fake news "διασπορά ψευδών ειδήσεων"

[papoys1]

Καθόμουν και έψαχνα στο διαδίκτυο πληροφορίες για το τι προβλέπει ο Νέος Νόμος που ψηφίστηκε πρόσφατα στη Βουλή και ειλικρινά ανατρίχιασα.

Οι περισσότεροι αρνούμαστε να δούμε τηλεόραση όπου δεν υπάρχει αντίλογος σερφάρουμε αρκετές ώρες της μέρας τόσο για πληροφορίες όσο και για να περνάει η ώρα μας. Ναι αρκετοί πολλές φορές θα γράψουμε και κάποιες υπερβολές  κατά λάθος , από αγανάκτηση , από νεύρα ή ακόμη και ξέροντας ότι αυτό που γράφουμε είναι υπερβολή.

Πόσο σας τρομάζει το γεγονός ότι χωρίς να το καταλάβετε και επειδή κάποιος που θέλει να είναι νομοταγής ή απλά να σας κάνει κακό θα σας τραβήξει μία καταγγελία για διασπορά ψευδών ειδήσεων με κίνδυνο να βρεθείτε κατηγορούμενοι στο εδώλιο όπου κινδυνεύετε με ελάχιστη ποινή τριών μηνών εσείς και ενός έτους το μέσο που σας φιλοξενεί. Δηλαδή ακόμη και με ένα σχόλιο εν είδη τρολαρίσματος που σε κάποιον δεν αρέσει ή σας έχει άχτι να σας τυλίξει σε μια κόλα χαρτί να τρέχετε και να μη φτάνετε.

Θεωρώ πιθανό τις επόμενες μέρες θα δούμε κάποιον κατηγορούμενο οπότε καταλαβαίνουμε τι θα γίνει από τα ΜΜΕ για  το νέο νόμο ο οποίος ναι μεν δρα προληπτικά αλλά από την άλλη μήπως περιορίζει και την ελευθερία λόγου απλών καθημερινών ανθρώπων όπως είμαστε οι περισσότεροι.

Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνομαι καλά  και επειδή δεν  θέλω να βρεθώ και κατηγορούμενος για διασπορά ψευδών ειδήσεων ,  ένα άρθρο με διάφορες γνώμες που λέει κάποια πράγματα για αυτό το νόμο εδώ και θα ήταν χρήσιμη η γνώμη κάποιων που είναι πιο ειδικοί σε αυτά τα θέματα ώστε να γνωρίζουμε αν και πότε κινδυνεύουμε.

Αν το θέμα  θεωρηθεί άκυρο  άσχετο και αρλούμπες ενός γερασμένου μυαλού  ας διαγραφεί.🙂

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2021 από papoys1

[dpolal]

14 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Αν το θέμα  θεωρηθεί άκυρο  άσχετο και αρλούμπες ενός γερασμένου μυαλού  ας διαγραφεί.🙂

 

Δεν είναι καθόλου άκυρο το θέμα σου.
Tο πρόβλημα είναι ότι το ποιό πιθανό είναι να εκτροχιαστεί και να πάρει πολιτική χροιά σε χρόνο dt οπότε και θα επέλθει ο πέλεκυς του αντμίν.

[kalogeros]

Η αλήθεια είναι, ότι τα τελευταία χρόνια η κατάσταση με τα fake news είχε παραγίνει και έπρεπε να μπει ένα φρένο σ' αυτό. Δεν νομίζω ότι ο νόμος ψηφίστηκε για κάποιον που πάνω στον παροξυσμό του θα γράψει μια υπερβολή, αλλά για φυλλάδες που συστηματικά συκοφαντούν πολιτικούς με τις οικογένειες τους και για μέσα τα οποία διακινούν ειδήσεις ότι, για παράδειγμα, ο πρωθυπουργός της χώρας εμπλέκεται σε κύκλωμα trafficking ανηλίκων. Το να λες σε κάποιον ότι απαγορεύεται να γράφει/διαδίδει ψέματα και υπερβολές, δεν νομίζω ότι είναι περιορισμός της ελευθερίας του λόγου.

[Weiss]

Το πνεύμα του νόμου είναι να τιμωρηθεί αυτός που με πρόθεση διαδίδει  fake news για δικό του όφελος και δικούς του σκοπούς. 

