γιατί ο ένας καταναλώνει Χ για να κάνει αφύγρανση 20λιτρα και ο άλλος Ψ για να κάνει αφύγρανση 25 λίτρα (παράγραφος 6 του σεντονιού μου παραπάνω για να μην τα ξαναγράφω). Επίσης με μπέρδεψες που σε χάλασε ο Morris που σου δίνει και ονομαστική και μέγιστη και εκεί λίγο σε έχασα ολοκληρωτικά γιατί αν διαβάσεις το γραπτό σου φαίνεται σαν να θεωρείς "καλό" να είναι πολλά τα watt (κάπου εκεί με έκαψες ολοκληρωτικά), οπότε με αυτό που λες τώρα παίζει απλά η διατύπωση σου να μην ήταν όπως θα την ήθελες

ΠΑΡΕΠΙΠΤΟΝΤΩΣ στον Meaco εχεις και rated αλλά ΚΑΙ max, άρα μια χαρά τον συγκρίνεις με οποιονδήποτε 20λιτρο  

[Zerg13]

13 λεπτά πριν, yositosi είπε

Ο toyotomi πραγματικά δεν έχω ιδέα τι δηλώνει! ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ λέει, αλλά χαμηλή και υψηλή... Πραγματικά πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο (να είναι rated και max με τόσο μικρή απόκλιση δεν παίζει, να μετράει με ταχύτητες πάλι δεν ξέρω πως γίνεται άρα σηκώνω ψηλά τα χέρια).

Τώρα, και να σου το έδινε όμως (εκεί που το έχασες για εμένα) ο ένας 20λιτρα ο άλλος 25λίτρα. ΔΕΝ μπορείς να συγκρίνεις τα watt τους και να σου τα έδιναν κανονικά γιατί ο ένας καταναλώνει Χ για να κάνει αφύγρανση 20λιτρα και ο άλλος Ψ για να κάνει αφύγρανση 25 λίτρα (παράγραφος 6 του σεντονιού μου παραπάνω για να μην τα ξαναγράφω). Επίσης με μπέρδεψες που σε χάλασε ο Morris που σου δίνει και ονομαστική και μέγιστη και εκεί λίγο σε έχασα ολοκληρωτικά γιατί αν διαβάσεις το γραπτό σου φαίνεται σαν να θεωρείς "καλό" να είναι πολλά τα watt (κάπου εκεί με έκαψες ολοκληρωτικά), οπότε με αυτό που λες τώρα παίζει απλά η διατύπωση σου να μην ήταν όπως θα την ήθελες

ΠΑΡΕΠΙΠΤΟΝΤΩΣ στον Meaco εχεις και rated αλλά ΚΑΙ max, άρα μια χαρά τον συγκρίνεις με οποιονδήποτε 20λιτρο  

Εγω δεν συγκρινα τιποτα του ειπα οτι συγκρινει ανομοια πραγματα. Καπου στα 330 το βγαζω εγω με τα 255 του meaco. Ο ιδιος ελεγε 400 με 255 αν ειδες.

Ο μορρις μου εχει δωσει την εντυπωση οτι παρουσιαζει την Rated και δεν αναφερει πουθενα την max.  Και αν την αναφερει καπου την κρυβει εσκεμενα. Και κατι φωτογραφιες ειχαν ανεβει εδω με αυτοκολλητα ενεργειας που γραφαν rated σαν max.με ενα μαυρο μορις 

καλο θεωρω οταν ειναι πολλα λιτρα δεν το παω με τα watt

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2018 από Zerg13

[yositosi]

2 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Εγω δεν συγκρινα τιποτα του ειπα οτι συγκρινει ανομοια πραγματα. Καπου στα 330 το βγαζω εγω με τα 265 του meaco. Ο ιδιος ελεγε 400 με 265 αν ειδες.

 Ο μορρις μου εχει δωσει την εντυπωση οτι παρουσιαζει την Rated και δεν αναφερει πουθενα την max. Και κατι φωτογραφιες ειχαν ανεβει εδω με αυτοκολλητα ενεργειας που γραφαν rated σαν max.με ενα μαυρο μορις 

ναι και εγώ στα 330W περίπου τον βγάζω τον Meaco. Σε όλες των περιπτώσεων όπως προαναφέραμε, τα watt διαφορετικού μεγέθους αφύγρανσης μοντέλων είναι μη συγκρίσιμα (το "λίγο" μπορεί να καίει περισσότερο από αυτό που εμφανίζεται "πολύ" σαν στατική εικόνα στους πίνακες)

Για τον Morris και στο τηλεοπτικό ρε συ αναφέρει ότι είναι rated αυτά που λέει, και στο rating label της συσκευής δίνει όλα τα στοιχεία (rated + max, την είχε ανεβάσει ένα παιδί κάποιες σελίδες πίσω) αλλά και στη σελίδα του (225W / 330W στον 20άρη). Για αυτό παραξενεύτηκα ως προς το τι θεωρείς σωστό να αναφέρεται και σε έχασα  

