Μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία;

[pi314]

Φίλε μου τα μεταπτυχιακά τα χτυπάνε αβέρτα μετά το πτυχίο, είτε είναι για χημικό, είτε είναι για φυσικό, είτε είναι ΜΒΑ, γιατί μετράνε...ειδικά αν είσαι σε δημόσιο φορέα... Φυσικά μετράει η εμπειρία, δεν είπε κανείς το αντίθετο. Αλλά αν έχεις τελειώσει την Χ σχολή και 4-5 χρόνια ασχολιόσουν μόνο με τα μαθήματα...που θα βρεις την εργασιακή εμπειρία? Για αυτό κάποιοι χτυπάνε μεταπτυχιακό παράλληλα με δουλειά...

[DrKo]

31 λεπτά πριν, pi314 είπε

Φίλε μου τα μεταπτυχιακά τα χτυπάνε αβέρτα μετά το πτυχίο, είτε είναι για χημικό, είτε είναι για φυσικό, είτε είναι ΜΒΑ, γιατί μετράνε...ειδικά αν είσαι σε δημόσιο φορέα...

Σε δημόσιο μπορεί να κάνουν ό,τι θέλουν. Στον ιδιωτικό τομέα, προσλαμβάνεται αυτός που ξέρει καλύτερα και ταιριάζει με την θέση. Εάν κανείς ξέρει καλύτερα μέσω εμπειρίας, τότε αυτός θα προτιμηθεί. Εάν ξέρει καλύτερα επειδή εκπαιδεύτηκε παραπάνω και δεν πήγε να πάρει ένα χαρτί ακόμα, αυτός θα προτιμηθεί.

 

[yanis13]

22 λεπτά πριν, DrKo είπε

Σε δημόσιο μπορεί να κάνουν ό,τι θέλουν. Στον ιδιωτικό τομέα, προσλαμβάνεται αυτός που ξέρει καλύτερα και ταιριάζει με την θέση. Εάν κανείς ξέρει καλύτερα μέσω εμπειρίας, τότε αυτός θα προτιμηθεί. Εάν ξέρει καλύτερα επειδή εκπαιδεύτηκε παραπάνω και δεν πήγε να πάρει ένα χαρτί ακόμα, αυτός θα προτιμηθεί.

 

Άρα μεταπτυχιακό ή όχι;

[DrKo]

44 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Άρα μεταπτυχιακό ή όχι;

Εάν η απάντηση σε αυτή την ερώτηση θα σε κάνει ή όχι να κάνεις μεταπτυχιακό, τότε όχι. 

[yanis13]

6 λεπτά πριν, DrKo είπε

Εάν η απάντηση σε αυτή την ερώτηση θα σε κάνει ή όχι να κάνεις μεταπτυχιακό, τότε όχι. 

Γενικα την αποψη σου θα ηθελα, γιατι εχω δει σε πολλα θεματα τα σχολια σου και φαινεται οτι οντως εχεις αποψη και γνωση.

Γιατι οχι; Εχοντας ενα απλο πτυχιο χημικου οπως εκατονταδες αλλοι, ως που μπορεις να φτασεις;

Εχω βρει καθηγητη για μαστερ με εξαιρετικες διασυνδεσεις στο εξωτερικο, γι αυτο ελεγα να το κυνηγησω.

[OxiGiannisGiannakis]

40 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Γενικα την αποψη σου θα ηθελα, γιατι εχω δει σε πολλα θεματα τα σχολια σου και φαινεται οτι οντως εχεις αποψη και γνωση.

Γιατι οχι; Εχοντας ενα απλο πτυχιο χημικου οπως εκατονταδες αλλοι, ως που μπορεις να φτασεις;

Εχω βρει καθηγητη για μαστερ με εξαιρετικες διασυνδεσεις στο εξωτερικο, γι αυτο ελεγα να το κυνηγησω.

Αν κανεις μεταπτυχιακο θα εχεις ενα μεταπτυχιακο οπως πολλοι αλλοι. Πλεον μπορω να σου πω οτι ειναι πολλοι οσοι κανουν διδακτορικο.

