Η Apple κατέθεσε αγωγή εναντίον της Ισραηλινής NSO Group για το spyware Pegasus

[NotAliki177]

19 hours ago, alejsalonica said:

Η apple ανοίγει μέτωπο με τα ίδια τα κράτη για πρώτη φορά τόσο ανοιχτά.

Θα έχει ενδιαφέρον.

Μπα δεν τους έχω για τόσο χαζούς. Το κάνει απλά για τα μάτια του κόσμου γιατί έχει επενδύσει στο "privacy" και την "ασφάλεια". 

13 hours ago, Dark-o-phobia said:

Έχει πάει σε άλλο επίπεδο το αντί-apple αφήγημα εδώ μέσα (δυστυχώς και αλλού). Αντί να πούμε μπράβο (ή και τίποτα, είναι μια λύση και αυτό) που ασχολήθηκε με ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα παρακολούθησης κυρίως σε χώρες που ρημάζονται από πρίγκιπες και δικτάτορες, κάποιοι μιλάνε για κλειδαριές και πετεινούς. Ή διαβάστε για τι πράγμα μιλάμε και γράψτε την άποψη σας ή σκάστε, δεν είναι δύσκολο.

ΥΓ δεν έχω iphone ή οποιοδήποτε άλλο μπλιμπλικι της apple εδώ και πολλά χρονιά όποτε βρείτε κάτι άλλο για το κράξιμο.

Α ναι ξέχασα... έχουμε την Apple να μας κυβερνάει... πάλι καλά ασχολήθηκε αυτή και όχι οι κρατικές υπηρεσίες...

[AtiX]

12 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Δεν ξέρω γιατί πέφτετε από τα σύννεφα που μια εταιρεία έχει ως βασικό business το να ψάχνει κενά ασφαλείας. Να σας θυμίσω ότι υπάρχουν εκατοντάδες, μπορεί και χιλιάδες εταιρείες κυβερνοασφάλειας που βασικό τους business plan είναι το penetration testing για να βρουν αυτά ακριβώς τα κενά ασφαλείας. Να σας θυμίσω επίσης ότι υπάρχουν πάρα πολλές μεγάλες εταιρείες (μεταξύ αυτών και οι Apple και Microsoft) που πληρώνουν αδρά hackers (μεμονωμένους ή ομάδες) που έχουν εντοπίσει κενά ασφαλείας στα συστήματα  τους μαζί με τα σχετικά patches, προκειμένου να μην βγουν παρά έξω. Πρόκειται για πολύ συνηθισμένη πρακτική. Στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν η Ισραηλινή εταιρεία εντόπισε τα κενά ασφαλείας και τα χρησιμοποίησε για όποιον σκοπό και αν ήταν αυτό. Αυτό που είναι αστείο είναι το "αιτιολογικό" της Apple καθώς φυσικά δεν μπορεί να γυρίσει και να πει σας μηνύουμε για οικονομικές ζημιές επειδή μας χαλάτε το αφήγημα των "ασφαλών" τηλεφώνων. Αυτό που θα είναι το πιο ενδιαφέρον είναι που υποβλήθηκε η μήνυση, με ποιους νόμους θα δικαστεί, και τι επιπτώσεις θα έχει στους πελάτες της NSO που έχουν αγοράσει το pegasus. Γιατί υποθέτω ότι η μήνυση υποβλήθηκε στις ΗΠΑ κι όχι στο Ισραήλ, αν υποβλήθηκε στις ΗΠΑ υποβλήθηκε σε τοπικό, πολιτειακό ή ομοσπονδιακό δικαστήριο, και αν δικαίωθεί (που πολύ αμφιβάλλω καθώς είναι υπαίτια διοτι το κενό ασφαλείας ήταν δικό της και δεν φρόντισε να το καλυψει) τι θα αναγκαστούν να κάνουν οι υπηρεσίες στην Αμερική που το χρησιμοποιούν ή χρησιμοποιούν ανάλογα λογισμικά.  

