Δεν υπάρχει έκδοση Windows για ARM-based υπολογιστές Mac επειδή η Microsoft έχει αποκλειστική συμφωνία με την Qualcomm

[AtiX]

Μόλις τώρα, Volga είπε

Μακάρι να αρχίσουν να βγαίνουν γενικά Windows σε ARM από περισσότερους κατασκευαστές. 

Έχεις δει αδερφέ τα Windows 10 σε καλό μηχάνημα; Τι Mac OS και πεταλούδες πράσινες συζητάμε.
Το Mac OS είναι για χομπίστες αυτή τη στιγμή. Και μια αναγκαστική λύση για όσους developers πρέπει να φτιάξουν εφαρμογή σε IOS και Apple τους αναγκάζει να χρησιμοποιούν Apple.

πετάτε τα λεφτά σας σε μέτρια μηχανάκια με ωραίο περιτύλιγμα, για να έχετε ένα κλειστό λειτουργικό που δεν μπορεί να κάνει τίποτα αν δεν το επιτρέψει η μαμά εταιρεία.

[apostolisk86]

23 λεπτά πριν, NickTG είπε

Σταμάτησε να βγαίνει καινούριο λογισμικό για x86 Windows? 

Υπάρχει κάποια έλλειψη? 

Όχι, δεν το εννοώ έτσι. Απλά το major selling point των Windows είναι το backwards compatibility. Αλλιώς θα είχε εκτοπιστεί εδώ και καιρό (ως ένα βαθμό) από Linux-based λειτουργικά.

 

Αλλά ακόμα κι αυτό, δεν έχει την ισχύ που είχε κάποτε για έναν οικιακό χρήστη, δεδομένου ότι σχεδόν τα πάντα πλέον είναι web-based.

[Volga]

13 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ωραίος. Τίμιος. Γελάει με τα αστεία του.

[NickTG]

41 minutes ago, apostolisk86 said:

Όχι, δεν το εννοώ έτσι. Απλά το major selling point των Windows είναι το backwards compatibility. Αλλιώς θα είχε εκτοπιστεί εδώ και καιρό (ως ένα βαθμό) από Linux-based λειτουργικά.

 

Αλλά ακόμα κι αυτό, δεν έχει την ισχύ που είχε κάποτε για έναν οικιακό χρήστη, δεδομένου ότι σχεδόν τα πάντα πλέον είναι web-based.

Εγώ πάλι ως major selling point βλέπω το ότι τρέχει παντού και τρέχει τα πάντα είτε είναι παλιό είτε καινούριο καθώς και ότι υπάρχει σε συσκευές από 100€ μεταχειρισμένες μέχρι όσα έχεις να διαθέσεις. 

 

[pekou]

Καλημέρα.Δλδ δεν θα βγάλει τα 11ρια σε raspberry?Τι έγινε με το IOT?Δεν στέκει όλο αυτό,κάτι άλλο είναι ή απλά η είδηση είναι φήμη/εικασία....

[AtiX]

23 λεπτά πριν, NickTG είπε

Εγώ πάλι ως major selling point βλέπω το ότι τρέχει παντού και τρέχει τα πάντα είτε είναι παλιό είτε καινούριο καθώς και ότι υπάρχει σε συσκευές από 100€ μεταχειρισμένες μέχρι όσα έχεις να διαθέσεις. 

 

Τα 11 δεν τρέχουν παντού, τα 10 ναι…

[Gatilaras]

3 ώρες πριν, jimakris είπε

Καλημέρα δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμη την απορία σου εξέφρασες. 
Για την επιχείρηση μου ενδεικτικά θα σου αναφέρω ότι πρέπει να τρέχω την εφαρμογή για απαλλαγή  φόρου 39α , και την έκδοση ψηφιακής υπογραφής για συμμετοχή σε διαγωνισμούς δημοσίου , που και τα δυο τρέχουν μόνο σε windows ! Προφανώς και καταλαβαίνω τον λόγο που αναφέρεις ότι σε μια μικρή αγορά όπως η ελληνική είναι λογικό να είναι αυτές οι εφαρμογές στην πιο διαδεδομένη πλατφόρμα απλά θα προτιμούσα να είναι web based ώστε να τρέχουν παντού OS X - windows - Linux - smartphone κλπ .