Αν με το πτυχιο μπορεις να βρεις μια θεση εργασιας στο αντικειμενο σου καντο με κλειστα τα ματια. Μπορω να σου πω υπευθυνα οταν θα συμπληρωσεις 4-5 χρονια προυπηρεσιας στον τομεα σου οι σπουδες σου θα ειναι παντελως αδιαφορες, θα μπαινουν κατω κατω στο βιογραφικο.

Μακρυα απο καθηγητες, μεγαλοι εκμεταλλευτες, ειδικα αν βρουν νεο με ορεξη για δουλεια και μη πονηρεμενο.

[pi314]

16 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Πλεον μπορω να σου πω οτι ειναι πολλοι οσοι κανουν διδακτορικο.

Το διδακτορικό είναι μια δουλειά (προυπηρεσία 5/6 χρόνων + full παραπάνω γνώσεις)! Αλλά πάει αλλού η δουλειά εκεί... εκεί κυνηγάς ακαδημαϊκή θέση κυρίως... Και από άτομα που ξέρω να κάνουν, έχει πίεση, για αυτό δεν είναι για πολλούς..

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2021 από pi314

[yanis13]

1 ώρα πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Αν κανεις μεταπτυχιακο θα εχεις ενα μεταπτυχιακο οπως πολλοι αλλοι. Πλεον μπορω να σου πω οτι ειναι πολλοι οσοι κανουν διδακτορικο.

Αν με το πτυχιο μπορεις να βρεις μια θεση εργασιας στο αντικειμενο σου καντο με κλειστα τα ματια. Μπορω να σου πω υπευθυνα οταν θα συμπληρωσεις 4-5 χρονια προυπηρεσιας στον τομεα σου οι σπουδες σου θα ειναι παντελως αδιαφορες, θα μπαινουν κατω κατω στο βιογραφικο.

Μακρυα απο καθηγητες, μεγαλοι εκμεταλλευτες, ειδικα αν βρουν νεο με ορεξη για δουλεια και μη πονηρεμενο.

Ευχαριστω για το σχολιο.

Μια ενσταση μονο, με τη φραση "Αν κανεις μεταπτυχιακο θα εχεις ενα μεταπτυχιακο οπως πολλοι αλλοι", θεωρητικα δεν υποβαθμιζουμε το μαστερ; Οτι "ελα μωρε μαστερ εχουν τοσοι, σιγα". Εννοω μηπως ειναι λιγο υπερβολη να βγαλουμε "αχρηστα" τα μεταπτυχιακα και σιγα σιγα τα διδακτορικα;

Σωστος για τα μελη ΔΕΠ, εχω βρει πολλους τετοιους, αλλα σε αυτον που εχω βρει παω νομιζω πιο συνειδητοποιημενος, μιας και εχω μιλησει και με ατομα μεσα απο το εργαστηριο του και εχω ακουσει πολυ καλα λογια (τοσο πιεστικος οσο χρειαζεται, συνεπης σε αυτα που σου λεει, πολλα ερευνητικα προγραμματα, διασυνδεσεις με ξενα πανεπιστημια και ξενες βιομηχανιες).

53 λεπτά πριν, pi314 είπε

Το διδακτορικό είναι μια δουλειά (προυπηρεσία 5/6 χρόνων + full παραπάνω γνώσεις)! Αλλά πάει αλλού η δουλειά εκεί... εκεί κυνηγάς ακαδημαϊκή θέση κυρίως... Και από άτομα που ξέρω να κάνουν, έχει πίεση, για αυτό δεν είναι για πολλούς..

Νομιζω οτι ακαδημαικη θεση χωρις χοντρο βυσμα οχι απλα δε βρισκεις, αλλα δε περνας ουτε απ εξω!

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2021 από yanis13

[pi314]

9 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Νομιζω οτι ακαδημαικη θεση χωρις χοντρο βυσμα οχι απλα δε βρισκεις, αλλα δε περνας ουτε απ εξω!