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι το λογισμικό της NSO είναι και χρησιμοποιήθηκε για παράνομες πράξεις… 

[ethereum]

23 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Mr. Yossi Amrani εσύ;

οχι ο εεεεπ απαγορεύεται απ το τικτοκ

[AtiX]

21 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Η apple ανοίγει μέτωπο με τα ίδια τα κράτη για πρώτη φορά τόσο ανοιχτά.

Θα έχει ενδιαφέρον.

Η NSO είναι κρατική εταιρία?

[alejsalonica]

Η NSO δεν είναι κρατική εταιρεία αλλά στα Mail που στέλνει η Apple αναφέρει ότι κρατικές υπηρεσίες κάνουν χρήση αυτού του λογισμικού.

Δεν νομίζω ότι το κάνει για τα μάτια του κόσμου, μιλάμε για εταιρεία με τεράστια αποθεματικά, ισχυρή παρουσία σε όλο τον κόσμο και το κυριότερο, έχει δίκιο. Όλα έγιναν παράνομα,  εκεί ποντάρει. 

[NotAliki177]

4 hours ago, alejsalonica said:

Η NSO δεν είναι κρατική εταιρεία αλλά στα Mail που στέλνει η Apple αναφέρει ότι κρατικές υπηρεσίες κάνουν χρήση αυτού του λογισμικού.

Δεν νομίζω ότι το κάνει για τα μάτια του κόσμου, μιλάμε για εταιρεία με τεράστια αποθεματικά, ισχυρή παρουσία σε όλο τον κόσμο και το κυριότερο, έχει δίκιο. Όλα έγιναν παράνομα,  εκεί ποντάρει. 

Τι έχει; λεφτά; ε και; το παιχνίδι γίνεται σε "άλλο γήπεδο". Τι θα καταφέρει; να δικαιωθεί και να πάρει καμιά αποζημίωση από ποιον; κι έτσι να γίνει, ε και; δεν λύνει κανένα πρόβλημα αυτό. Πάντα θα υπάρχουν αυτές οι εφαρμογές...

Αυτό το ξέρει η Apple και δεν νοιάζεται για ψίχουλα αποζημιώσεις. Και από τι λένε παίζει η κατηγορία της να μην στέκει καν... απλά έχει επενδύσει στο privacy και την ασφάλεια και ότι κάνει το κάνει για να μην πληγωθεί η εικόνα της.

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2021 από NotAliki177

[AtiX]

10 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Τι έχει; λεφτά; ε και; το παιχνίδι γίνεται σε "άλλο γήπεδο". Τι θα καταφέρει; να δικαιωθεί και να πάρει καμιά αποζημίωση από ποιον; κι έτσι να γίνει, ε και; δεν λύνει κανένα πρόβλημα αυτό. Πάντα θα υπάρχουν αυτές οι εφαρμογές...

Αυτό το ξέρει η Apple και δεν νοιάζεται για ψίχουλα αποζημιώσεις. Και από τι λένε παίζει η κατηγορία της να μην στέκει καν... απλά έχει επενδύσει στο privacy και την ασφάλεια και ότι κάνει το κάνει για να μην πληγωθεί η εικόνα της.

Μα είναι φυσιολογική η κίνηση της Apple, είδες καμία Google να ενδιαφέρεται ή να αναφέρεται όταν έσκασε η είδηση για τις παρακολουθήσεις? 

[Ghost.Dog]

Δεν ξέρουν με ποιον έμπλεξαν....

[alejsalonica]

2 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Τι έχει; λεφτά; ε και; το παιχνίδι γίνεται σε "άλλο γήπεδο". Τι θα καταφέρει; να δικαιωθεί και να πάρει καμιά αποζημίωση από ποιον; κι έτσι να γίνει, ε και; δεν λύνει κανένα πρόβλημα αυτό. Πάντα θα υπάρχουν αυτές οι εφαρμογές...