 

Win7 και τα μυαλα στα καγκελα?

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τα 11 δεν τρέχουν παντού, τα 10 ναι…

AllowUpgradesWithUsupportedTPMorCPU😉

[NickTG]

36 minutes ago, AtiX said:

Τα 11 δεν τρέχουν παντού, τα 10 ναι…

Ναι, για τα 11 θα χρειαστεί να δώσει κάποιος 400€ για μηχάνημα.

Υπόψιν δεν λέω ότι δεν θα βγάλει έκδοση ARM η Microsoft ή ότι δεν υπάρχουν πλεονεκτήματα στην αρχιτεκτονική. 

 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2021 από NickTG

[alexxkidd31]

15 ώρες πριν, avgoustisp είπε

Ποτέ δεν κατάλαβα την λογική να αγοράσω Mac για να τρέξω windows. Προφανώς υπάρχουν κάποια προγράμματα που δεν τρέχουν σε Mac αλλά να δίνεις ένα σκασμό λεφτά και να καταλήγεις με windows;;;;

Αναγκαστικά μωρέ για κάνα δυο εφαρμογές. Πάντως τα 11 arm με x86 emulation σε virtual machine πάνε σφαίρα

3 ώρες πριν, Volga είπε

Ωραίος. Τίμιος. Γελάει με τα αστεία του.

Όλοι γελάμε με το αστείο του γιατί ήταν πετυχημένο!

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2021 από alexxkidd31

[michael92]

4 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Ισχύει όσον αφορά το raw performance. Αλλά στα thermals,throttling και power efficiency , unplugged performance σίγουρα είναι μεγάλη η διαφορά. Έχω dell xps 13 9310 i7 1165 και αν κάτι με ενοχλεί είναι η διάρκεια μπαταρίας και το σχετικά ζεστό σασί. Εκτός μπαταρίας είναι αισθητή η πτώση απόδοσης για βαριές εργασίες.  Φυσικά έχει και θετικά πανέμορφο τρομερή οθόνη αφής,ήχο,ποιότητα και γενικά είμαι ευχαριστημένος. Αν είχε πάνω όμως έναν M1 θα το προτιμούσα. 

Το θέμα είναι ότι το κύριο πλεονέκτημα του M1 είναι τα 5nm και όχι κάποια μαγική αρχιτεκτονική. Στην ουσία δε θέλεις τον M1, αλλά τον i7-1165g7 στα 5nm της TSMC.

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2021 από michael92

[NotAliki177]

3 hours ago, apostolisk86 said:

Όχι, δεν το εννοώ έτσι. Απλά το major selling point των Windows είναι το backwards compatibility. Αλλιώς θα είχε εκτοπιστεί εδώ και καιρό (ως ένα βαθμό) από Linux-based λειτουργικά.

 

Αλλά ακόμα κι αυτό, δεν έχει την ισχύ που είχε κάποτε για έναν οικιακό χρήστη, δεδομένου ότι σχεδόν τα πάντα πλέον είναι web-based.

το selling point των Windows είναι ότι τα πάντα έχουν φτιαχτεί για Windows. Δεν νομίζω να ασχολείται κανείς με backward compatibility.

δεν ξερω... δλδ μια εφαρμογη που φτιαχτηκε για mac 10.11 πχ τωρα στην 10.14 δεν παιζει; δεν ειναι αυτονοητο να παιζει;

[geostratis]

Ω, ρε, που γυρίσαμε πάλι, στη δεκαετία του '90....  Με το virtual PC να τρεχει προσομοίωση, σαν χελώνα...

Και μη μου πείτε ότι σήμερα ο M1 δεν εχει σχέση με τον G3, γιατί και τα σημερινά Windows δεν εχουν σχεση με εκείνα τότε, σε resources-απαιτήσεις.

Κι όσο και να λέμε οτι ο χρήστης Mac δεν θα χρειαστει ποτε να τρέξει windows ή εφαρμογή τους, στον πραγματικό εργασιακό χώρο αυτό δεν γινεται τις περισσότερες φορές, όσοι δουλεύουν το ξέρουν.

Κρίμα, το οικοσύστημα της Apple γίνεται όλο και φτωχότερο...  Αλλά εδώ που τα λέμε, και το ακροατήριο στο οποίο απευθύνεται σήμερα, δεν εχει σχέση με εκείνο που ήταν.  Οτι και να τους πλασσάρεις, θα το αγοράσουν.  Και θα πουν και μπράβο στην Apple!