Αυτό ελπιζω να γίνει και στην πράξη 

 

[filipN]

- Αν γνωρίζουμε ότι γράφουμε υπερβολές δεν υπάρχει καμία δικαιολογία! Η ελευθερία του λόγου δεν είναι συνώνυμη με την ελευθερία στην υπερβολή ή την προπαγάνδα.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2021 από filipN

[akpe]

Αρχικά συγγνώμη για το σεντόνι

Ενδιαφέρουσα συζήτηση, αλλά θεωρώ πως άδικα ανησυχείς. Αρχικά, όταν μιλάμε για ψευδείς ειδήσεις εννοείται δεν εννοούμε τύπου «Η Τζολί χώρισε με τον Πιτ και τα έφτιαξε με τον Τζιόλη». Τρολλάκια και τέτοια μάλλον δεν κινδυνεύουν

Ο νόμος όμως δεν είναι νέος, υπήρχε ήδη και μέχρι πριν 3 χρόνια είχε σχεδόν την ίδια μορφή. Συγκεκριμένα, μέχρι το 2019, το Άρθρο 191 ΠΚ έγραφε το εξής:

Quote

Άρθρο 191 ΠΚ (2018)

1. Σε φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και σε χρηματική ποινή καταδικάζεται όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις ή φήμες ικανές να επιφέρουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες [ή] να ταράξουν τη δημόσια πίστη ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη στο εθνικό νόμισμα ή στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας ή να επιφέρουν διαταραχή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Αν η πράξη τελέστηκε επανειλημμένα μέσω του τύπου, ο υπαίτιος καταδικάζεται τουλάχιστον σε φυλάκιση έξι μηνών και σε χρηματική ποινή τουλάχιστον πεντακοσίων ενενήντα (590) ευρώ.

2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος της πράξης της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με χρηματική ποινή ή παροχή κοινωφελούς εργασίας.

Όπως βλέπεις υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ πρόκλησης ανησυχίας και φόβου με τα υπόλοιπα. Έτσι ένα fake news κάθε είδους (συμπεριλαμβανομένης της δημόσιας υγείας) που θα μπορούσε να προκαλέσει πανικό, τιμωρούταν ανάλογα. Παραδείγματος χάριν, το 2018 είχαμε καταδίκη δημοσιογράφου που μέσω των άρθρων του διέσπειρε φήμες πως τα εμβόλια προκαλούν καρκίνο επειδή «η μικρή Μαιρούλα έπαθε όγκο στον εγκέφαλο εξ'αιτίας του MMR» και γενικά πως «εξαπλώνουν το AIDS, τη λευχαιμία και άλλες φρικιαστικές πληγές σε όλο τον κόσμο».

Δυστυχώς όμως το Άρθρο 191 του ΠΚ το 2019 άλλαξε, αφαιρέθηκε το πλαίσιο της δημόσιας πίστης, προστέθηκε το προαπαιτούμενο του αποτελέσματος, και για κάποιο λόγο συνδέθηκε ο φόβος των πολιτών με τον κίνδυνο ζημιάς μόνο στην οικονομία, στον τουρισμό, στην άμυνα, και στις διεθνείς σχέσεις:

Quote

Άρθρο 191 ΠΚ (2019)

1. Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος της πράξης της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με χρηματική ποινή ή παροχή κοινωφελούς εργασίας.

Το πρόβλημα, όπως εξηγούσε τότε ο διδάκτωρ Νομικής και πρ. Γ.Γ. Υπ. Δικαιοσύνης Μαρίνος Σκανδάμης σε άρθρο του:

Quote

«Το άρθρο 191 Ποινικού Κώδικα (αναφέρεται στη μορφή του πριν το '19) παρέχει τη δυνατότητα να τιμωρηθεί αυτή η διασπορά ψευδών ειδήσεων. Ιδίως μάλιστα όταν διαταράσσεται η δημόσια πίστη. Στο παρελθόν, με τη χρήση αυτής της διάταξης έχει καταδικαστεί βουλευτής που παραπληροφορούσε δημόσια ότι θρησκευτική μειονότητα στη χώρα μας δεν είχε δίκαιη μεταχείριση από τις ελληνικές κυβερνήσεις, δημοσιογράφος που υποστήριζε ότι μέσω του εμβολιασμού των ανηλίκων οι φαρμακευτικές εταιρίες διασπείρουν μεταδοτικές ή ανίατες ασθένειες, αλλά και εκδότης εφημερίδας που δημοσίευσε ψευδές ρεπορτάζ για αποπλάνηση ανηλίκων και αδράνεια της αστυνομίας. Με το νέο σχέδιο Ποινικού Κώδικα που το αρμόδιο υπουργείο έθεσε σε ηλεκτρονική διαβούλευση το άρθρο 191 τροποποιείται. Αν γίνει νόμος της χώρας, τότε πια όποιος διασπείρει ψευδείς ειδήσεις που μπορεί να ταράξουν τη δημόσια πίστη δεν θα τιμωρείται. Έτσι υπάρχει κίνδυνος να διασπείρονται ψευδείς ειδήσεις λ.χ. για τα πολιτειακά όργανα, τους αρχηγούς των κομμάτων, το κοινοβούλιο, τη δικαιοσύνη, την αστυνομία, το εθνικό σύστημα υγείας, χωρίς να υπάρχει πρόβλεψη τιμωρίας».

Το τελευταίο όπως βλέπουμε τα δύο τελευταία χρόνια, έγινε πραγματικότητα.

Το άρθρο τώρα τροποποήθηκε ως εξής: 

Quote

Άρθρο 191 ΠΚ (2021)

1. Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και χρηματική ποινή. 

2. Όποιος από αμέλεια γίνεται υπαίτιος κάποιας από τις πράξεις της προηγούμενης παραγράφου τιμωρείται με φυλάκιση έως ένα έτος ή χρηματική ποινή.

Εκεί δηλαδή που η νομοθεσία μέχρι πρότινος απαιτούσε να υπάρχει αποτέλεσμα του φόβου από την είδηση και εξαιρούσε τη δημόσια πίστη, τώρα αρκεί αυτές να είναι απλά ικανές να επιφέρουν αποτέλεσμα και περιλαμβάνει -συγκεκριμένα- τη δημόσια υγεία. Θα προσπαθήσω να δώσω δύο παραδείγματα, από το χώρο της υγείας (μιας και η πανδημία ουσιαστικά ήταν η αιτία της αλλαγής της νομοθεσίας) χωρίς βέβαια να αναφέρθώ με ονόματα, για ευνόητους λόγους.

Παράδειγμα 1: Γράφω στα σόσιαλ και σε σελίδες πως τα εμβόλια προκαλούν καρκίνο, αραδιάζω ένα σωρό «αποδείξεις» επιεικώς αμφιλεγόμενης ποιότητας, επικαλούμαι κατασκευασμένες ειδήσεις (για τη μικρή Μαιρούλα κ.ο.κ), και καλώ ασθενείς κάθε είδους να σταματήσουν τις θεραπείες τους και να έρθουν σε εμένα να τους θεραπεύσω με λαδάκια. Με την παλαιότερη νομοθεσία, δεδομένου πως οι «ειδήσεις» που δημοσίευσα δεν έφεραν άμεσο αποτέλεσμα (read: δεν σκότωσα κανέναν, κάτι που βέβαια δύσκολα αποδεικνύεται αν δεν υπάρξει καταγγελία, αλλά έστω) και δεδομένου πως ο χώρος της υγείας έλειπε από το άρθρο, την έβγαζα καθαρή. Τόσο τα παραδείγματα fake news, όσο και το γεγονός ότι αυτός που τα έγραφε την έβγαλε καθαρή, είναι πραγματικά. Το λέω έχοντας γνώση ατόμων που όντως κάνουν τα παραπάνω για αρκετά χρόνια, μη γνωρίζοντας πόσους μπορεί να έχουν πάρει στο λαιμό τους, ένα εκ των οποίων αθωώθηκε επειδή δεν εντασσόταν στο (τότε) Άρθρο 191.

