bomba!oi exthroi tis ATI panyghrizoun!

[MY80-]

Paides, kai oi 2 etairies exoun tous dikous tous optimized algorithmous.

 

Oles oi kartes twn teleytaiwn 3 geniwn twn en logo etairiwn ypostirizoun trilinear. To thema einai pou xreiazetai to trilinear kai pou to kanoun apply oi sygekrimenes kartes.

Oi ati apla pairnoun osa samples pisteyei o adaptive tri algorithmos ths ati oti prepei na paroun enw oi nvidia apla agnwoun teliws to tri ektws tou prwtou texture stage. Kai oi 2 tropoi einai arketa "exypnoi" kai swzoun arketo workload. To thema einai kata poso yparxoun periptwseis pou oi sygekrimenoi algorithmoi apotyxainoun na dwsoun to idio/paromoio iq pou tha eixame an oi kartes kanane full tri pantou. Proswpika, oson afora tis ati, evgala ta matia mou gia na dw kapoies diafores Edw(pou theoreitai kai worst-case example gia ton sygekrimeno algorithmo) afou evlepa to image gia kana misawro....kai pali de borousa na pw sigoura poio kommati exei kalytero IQ. Oson afora ton algorithmo ths nvidia, xerw mono mia periptwsh pou praktika boreis na deis ta mipmap borders na xoreyoun, otan xrhsimopoieitai h unrealengine2.

 

[h nvidia to ekane apo palia,alla me ta kainourgia drivers mporeis na epilekseis on,off]

Me tous 60.xx nai, me tous 61.xx de douleyei h sygekrimenh epilogh kai to default einai brilinear.

 

Πολύ απλά, όσοι υποστήριζαν πως δια γυμνού οφθαλμού έβλεπαν τεράστιες διαφορές στο IQ ανάμεσα σε ATI/nVidia,θα πρέπει να το ξανασκεφτούν. Περισσότερο παπαγάλιζαν παρά έβλεπαν.

De thymamai na amfisvhtise kanenas pote (toulaxiston prin to bri) oti oi nvidia kartes exoun kalytero iq oson afora to aniso, apo thn allh, oi roloi allazoun otan milame gia AA. Diafores, eidika metaxy r3xx kai nv3x yparxoun kai fainontai aneta me gymno mati.

 

2ον) Δεν λέγεται brilinear , αλλά Bilinear...

To brilinear anaferetai ston algorithmo ths nvidia pou xrhsimopoiei tri mono sto prwto texture stage.

 

Έχεις κάποιο τρόπο να το εξακριβώσεις αυτό;

Aplo, psaxe na vreis fanera mipmap borders se opoiodhpote screenshot thes (kykloforoun arketa me tosa reviews)

 

katarxin... ego kovo to kefali mou an kapoios apo esas otan vlepei ena game katalavenei an exei bilinear filtering h trilinear.

Me vlepw na me kathgoroun gia fono

 

Dialexte oti kanei kalutera ti douleia tou se esas. ego pira ATI giati gia tin douleia mou itan kaluteri. an mou elege kapoios na paro tora VGA (opoia 8elo xoris na pliroso) 8a elega GeForce6800Ultra giati 8elo tous shadersv3.0 kai as pistevo oti OLES oi nVidia einai pio arges apo tis adistixes ATI.

Apo katharh periergia, gia ti douleia xrhsimopoieis tis gpus ? Den prospathw na amynthw yper ths ati edw, alla borw na skeftw poio shmantika (imo) features pou exei to nv40 kai den ta exei to r420 apo tous shader3.

 

thelo enan orismo kai thn "standar" sosth methodologia me thn opoia ginete ayto

Click me

[sarisn]

pedia kai georgeadams kai sarisn den nomizo pos i ati ine kaliteri gi afto!!!

alla i ati me esose!!!

skepsou na iha dosi tosa lefta gia monitor kai na evlepa halia!!???

i ati ekane aftomata scan sto monitor mou kai vrike kateftian ta sosta pixel gia to monitor mou iha kani karivos to idio me tin nvidia kai $*(&^*@#$)$(

 

tipota diladi!

 

Εγώ φίλε μου είμαι μαζί σου, από τη στιγμή που μπόρεσες και έκανες τη δουλειά σου με την ΑΤΙ εμένα δεν μου πέφτέι καν λόγος.

 

Φιλικά.