5 ώρες πριν, pekou είπε

Καλημέρα.Δλδ δεν θα βγάλει τα 11ρια σε raspberry?Τι έγινε με το IOT?Δεν στέκει όλο αυτό,κάτι άλλο είναι ή απλά η είδηση είναι φήμη/εικασία....

Οσο για το IOT μαζί με 5G και τον κωδικό 666, να το ξεκαθαρίσουμε, είναι μόνο ενα κόλπο για να ενεργοποιούνται τα τσιπακια που εχει μέσα το εμβόλιο του κορωνοϊού, και να μας αλλάζουν το DNA.  Και μετά να αγοράζουμε Apple προϊόντα αδιαμαρτύρητα...

[apostolisk86]

3 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

το selling point των Windows είναι ότι τα πάντα έχουν φτιαχτεί για Windows. Δεν νομίζω να ασχολείται κανείς με backward compatibility.

δεν ξερω... δλδ μια εφαρμογη που φτιαχτηκε για mac 10.11 πχ τωρα στην 10.14 δεν παιζει; δεν ειναι αυτονοητο να παιζει;

Γενικά όχι, δεν είναι αυτονόητο. Πχ στις GNU/Linux διανομές αρκεί μια μικροαναβάθμιση στον πυρήνα ή την libc για να μην παίζει τίποτα (ούτε apps, ούτε εφαρμογές, άσχετα που αναβαθμίζονται αυτόματα στις διανομές λόγω του ότι όλα -kernel, drivers, apps- είναι open source).

 

Και δεν είναι μια απλή απόφαση, η συμβατότητα ή μη με παλιό hardware/software είναι δίκοπο μαχαίρι. Δίνει την ευκαιρία σε μερικές εταιρίες (πχ Google, Apple) να καινοτομήσουν πετώντας στα σκουπίδια τόνους άχρηστου κώδικα (και μαζί του, τη συμβατότητα με εφαρμογές ή hardware), και σε άλλες εταιρίες να υποστηρίζουν τα πάντα (γιατί η υποστήριξη δεν είναι μόνο από την πλευρά των τρίτων, το πιο δύσκολο κομμάτι είναι από την πλευρά της Microsoft) αλλά να κουβαλάνε ένα "βαρίδι" ακόμα και δεκαετίες μετά. 

 

Το ότι τα πάντα έχουν φτιαχτεί για  Windows δεν είναι τυχαίο. H MS καινοτόμησε και έφτιαξε hybrid πυρήνα όταν όλοι οι άλλοι "βολεύονταν" με τους μονολιθικούς, κι έδωσε την ευκαιρία σε ένα σωρό hardware και software developers να συντηρούν το λογισμικό τους εκτός του kernel, άμεσα απευθείας στο υλικό του τελικού καταναλωτή. Η MS κουβαλάει ένα σωρό "άχρηστο" κώδικα εν έτει 2021 για να έχει συμβατότητα με win32 apps 20ετιας (including the majority of hardware drivers, and that's actually amazing).

Αλλά η MS είναι κι αυτή που αναγκάζεται να οπισθοχωρεί σε κάποιες αποφάσεις, όπως πχ με το Windows Store, όπου τελικά θα επιτρέψει "legacy software", και τα UWP apps πήγανε περίπατο.

 

Εδιτ: Sorry, I'm just rambling, αυτό που θέλω να πω είναι πως το ότι όλα υπάρχουν για Windows δεν είναι τυχαίο, το ότι το λειτουργικό έχει στηθεί εξαρχής (τουλάχιστον από τα πρώτα NT και μετά) με κύριο στόχο το backwards compatibility είναι κυριολεκτικά ο λόγος που μπορούν να υπάρχουν τα πάντα.

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2021 από apostolisk86

[Dimitris_1981]

9 ώρες πριν, michael92 είπε

Το θέμα είναι ότι το κύριο πλεονέκτημα του M1 είναι τα 5nm και όχι κάποια μαγική αρχιτεκτονική. Στην ουσία δε θέλεις τον M1, αλλά τον i7-1165g7 στα 5nm της TSMC.

Και ενσωματωμένη RAM για μικρότερα latency. Μακάρι….