Αυτό το ξέρει η Apple και δεν νοιάζεται για ψίχουλα αποζημιώσεις. Και από τι λένε παίζει η κατηγορία της να μην στέκει καν... απλά έχει επενδύσει στο privacy και την ασφάλεια και ότι κάνει το κάνει για να μην πληγωθεί η εικόνα της.

Δεν υπάρχει άλλο γήπεδο εκτός από αυτό του χρήματος. Τουλάχιστον στο σύστημα που ζούμε. Κουμάντο κάνουν τα τεράστια κεφάλαια που διακινούνται. Νομίζεις ότι την ενδιαφέρει κάποια αποζημίωση; 

Μπορείτε να καταλάβετε ότι εδώ και καιρό η Apple προσπαθεί να αντικαταστήσει μέρος του κράτους; Ότι η έννοια της είναι να πιστέψει ο κόσμος ότι προστατεύει τα προσωπικά του δεδομένα ακόμα κι απέναντι στα κράτη; Έχει ανοίξει εδώ και καιρό αυτό το θέμα. Η Apple πέρασε στο επόμενο πεδίο που γεμίζει τα ταμεία και αυτό είναι η υγεία. Τεράστιος όγκος ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων (τα της υγείας συγκαταλέγονται στα ευαίσθητα) θα περνάει μέσα από τα συστήματά της. Το μόνο που δεν θέλει είναι να υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση της προστασίας τους. Ίσως να μην μπορεί να το αποτρέψει εντελώς αλλά σίγουρα μπορεί να κλείσει όποια εταιρεία το προσπαθήσει. Αυτό θα κάνει πολλούς άλλους να μην θέλουν να το προσπαθήσουν. 

[ovidius80]

18 ώρες πριν, AtiX είπε

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι το λογισμικό της NSO είναι και χρησιμοποιήθηκε για παράνομες πράξεις… 

Είστε σίγουρος για αυτό? Είναι σαν να κάνει μήνυση μια εταιρεία που κατασκευάζει πόρτες σε μια εταιρεία που κατασκευάζει λοστούς επειδή ο κλέφτης χρησιμοποίησε τον λοστό κατασκευής της δεύτερης εταιρείας για να παραβιάσει μια πόρτα της πρώτης. Πέραν αυτού όμως. Πάμε στο ποιος το χρησιμοποίησε και υπό ποιο context. Αν ο χρήστης που το χρησιμοποίησε είναι αναγνωρισμένη κυβέρνηση και υπηρεσία επιβολής νόμου με νομική κάλυψη σύμφωνα με τους νόμους τις χώρας στην οποία βρίσκεται η εν λόγω υπηρεσία τότε η Apple δεν έχει καν βήμα να πατήσει. Αν η Apple αποδείξει το αντίθετο τότε πάμε πάλι στην αρχή ότι την παράνομη πράξη δεν την διέπραξε η εταιρεία που έφτιαξε το εργαλείο αλλά αυτός που το χρησιμοποίησε. Άρα και πάλι η Apple δεν έχει βάση για την μήνυση της. Τέλος αν η Apple έκανε την μήνυση στα αμερικάνικα δικαστήρια, κι επειδή κατά πάσα πιθανότητα, το ίδιο ή παρόμοια λογισμικά χρησιμοποιούνται από τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου των ΗΠΑ η μήνυση λογικά θα απορριφθεί και θα ξεμπερδεύει εκεί το θέμα. Πρώτον γιατί μιλάμε για πόρτα και λοστό και δεύτερον γιατί δεν υπάρχει περίπτωση η NSA, η Homeland Security, και όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες επιβολής του νόμου να υποστηρίξουν μια τέτοια δράση

 

[NotAliki177]

9 hours ago, alejsalonica said:

Δεν υπάρχει άλλο γήπεδο εκτός από αυτό του χρήματος. Τουλάχιστον στο σύστημα που ζούμε. Κουμάντο κάνουν τα τεράστια κεφάλαια που διακινούνται. Νομίζεις ότι την ενδιαφέρει κάποια αποζημίωση; 