Άν είσαι "αστερι" με βιογραφικό, κανα PhD από καλό πανεπιστήμιο από εδώ ή έξω, και δημοσιεύσεις σε καλά journal, με βιβλία κτλ και είσαι όνομα στον τομέα σου, μια χαρά χτυπάς θέσεις... Προσωπικά δεν έχει φτάσει κάτι στα αυτιά μου για βύσματα...

[yanis13]

5 λεπτά πριν, pi314 είπε

Άν είσαι "αστερι" με βιογραφικό, κανα PhD από καλό πανεπιστήμιο από εδώ ή έξω, και δημοσιεύσεις σε καλά journal, με βιβλία κτλ και είσαι όνομα στον τομέα σου, μια χαρά χτυπάς θέσεις... Προσωπικά δεν έχει φτάσει κάτι στα αυτιά μου για βύσματα...

Δε νομιζω οτι ισχυει αυτο, δυστυχως!

[Papakaliati]

54 λεπτά πριν, pi314 είπε

Άν είσαι "αστερι" με βιογραφικό, κανα PhD από καλό πανεπιστήμιο από εδώ ή έξω, και δημοσιεύσεις σε καλά journal, με βιβλία κτλ και είσαι όνομα στον τομέα σου, μια χαρά χτυπάς θέσεις... Προσωπικά δεν έχει φτάσει κάτι στα αυτιά μου για βύσματα...

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να χρησιμοποιούμε σαν παραδείγματα το 0.1%. Άμα έχεις τέτοια προσόντα κατα πάσα πιθανότητα δεν θα μείνεις / περιοριστείς στην Ελλάδα anyway.

[OxiGiannisGiannakis]

1 ώρα πριν, yanis13 είπε

Μια ενσταση μονο, με τη φραση "Αν κανεις μεταπτυχιακο θα εχεις ενα μεταπτυχιακο οπως πολλοι αλλοι", θεωρητικα δεν υποβαθμιζουμε το μαστερ; Οτι "ελα μωρε μαστερ εχουν τοσοι, σιγα". Εννοω μηπως ειναι λιγο υπερβολη να βγαλουμε "αχρηστα" τα μεταπτυχιακα και σιγα σιγα τα διδακτορικα;

Η πραγματικοτητα η ιδια απαξιωνει τα μεταπτυχιακα, με την εννοια οτι πλεον εχουν ενα μαστερ παρα πολλοι σε σχεση με πριν λιγα χρονια. Τα διδακτορικα ειναι κατι αλλο, αλλα και εκει υπαρχει κορεσμος. Η αγορα δουλευει με τον νομο προσφορας και ζητησης οποτε ειναι φυσικη εξελιξη.

1 ώρα πριν, yanis13 είπε

Σωστος για τα μελη ΔΕΠ, εχω βρει πολλους τετοιους, αλλα σε αυτον που εχω βρει παω νομιζω πιο συνειδητοποιημενος, μιας και εχω μιλησει και με ατομα μεσα απο το εργαστηριο του και εχω ακουσει πολυ καλα λογια (τοσο πιεστικος οσο χρειαζεται, συνεπης σε αυτα που σου λεει, πολλα ερευνητικα προγραμματα, διασυνδεσεις με ξενα πανεπιστημια και ξενες βιομηχανιες).

Αν θελεις ενα μαστερ για να μαθεις περισσοτερα πανω στο πεδιο σου να το κανεις, χαμενος δεν θα βγεις. Απλα να ξερεις οτι η αγορα εχει κορεστει απο πτυχια, εχει ελλειψη σε ατομα με εργασιακη εμπειρια που εχουν ικανοτητες. Τωρα αν θα βγεις στην αγορα εργασιας στα 24 με πτυχιο η στα 26 με μαστερ δεν θα κανει καμια μεγαλη διαφορα οποτε μην το σκεφτεσαι τοσο, κανε αυτο που θα σε γεμισει, αν υπαρχουν φυσικα πλατες να σε στηριξουν.