[Thresh]

pantws h 6800 Ultra pou uposthrizei PS3 einai san thn 5200 pou uposthrizei DX9 kai oi dyo sernontai sties antistoixes periptwseis...

[Narayan]

Από το άρθρο αυτό που κατάλαβα είναι το εξής, το brilinear της ATi έχει πολλά επίπεδα "ποιότητας" ανάλογα με το τι απεικονίζει ανά πάσα στιγμή. Υπάρχουν και περιπτώσεις που η ποιότητα θα προσεγγίζει το καθαρό Trilinear, όμως αυτό φαίνεται μόνο από τις δηλώσεις του εκπροσώπου της ATi και δεν αναφέρεται από τον Θωμά στο άρθρο.

 

Γενικά με μπέρδεψε ο Tom. Προβάλει τις αμφιβολίες του για τη νομιμότητα ή μη της χρήσης του optimization από την ATi, καθώς και για τη διαφορά στις επιδόσεις που έχει πάνω από τις nVidia με αυτό, αλλά σε ένα σημείο αναφέρει ότι το brilinear το χρησιμοποίησε πρώτη η nVidia στη σειρά GeForceFX 5xxx :roll: επομένως προς τι όλη η βαβούρα;

 

H μόνη σύμφωνη γνώμη στο άρθρο ότι η ATi "κλέβει" προέρχεται από τον John -θα-δώσω-το-DooM3-τσάμπα-σε-όσους-αγοράσουν-6800- Carmack

 

ΙΜΗΟ από τη στιγμή που η μέθοδος δίνει αξιοσημείωτη αύξηση στις επιδόσεις με μικρή επίπτωση στην ποιότητα, το να κριτικάρουμε την ATi που υλοποιεί αυτό το είδος optimization είναι σαν να κατηγορούμε τα mp3 μεταβλητού bitrate, επειδή σε ορισμένα σημεία δεν έχουν την ποιότητα των αντίστοιχων σταθερού bitrate. Το μόνο που μπορούμε να της καταλογίσουμε είναι ότι παρότρυνε τους reviewers να συγκρίνουν τις επιδόσεις των ATi με των αντίστοιχων της nVidia, έχοντας στις τελευταίες ενεργοποιημένο το trilinear και όχι το brilinear. Άλλο όμως το "οι κάρτες μας κάνουν καθαρό trilinear" και άλλο το "το brilinear των καρτών μας είναι σχεδόν τόσο καλό όσο το trilinear του ανταγωνιστή"

 

Κάτι πετάει και στο τέλος περί Aniso και διαφορές στις επιδόσεις αν το ενεργοποιήσουμε μέσα από το panel της ATi και αν αφήσουμε την εφαρμογή να το ελέγξει. Δεν ξέρω, εγώ μόνο το θεωρώ αυτονόητο, ή δεν ισχύει γενικά το ότι αν επιλέγει η εφαρμογή το Aniso εξυπακούγεται πως θα έχουμε performance hit; Άλλο να το ελέγχει απευθείας ο driver και άλλο να κάνει init το παιχνίδι, να "στέλνει κλήση" στον driver και να περιμένει "επιστροφή" για να απεικονίσει; Βέβαια δεν παραθέτει και μετρήσεις από nVidia με αντίστοιχο σενάριο για να δούμε αν γίνεται μόνο στην ATi αυτό

 

btw στην αρχή του άρθρου λέει πως τα GPU που κλέβουνε είναι αυτά που κυκλοφόρησαν από το RV360 και μετά (άρα και το R360), όμως στη σελίδα 7 συγκρίνει το brilinear της ATi X800 με το "καθαρό trilinear της 9800ΧΤ" WTF?!?

 

narayan den diavases kala olo to arthro!

 

Όχι όταν έκανα το post δεν το είχα διαβάσει, επειδή έδινες άλλο link και μετά το έκανες edit για να παραπέμπει στο ολόκληρο άρθρο :roll:

[unre@l]

Me vlepw na me kathgoroun gia fono

 

Katarxin auto pou eipes einai AKYRO giati eipa "apo esas" kai enoousa ta paidia pou eixan apadisei sto thread ekeini tin stigmi. Giati gnorizo oti esu ksereis arketa pramata pano sto 8ema.esu den eixes apadisei otan to egrapsa. Pados ama ego sou steilo ena screenshot apo ena game kai mou peis an xrisimopoiei bilinear h trilinear filtering bravo sou. eisai odos magkas.