Μπορείτε να καταλάβετε ότι εδώ και καιρό η Apple προσπαθεί να αντικαταστήσει μέρος του κράτους; Ότι η έννοια της είναι να πιστέψει ο κόσμος ότι προστατεύει τα προσωπικά του δεδομένα ακόμα κι απέναντι στα κράτη; Έχει ανοίξει εδώ και καιρό αυτό το θέμα. Η Apple πέρασε στο επόμενο πεδίο που γεμίζει τα ταμεία και αυτό είναι η υγεία. Τεράστιος όγκος ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων (τα της υγείας συγκαταλέγονται στα ευαίσθητα) θα περνάει μέσα από τα συστήματά της. Το μόνο που δεν θέλει είναι να υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση της προστασίας τους. Ίσως να μην μπορεί να το αποτρέψει εντελώς αλλά σίγουρα μπορεί να κλείσει όποια εταιρεία το προσπαθήσει. Αυτό θα κάνει πολλούς άλλους να μην θέλουν να το προσπαθήσουν. 

Τι να κάνει; αλήθεια το πιστεύεις αυτό; συγνώμη αλλά η Apple είναι πολύ λίγη για να τα βάλει με κράτη... Άσε που παίζει να πίνει καφέ μαζί τους και στον κόσμο περνάνε την εικόνα που αναφέρεις... αυτά τα "αρνηθήκαμε στην τάδε μυστική υπηρεσία να δώσουμε δεδομένα" είναι απλά meme.

 

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2021 από NotAliki177

[KostasKri]

Στις 27/11/2021 στις 6:15 ΠΜ, mariosraptor1984 είπε

Wow. Γέμισε ο τόπος με ερευνητές κυβερνά ασφαλείας στο insomnia, με σπουδές στο κάτω παρτάλι. 
Ας δούμε τα γεγονότα όπως εξελίσσονται και ας επαινούμε όχι την Apple αλλά όλους όσους αφιλοκερδώς βρίσκουν τα exploits και το δηλώνουν-πράγμα που η nso δεν έκανε- και για αυτό μηνύεται. Δεν είναι τίποτα άλλο από έναν χάκερ ο οποίος πιάστηκε στα πράσα. 
αρα στους χάκερ τι κάνουμε είτε είναι οργανισμοί είτε μοναδικό άτομο; Τους πιάνουν και δικάζονται. Όλοι θα λέγατε μπράβο αν σας έπαιρναν λεφτά από την τράπεζα και τους έπιαναν. Αλλά ναι εσείς όλοι δεν έχει κάτι να κρύψετε. Αν δεν έχετε, τότε δεν έχετε και προσωπική ζωή. 

 

3 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Είστε σίγουρος για αυτό? Είναι σαν να κάνει μήνυση μια εταιρεία που κατασκευάζει πόρτες σε μια εταιρεία που κατασκευάζει λοστούς επειδή ο κλέφτης χρησιμοποίησε τον λοστό κατασκευής της δεύτερης εταιρείας για να παραβιάσει μια πόρτα της πρώτης. Πέραν αυτού όμως. Πάμε στο ποιος το χρησιμοποίησε και υπό ποιο context. Αν ο χρήστης που το χρησιμοποίησε είναι αναγνωρισμένη κυβέρνηση και υπηρεσία επιβολής νόμου με νομική κάλυψη σύμφωνα με τους νόμους τις χώρας στην οποία βρίσκεται η εν λόγω υπηρεσία τότε η Apple δεν έχει καν βήμα να πατήσει. Αν η Apple αποδείξει το αντίθετο τότε πάμε πάλι στην αρχή ότι την παράνομη πράξη δεν την διέπραξε η εταιρεία που έφτιαξε το εργαλείο αλλά αυτός που το χρησιμοποίησε. Άρα και πάλι η Apple δεν έχει βάση για την μήνυση της. Τέλος αν η Apple έκανε την μήνυση στα αμερικάνικα δικαστήρια, κι επειδή κατά πάσα πιθανότητα, το ίδιο ή παρόμοια λογισμικά χρησιμοποιούνται από τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου των ΗΠΑ η μήνυση λογικά θα απορριφθεί και θα ξεμπερδεύει εκεί το θέμα. Πρώτον γιατί μιλάμε για πόρτα και λοστό και δεύτερον γιατί δεν υπάρχει περίπτωση η NSA, η Homeland Security, και όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες επιβολής του νόμου να υποστηρίξουν μια τέτοια δράση