1 ώρα πριν, pi314 είπε

Άν είσαι "αστερι" με βιογραφικό, κανα PhD από καλό πανεπιστήμιο από εδώ ή έξω, και δημοσιεύσεις σε καλά journal, με βιβλία κτλ και είσαι όνομα στον τομέα σου, μια χαρά χτυπάς θέσεις... Προσωπικά δεν έχει φτάσει κάτι στα αυτιά μου για βύσματα...

Ελπιζω να τρολαρεις. Για Ελλαδα βυσμα και μονο βυσμα, αυτο με τα πολλα αμπερ που σκοτωνει.

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2021 από OxiGiannisGiannakis

[DrKo]

3 ώρες πριν, yanis13 είπε

Γενικα την αποψη σου θα ηθελα, γιατι εχω δει σε πολλα θεματα τα σχολια σου και φαινεται οτι οντως εχεις αποψη και γνωση.

Γιατι οχι; Εχοντας ενα απλο πτυχιο χημικου οπως εκατονταδες αλλοι, ως που μπορεις να φτασεις;

Εχω βρει καθηγητη για μαστερ με εξαιρετικες διασυνδεσεις στο εξωτερικο, γι αυτο ελεγα να το κυνηγησω.

Είναι θέμα νοοτροπίας. Στο τέλος της ημέρας, δεν θα σε πληρώσει κανείς επειδή έχεις πτυχία, όσα πτυχία και να είναι αυτά. Θα σε πληρώσει γιατί κάνεις κάτι με το οποίο φέρνεις κέρδος. Εάν δεν ξέρεις να το κάνεις το «κάτι» αυτό, τότε δεν θα σε πληρώσει όσα πτυχία και να έχεις.

Εάν κάνεις ένα μεταπτυχιακό για να έχεις ένα πτυχίο ακόμα, τότε σου είναι άχρηστο τελικά. Ναι, θα μάθεις κάτι αλλά κανείς (πάλι) δεν θα σε πληρώνει για κάτι που έμαθες, παρά μόνο για κάτι που θα κάνεις το οποίο θα φέρνει κέρδος.

Η νοοτροπία «να πάρω ένα χαρτί», είναι διαφορετικό από το «να μάθω να κάνω το Χ». Στο πρώτο προσπαθείς να περάσεις τις εξετάσεις, να πάρεις το «χαρτί» (όπου στην ουσία εφαρμόζεται μία νοοτροπία Β-βάθμιας εκπαίδευσης στην Γ-βάθμια), ενώ στο δεύτερο κοιτάς να μάθεις να κάνεις κάτι, ασχέτως με την αξιολόγηση που θα έχεις από συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς.

Δεδομένης της κατάστασης των μεταπτυχιακών στην Ελλάδα αλλά και το γεγονός ότι σε απασχολεί να πάρεις ένα μεταπτυχιακό ως χαρτί και όχι να το προσεγγίσεις ως μία καλή ευκαιρία μετεκπαίδευσης σε κάτι που κάνεις και θέλεις να γίνεις καλύτερος, το να κάνεις ένα μεταπτυχιακό είναι χειρότερο για εσένα από το να αποκτήσεις εμπειρία. Εάν σε νοιάζει να δουλέψεις. Εάν σε νοιάζει να μπορείς να λες στους κύκλους σου ότι έχεις και εσύ ένα μεταπτυχιακό, τότε κάνε μεταπτυχιακό. 

[OxiGiannisGiannakis]

7 λεπτά πριν, DrKo είπε

Εάν κάνεις ένα μεταπτυχιακό για να έχεις ένα πτυχίο ακόμα, τότε σου είναι άχρηστο τελικά. Ναι, θα μάθεις κάτι αλλά κανείς (πάλι) δεν θα σε πληρώνει για κάτι που έμαθες, παρά μόνο για κάτι που θα κάνεις το οποίο θα φέρνει κέρδος.

Συμφωνω απολυτα. Για να δωσω ενα παραδειγμα στον φιλο μιας και ειναι χημικος. Αν εσυ στο μεταπτυχιακο σου ασχοληθεις με καταλυτες και μαθεις καλα την θεωρια τις εφαρμογες, στα υπερ σου ειναι αλλα ειναι μια γνωση χωρις να εχεις καποια ικανοτητα με αντικρυσμα. Αν εσυ στο μεταπτυχιακο σου ασχοληθεις με καταλυτες και μαθεις πως να τους μελετας πρακτικα με ηλεκτρονικη μικροσκοπια, ακτινες-Χ θα ειναι ενα μεγαλο προσον γιατι θα ξερεις να χειριζεσαι καποια εργαστηριακα οργανα.