Στις 22/11/2018 στις 1:39 ΠΜ, v__g είπε

Καλησπέρα και πάλι παιδιά! Πέρασα σήμερα από κοτσοβολο για να ρίξω μια μάτια στα rating labels των αφυγραντηρων που μ ενδιαφέρουν. Υπενθυμίζω ότι οι υποψήφιοι που είχα καταλήξει ήταν ο rohnson genius R-9420 και ο invertor eva ii pro ep3-wifi 20L. Αυτό που με είχε προβληματίσει ήταν η διαφορά στην κατανάλωση ενέργειας που υπήρχε στις πληροφορίες των δυο αφυγραντηρων (inventor 260w/rohnson 365w) κ ήθελα να τσεκάρω εάν πρόκειται για την μέγιστη ισχύ των συσκευών. (Παρόλα αυτά έριξα κ μια μάτια στο rating label του Morris mde-2026i έτσι για να υπάρχει). Αρχικά να πω ότι στο rating label του inventor δεν υπήρχε καμία πληροφορία για τα watt της συσκευής. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση όπως κ στον υπάλληλο ο οποίος ξεκάθαρα μου προωθούσε τον rohnson (δεν γνωρίζω όμως τον λόγο για την θερμή του υποστήριξη). Τώρα όσον αφορά τον rohnson ο πωλητής μου είπε πως τα 365w που αναγράφονται είναι η μαξ ισχύς του αφυγραντηρα. Παρόλα αυτά στο rating label έγραφε rated input power:365w (επισυνάπτω φωτο). Άλλο δεν είναι το rated input power και άλλο το max power input? Έχω μπερδευτεί. Επίσης να πω πως έστειλα email κ στην invertor και στον αντιπρόσωπο της rohnson. Έλαβα απάντηση μόνο από τον δεύτερο ο οποίος με διαβεβαιώνει πως τα 365 w είναι η μέγιστη ισχύς του αφυγραντηρα. Με βαση το rating label μπορεί να ισχυει κάτι τέτοιο? Τέλος να πω ότι το rating label του Morris ήταν πολύ πιο ξεκάθαρο αφού αναφέρει και rating input power και max power input (επισυνάπτω φωτο).

@Zerg13 να'το... τι είχε αναφερθεί. Τώρα αστείο αυτό με το Rohnson, γιατί ή η συσκευή απλά δεν, ή αν ισχύει αυτό που απάντησαν τότε απλά δεν ξέρουν να κάνουν ένα rating label (και άντε αυτοί να μην ξέρουν πάει και έρχεται, σοβαρό εργοστάσιο να το αφήνει έτσι, απλά δεν παίζει ρε φίλε!). Δεν θέλω να θίξω κανέναν αλλά οκ βγάζει μάτι!!!

[Makis_ath]

11 ώρες πριν, katbo είπε

Πάνε κ 25.

https://www.meaco.com/dehumidifier/home-dehumidifiers/meaco-25l-low-energy-dehumidryer

 Γιατί δεν υπάρχουν στην Ελλάδα άγνωστο

Πέρυσι υπήρχε στην Ελληνική αντιπροσωπεία (τον είχα δει όταν είχα πάει) είχε περίπου 390€. Δεν ξέρω αν και γιατί τον σταματήσανε. Νομίζω ότι είναι και ο μόνος που είναι inverter.

Τον βρήκα. https://www.meaco.gr/αφυγραντήρες-ποιότητας/αφυγραντήρες-για-το-σπίτι/meaco-25l-platinum-ultra-low-energy/

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2018 από Makis_ath

[yositosi]

1 ώρα πριν, Makis_ath είπε

Πέρυσι υπήρχε στην Ελληνική αντιπροσωπεία (τον είχα δει όταν είχα πάει) είχε περίπου 390€. Δεν ξέρω αν και γιατί τον σταματήσανε. Νομίζω ότι είναι και ο μόνος που είναι inverter.

Τον βρήκα. https://www.meaco.gr/αφυγραντήρες-ποιότητας/αφυγραντήρες-για-το-σπίτι/meaco-25l-platinum-ultra-low-energy/

Ήταν πρωτοπόρο αλλά παλιό μοντέλο με R410 με τους όσους περιορισμούς είχε αυτό από πλευράς απόδοσης (όταν βγήκε τα "μεγάλα" έπαιζαν μόνο με R410 που δεν ήταν αποδοτικά). Τα τελευταία χρόνια που εξελίχθηκαν τα R134a μοντέλα και άρχισαν να γίνονται πιο αποδοτικά φάνηκε η σχεδιαστική του ηλικία μιας και με αναλογικά πολύ υψηλό κόστος κατασκευής δεν είχε να δείξει αντίστοιχα αναλογικά βελτιωμένα στοιχεία αποδοτικότητας  

[Gmario]

1 ώρα πριν, yositosi είπε

Ήταν πρωτοπόρο αλλά παλιό μοντέλο με R410 με τους όσους περιορισμούς είχε αυτό από πλευράς απόδοσης (όταν βγήκε τα "μεγάλα" έπαιζαν μόνο με R410 που δεν ήταν αποδοτικά). Τα τελευταία χρόνια που εξελίχθηκαν τα R134a μοντέλα και άρχισαν να γίνονται πιο αποδοτικά φάνηκε η σχεδιαστική του ηλικία μιας και με αναλογικά πολύ υψηλό κόστος κατασκευής δεν είχε να δείξει αντίστοιχα αναλογικά βελτιωμένα στοιχεία αποδοτικότητας  

Στην ιστοσελίδα της meaco που μας παραπέμπει ο φίλος, στα τεχνικά του χαρακτηριστικά λέει r134a. Σαν μοντέλο νομίζω πρέπει να βγήκε μετά τον 20 Lt. 

[yositosi]

11 λεπτά πριν, Gmario είπε

Στην ιστοσελίδα της meaco που μας παραπέμπει ο φίλος, στα τεχνικά του χαρακτηριστικά λέει r134a. Σαν μοντέλο νομίζω πρέπει να βγήκε μετά τον 20 Lt. 

Εχείς ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο! Είχα δει άλλο μοντέλο εγώ...