Στην ουσία, μπόρεσαν να κινηθούν νομικά επειδή έκαναν το λάθος οι hackers να χρησιμοποιήσουν exploits στο iMessage και να στείλουν μηνύματα ή κάτι τέτοιο, και αυτό είναι παράνομο με βάση τα terms and conditions. Εκεί μπόρεσε να πατήσει η Apple γι αυτό δεν έκαναν τόσο καιρό.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2021 από KostasKri

[AtiX]

3 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Είστε σίγουρος για αυτό? Είναι σαν να κάνει μήνυση μια εταιρεία που κατασκευάζει πόρτες σε μια εταιρεία που κατασκευάζει λοστούς επειδή ο κλέφτης χρησιμοποίησε τον λοστό κατασκευής της δεύτερης εταιρείας για να παραβιάσει μια πόρτα της πρώτης. Πέραν αυτού όμως. Πάμε στο ποιος το χρησιμοποίησε και υπό ποιο context. Αν ο χρήστης που το χρησιμοποίησε είναι αναγνωρισμένη κυβέρνηση και υπηρεσία επιβολής νόμου με νομική κάλυψη σύμφωνα με τους νόμους τις χώρας στην οποία βρίσκεται η εν λόγω υπηρεσία τότε η Apple δεν έχει καν βήμα να πατήσει. Αν η Apple αποδείξει το αντίθετο τότε πάμε πάλι στην αρχή ότι την παράνομη πράξη δεν την διέπραξε η εταιρεία που έφτιαξε το εργαλείο αλλά αυτός που το χρησιμοποίησε. Άρα και πάλι η Apple δεν έχει βάση για την μήνυση της. Τέλος αν η Apple έκανε την μήνυση στα αμερικάνικα δικαστήρια, κι επειδή κατά πάσα πιθανότητα, το ίδιο ή παρόμοια λογισμικά χρησιμοποιούνται από τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου των ΗΠΑ η μήνυση λογικά θα απορριφθεί και θα ξεμπερδεύει εκεί το θέμα. Πρώτον γιατί μιλάμε για πόρτα και λοστό και δεύτερον γιατί δεν υπάρχει περίπτωση η NSA, η Homeland Security, και όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες επιβολής του νόμου να υποστηρίξουν μια τέτοια δράση

 

Γιατί δεν λες καλύτερα σαν παράδειγμα εταιρία που φτιάχνει αντικλείδια για τις πόρτες? Δεν βολεύει?

Αλήθεια ποια βαθύτερη ανάγκη σε κάνει να υποστηρίζεις έναν κλέφτη, έναν παραβάτη ή κράτη που λειτουργούν το λιγότερο υπόγεια και καταπατάει ανθρώπινα δικαιώματα?

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

Το να φτιαξεις software που να παρακαμπτει οποιοδηποτε σύστημα ασφαλείας δεν μπορει να ειναι παρανομο. 

[ovidius80]

Στις 29/11/2021 στις 10:26 ΠΜ, AtiX είπε

Γιατί δεν λες καλύτερα σαν παράδειγμα εταιρία που φτιάχνει αντικλείδια για τις πόρτες? Δεν βολεύει?

Αλήθεια ποια βαθύτερη ανάγκη σε κάνει να υποστηρίζεις έναν κλέφτη, έναν παραβάτη ή κράτη που λειτουργούν το λιγότερο υπόγεια και καταπατάει ανθρώπινα δικαιώματα?