 

Apo katharh periergia' date=' gia ti douleia xrhsimopoieis tis gpus ? Den prospathw na amynthw yper ths ati edw, alla borw na skeftw poio shmantika (imo) features pou exei to nv40 kai den ta exei to r420 apo tous shader3 [/quote']

 

Episis auto pou les edo einai AKYRO dioti milao gia tin douleia mou. Den milao gia tin dikia sou douleia kai to an h mia karta exei perissotera features apo tin alli. EIpa 8a eperna GeForce 6800 epidi exei PS3.0 kai paei kai teleiose. Ara kai auto AKYRO!

 

pados an akoma exeis pragmatika aporia gia ti douleia xrsimopoio tis GPUs tote steile PM na me rotiseis kai na to sizitisoume.

[dantouan]

ATI rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MY80-]

Katarxin auto pou eipes einai AKYRO giati eipa "apo esas" kai enoousa ta paidia pou eixan apadisei sto thread ekeini tin stigmi. Giati gnorizo oti esu ksereis arketa pramata pano sto 8ema.esu den eixes apadisei otan to egrapsa. Pados ama ego sou steilo ena screenshot apo ena game kai mou peis an xrisimopoiei bilinear h trilinear filtering bravo sou. eisai odos magkas.

Erm...asteieyomouna (exou kai to ). Apo kei kai pera, exartatai apo to screenshot, an einai sta maura skotadia mallon tha dyskoleytw :oops: . Eidika se kinish omws pisteyw oti einai gelio na deis th diafora metaxy bi kai tri kai de nomizw na yparxei anthrwpos pou na mhn thn vlepei. Borei kapoios na nomizei oti den th vlepei an den xerei gia ti psaxnei alla an tou peis, tha th dei.

 

Episis auto pou les edo einai AKYRO dioti milao gia tin douleia mou. Den milao gia tin dikia sou douleia kai to an h mia karta exei perissotera features apo tin alli. EIpa 8a eperna GeForce 6800 epidi exei PS3.0 kai paei kai teleiose. Ara kai auto AKYRO!

Katanohto oti milas gia th douleia sou kai apodekth h epilogh sou, sto katw katw den einai dikaiwma mou na sou epivallw th karta tha epairnes, apla rwtaw (an epitrepetai) gia ti douleia tha th xrhsimopoiouses kai pou tha sou htan xrhsimoi oi shader3.

 

Narayan-> Mono ta rv3xx kai ta r4xx mexri twra xrhsimopoioun ton adaptive algorithmo. Epishs einai kapws paraplanhtiko na anaferomaste ws brilinear ston algorithmo ths ati, oi idioi typoi pou "vaftisane" ton algorithmo ths nvidia brilinear, anaferontai sths ati ws "trylinear".

 

Oson afora to meros tou arthrou gia to aniso...anaferetai se gegonota pou gnwrizoume edw kai sxedon 2 xronia. To performance-aniso tou panel dinei bilinear-aniso, to quality tou brilinear-aniso enw an zhthsei h idia h app aniso, pairnei auto pou zhtaei (eite bi-aniso h tri-aniso).

 

 

Epishs tha parakalousa na mhn ginontai posts typou "X rocks/sucks", toulaxiston xwris kapoia epixeirimatologia

[unre@l]

auto einai to 8ema mu8os.. opos to eipes.. oti oi perissoteroi den kseroun tipsaxnoun.

[dreamcast]

kata thn gnwmh mou to thema xyristhke lathos apo thn ati.

giati:1 .fwnaze h nvidia klevei sta test .enw apodeikthke oti kai auth [sto syggekrimeno modelo 9600, x800] den ekane full trilinear kerdizontas stis epidoseis!

2 . san ekshghsh eipan :trilinear thewroume to: /rendering better than bilinear/![agnwontas ton alhthino orismo ths lekshs]

auta!p.s egw kai shmera ati tha agoraza ,alla h olh thesh ths ati ,ligo me enoxlhse!

[MY80-]

1 .fwnaze h nvidia klevei sta test .enw apodeikthke oti kai auth [sto syggekrimeno modelo 9600, x800] den ekane full trilinear kerdizontas stis epidoseis!

Allo to cheat, allo to optimization. Gia mena proswpika, ta guidelines ths futuremark (pou boreite na vreite edw synopsizoun tis apopseis mou oson afora to thema.