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2021 από OxiGiannisGiannakis

[yanis13]

12 λεπτά πριν, DrKo είπε

Είναι θέμα νοοτροπίας. Στο τέλος της ημέρας, δεν θα σε πληρώσει κανείς επειδή έχεις πτυχία, όσα πτυχία και να είναι αυτά. Θα σε πληρώσει γιατί κάνεις κάτι με το οποίο φέρνεις κέρδος. Εάν δεν ξέρεις να το κάνεις το «κάτι» αυτό, τότε δεν θα σε πληρώσει όσα πτυχία και να έχεις.

Εάν κάνεις ένα μεταπτυχιακό για να έχεις ένα πτυχίο ακόμα, τότε σου είναι άχρηστο τελικά. Ναι, θα μάθεις κάτι αλλά κανείς (πάλι) δεν θα σε πληρώνει για κάτι που έμαθες, παρά μόνο για κάτι που θα κάνεις το οποίο θα φέρνει κέρδος.

Η νοοτροπία «να πάρω ένα χαρτί», είναι διαφορετικό από το «να μάθω να κάνω το Χ». Στο πρώτο προσπαθείς να περάσεις τις εξετάσεις, να πάρεις το «χαρτί» (όπου στην ουσία εφαρμόζεται μία νοοτροπία Β-βάθμιας εκπαίδευσης στην Γ-βάθμια), ενώ στο δεύτερο κοιτάς να μάθεις να κάνεις κάτι, ασχέτως με την αξιολόγηση που θα έχεις από συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς.

Δεδομένης της κατάστασης των μεταπτυχιακών στην Ελλάδα αλλά και το γεγονός ότι σε απασχολεί να πάρεις ένα μεταπτυχιακό ως χαρτί και όχι να το προσεγγίσεις ως μία καλή ευκαιρία μετεκπαίδευσης σε κάτι που κάνεις και θέλεις να γίνεις καλύτερος, το να κάνεις ένα μεταπτυχιακό είναι χειρότερο για εσένα από το να αποκτήσεις εμπειρία. Εάν σε νοιάζει να δουλέψεις. Εάν σε νοιάζει να μπορείς να λες στους κύκλους σου ότι έχεις και εσύ ένα μεταπτυχιακό, τότε κάνε μεταπτυχιακό. 

Οχι καθολου δε με νοιαζει τι θα λεω στον κυκλο. 

Το κανω ως μια πολυ καλη ευκαιρια (γιατι εψαξα αρκετα το συγκεκριμενο μεταπτυχιακο, μιλησα με καθηγητες και με οσους περισσοτερους μπορουσα) μετεκπαιδευσης σε αυτο που θελω να ασχοληθω, επουδενι για να λεω απλως οτι εχω μεταπτυχιακο.

6 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Συμφωνω απολυτα. Για να δωσω ενα παραδειγμα στον φιλο μιας και ειναι χημικος. Αν εσυ στο μεταπτυχιακο σου ασχοληθεις με καταλυτες και μαθεις καλα την θεωρια τις εφαρμογες, στα υπερ σου ειναι αλλα ειναι μια γνωση χωρις να εχεις καποια ικανοτητα με αντικρυσμα. Αν εσυ στο μεταπτυχιακο σου ασχοληθεις με καταλυτες και μαθεις πως να τους μελετας πρακτικα με ηλεκτρονικη μικροσκοπια, ακτινες-Χ θα ειναι ενα μεγαλο προσον γιατι θα ξερεις να χειριζεσαι καποια εργαστηριακα οργανα.

Δεν ειναι αυτος ο κλαδος που θελω να ασχοληθω αλλα καταλαβα το νοημα του σχολιο και σαφως εχεις δικιο