Το αντικλείδι μπορεί να στο παρέχει η εταιρεία που κατασκευάζει την πόρτα. Το pegasus απλά σπάει την πόρτα. Όσο για την ανάγκη που λες να υποστηρίξω την εταιρεία. Το εργαλείο Pegasus είναι ένα εργαλείο όπως οποιοδήποτε άλλο. Είναι τόσο καλό και κακό όσο η χρήση που του γίνεται. Ένα νυστέρι στα χέρια ενός επιδέξιου χειρούργου είναι εργαλείο που σώζει ζωές, στα χέρια ενός δολοφόνου είναι όπλο που θα αφαιρέσει ζωές. Ομοίως ένα εργαλείο στα χέρια μιας τυραννικής κυβέρνησης θα καταπιέσει τα ανθρώπινα δικαιώματα. Στα χέρια όμως μιας υπηρεσίας επιβολής του νόμου σε μια δημοκρατική χώρα έχει την δυνατότητα να σώσει ζωές. Από κει και πέρα αυτό που με εκνευρίζει είναι η υποκρισία της Apple (κι όχι μόνο) η οποία λέει ότι κόπτεται να προστατεύσει την ιδιωτικότητα των πελατών της αλλά ταυτόχρονα συλλέγει τα δεδομένα τους αβέρτα κουβέρτα. Και τέλος αυτό που σχολίασα δεν ήταν το εργαλείο και ούτε υποστήριξα την NSO. Είπα απλά ότι αυτό που συνέβη είναι μια standard πρακτική στην βιομηχανία κι ότι η NSO δεν είναι η μόνη εταιρεία που κάνει κάτι τέτοιο. Είπα επίσης ότι η νομική κίνηση της Apple κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχει κάποιο νομικό έρεισμα, ανάλογα με την χρήση που έγινε στο λογισμικό, αλλά ακόμα και αν έχει νομικό έρεισμα αυτό εξαρτάται από το δικαστήριο που θα δικάσει την αγωγή και την ισχύ που θα έχει η απόφαση του δικαστηρίου στην NSO δεδομένου οτι πρόκειται για εταιρεία που βρίσκεται στο Ισραήλ και δεν υπόκειται στους αμερικάνικούς νόμους. Το τελευταίο θέμα που έθιξα είναι οτι ναι μεν η Apple ειναι μια πανίσχυρη εταιρεία ωστόσο η δικαιοσύνη και οι υπηρεσίες επιβολής του νόμου είναι διασυνδεμένες οντότητες. Είναι λοιπόν πιθανό (και δεδομένου ότι εργαλεία αυτού του τύπου δεν χρησιμοποιούνται μόνο για κακούς και δαιμονικούς σκοπούς) οι υπηρεσίες επιβολής του νόμου και η δικαιοσύνη να μην καταστούν αρωγοί στην προσπάθεια της Apple αλλά αντίπαλοι

Τώρα αν από όλα αυτά εσείς θεωρείτε οτι υποστηρίζω τον κλέφτη και τον τύραννο μάλλον κάνετε κάποιο λάθος. Δεν υποστηρίζω κανένα τέτοιο πράγμα. Υποστηρίζω όμως την ύπαρξη τέτοιων εργαλείων τα οποία σε μια δημοκρατική κοινωνία με περιορισμένη και επιβλεπόμενη χρήση εξισορροπούν ως ένα σημείο το πεδίο και τις δυνατότητες των υπηρεσιών επιβολής του νόμου με τον κλέφτη, τον δολοφόνο τον τρομοκράτη. Για παράδειγμα. Στην πολύκροτη υπόθεση της Καρολάϊν. Πολλά από τα στοιχεία προήλθαν από τις διάφορες συσκευές τις οικογένειας. Αν η αστυνομία δεν μπορούσε να πάρει με κάποιον τρόπο πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα αυτών των συσκευών μπορεί ο υπαίτιος να μην συλλαμβάνονταν. Μπορεί να μην φέρνει την κοπελίτσα πίσω αλλά τουλάχιστον ο δολοφόνος είναι πίσω από τα κάγκελα

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2021 από ovidius80