 

2 . san ekshghsh eipan :trilinear thewroume to: /rendering better than bilinear/![agnwontas ton alhthino orismo ths lekshs]

auta!p.s egw kai shmera ati tha agoraza ,alla h olh thesh ths ati ,ligo me enoxlhse!

 

Dystyxws den yparxei apolyta swstos tropos na kaneis kati efoson den einai toso standarized ta prammata, oi kartes sxedon kathe genia allazoune filtering patterns (kai to nv40 exei diaforetiko apo tou nv30 kai tou r300, den eipe kanenas tipota omws). Sthn praxh, oti pernaei to trilinear test ths WHQL suite, theoreitai trilinear.

Proswpika me peiraxe kapws pou to ekrive h ATI alla parola auta, efoson den exei apodeixtei akoma (oso xerw, an agnow kati diafwtiste me) oti exei xeirotero IQ apo to full trilinear se real gaming katastaseis, de me polyendoiaferei. Apo thn allh, an evgaine h ati ki elege "Our cards feature the new SmartFilter algorithm which can dynamically decide how many samples to apply, maximizing performance while still giving industry-leading image quality" isws to theorousa kapws ypervoliko...

[epote]

poios xreiazete ps3 gia th douleia tou?:D:D

 

looooooool thats tEh bistest BS ive heard in a loooooooooooong time

[unre@l]

osa den ftanei h alepou ta kanei pramastaria kurie EPOTE.

Isos esu na sunexiseis na xrisimopoiheis Pixel Shaders v2.0!Magkia sou!Provlima sou! Gia tous allous den boreis na gnorizeis.

 

"looooooool thats tEh bistest BS ive heard in a loooooooooooong time!!!"

to "ive" pragmatika mou arese.

[Thresh]

osa den ftanei h alepou ta kanei pramastaria kurie EPOTE.

Isos esu na sunexiseis na xrisimopoiheis Pixel Shaders v2.0!Magkia sou!Provlima sou! Gia tous allous den boreis na gnorizeis.

 

"looooooool thats tEh bistest BS ive heard in a loooooooooooong time!!!"

to "ive" pragmatika mou arese.

 

enw h 6800 Ultra pou uposthrizei PS3 8a trexei omala? nope...8a einai san thn 5200 se dx9 games...ara kai pou uposthrizei siga to pragma...

[MY80-]

Gia na xeroume ti mas ginetai...

 

To ps3 model einai ena superset tou ps2 opote den einai 100% ortho na peis oti kati de tha trexei kala ps3 alla trexei ps2 mia xara. As proxwrhsoume stis diafores tous twra, h kyria diafora metaxy ps2 kai ps3 einai h eisagwgh loops kai branches sto ps3. O kyrios logos gia na xrhsimopoihsei kapoios loops/branches (ektws tou an varietai na grafei polla shader files, tote ethelhmena skotwnei thn apodwsh) einai h auxhsh ths apodwsh pou borei na proelthei apo th xrhsh tous. Apo oti exoume dei mexri twra, sthn 6800u, h xrhsh branches/loops einai PANAKRIVH kai toulaxiston pros to paron, akoma kai se periptwseis pou to documentation ths nvidia leei oti h xrhsh tous tha epitaxyne thn ektelesh tou shader, to apotelesma einai peripou sto 90-95% ths apodwshs tou idiou kwdika se ps2 model sthn idia karta.

 

Opws eipa kai parapanw, borw na skeftw pio shmantika features tou nv40 apo tous ps3, pou kata th gnwmh mou einai kyriws ena "marketing feature".

[unre@l]

Katarxin file ThReSh... Kai h Viper 550 Me TNT borei kai trexei games me DX9. Nai... Borei na zografisei ena polugono me DX9. Malon 8es na peis "Ta perissotera Features tou DX9" H' "Pixel/Vertex Shaders 2.0" klp...

Deuteron h FX5200 an den kano la8os DEN,DEN upostirizei Pixel Shaders v2.0 (h allios DX9 an to 8es etsi (pou einai la8os kateme))

MY8O$: tin epomeni fora an 8es min peis pali auto, alla pes pia features vriskeis pio sumadika.Anefere ta...

Gi auta pou les gia tous PS3 exeis dikio. To epidi einai pio argoi simenei oti den prepei na tous xrisimophoume?den eipes kati teteio to ksero. aplos ego 8a i8ela na exo mia karta me PS3.0 na "paizo" ligo.