Παράδειγμα 2: Γράφω στα σόσιαλ και σε σελίδες πως η πανδημία δεν υπάρχει, πως ο ιός είναι μια απλή γρίπη και δεν κινδυνεύει κανένας, πως οι γιατροί διασωληνώνουν ασθενείς και τους σκοτώνουν με... «πρωτόκολλα θανάτου» για να ανεβάσουν τα κρούσματα, και βέβαια συμπληρώνω με ψευδείς ή παραπλανητικές «ειδήσεις». Με την όποια ιδιότητα μου (ξέρω γω, ας πούμε δικηγόρος ή «γιατρός»), καλώ ασθενείς να αρνηθούν τη διασωλήνωση, επεμβαίνω άμεσα στη θεραπεία τους με απειλές προς τους θεράποντες ιατρούς τους ώστε να τους αποτρέψω, προκαλώντας έμμεσα (ή μήπως άμεσα;) την επιδείνωση της κατάστασης τους, πιθανώς ακόμα και το θάνατο τους. Πάλι, το παράδειγμα είναι πραγματικό, και ήδη ερευνώνται οι θάνατοι τουλάχιστον τριών ανθρώπων. Εδώ και πάλι, πρακτικά ο παλαιός νόμος δεν θα αρκούσε για να τιμωρηθώ (δεν ξέρω αν οι πράξεις μου καλύπτονται από άλλες διατάξεις) αφού παρά το ότι το παραλήρημα μου έφερε αποτέλεσμα, ο συγκεκριμένος νόμος δεν αφορούσε τη δημόσια υγεία.

Οπότε σου λέει ο νομοθέτης: Για κάτσε ρε άνθρωπε. Πας και γράφεις πως οι γιατροί σκοτώνουν επίτηδες κόσμο; Για πέρασε μια από το γραφείο μου να τα πούμε. Και με το νέο νόμο, αυτό μπορεί να το κανει ΠΡΙΝ ο εν λόγω επιτήδειος πάρει στο λαιμό του ανθρώπους. Κάτι που, δυστυχώς, δεν πρόλαβε να γίνει.

Υπό αυτή την έννοια, η αλλαγή στη νομοθεσία είναι κατ εμε ολόσωστη. Εκεί που διαφωνώ κάθετα είναι στη δεύτερη παράγραφο του Άρθρου, που τιμωρεί (έστω και με μικρότερη ποινή) όσους διασπείρουν ψευδείς ειδήσεις από αμέλεια. Εδώ κάτι δε μου κάθεται καλά, μιας και αναφέρθηκες στη ανησυχία σου για τον περιορισμό της ελευθερίας λόγου, αν δεν ερμηνεύω λάθος το νόμο ίσως έχεις και ένα point:

Αρχικά, ελευθερία του λόγου έχουμε όλοι μας, παράλληλα όμως έχουμε και ευθύνη του λόγου μας. Ειδικά στο χώρο της υγείας, όταν κάποιος μιλάει ή γράφει εκμεταλλεύοντας μια ιδιότητα (είτε είναι δικηγόρος, είτε γιατρός, είτε απλά αποκαλείται γιατρός ενώ απλά έχει ένα εργαστήριο ή είναι δευτεροετής ΤΙΟ), έχει και την υποχρέωση αυτά που λέει να είναι τεκμηριωμένα και να μην θέτουν σε κίνδυνο άλλους, Σωστά; Έχει ευθύνη απέναντι σε όσους τον ακούν. Δεν μπορεί ένας επιτήδειος να κρύβεται πίσω από καμία ελευθερία την ώρα που ο ίδιος καταπατά (με τα ψέματα του) την ελευθερία των συνανθρώπων του και, πιθανότατα, ο λόγος του επηρεάζει αρνητικά τη σωματική ακεραιότητα τους.

Από την άλλη όμως τι γίνεται με αυτόν που από άγνοια, από φόβο, από ενδιαφέρον για τους δικούς του πιστεύοντας πως πραγματικά κάνει καλό, αναδημοσιεύει το παραλήρημα του επιτηδείου; Σε τέτοια περίπτωση αναφέρεται η δεύτερη παράγραφος του Άρθρου 191, περί «αμέλειας»; Αν ναι, γι'αυτό εκεί διαφωνώ κάθετα: ουσιαστικά αυτός ο άνθρωπος είναι θύμα του επιτήδειου, τον άκουσε, φοβήθηκε, και αναδημοσίευσε. Γιατί να τιμωρηθεί και αυτός; 

Το αν αυτή η αλλαγή γίνει αφορμή για καταπάτηση δικαιωμάτων όσων δεν είναι επιτήδειοι και δεν έχουν άλλους σκοπούς είναι όντως τεράστιο θέμα, και δεν έχει να κάνει με τον προληπτικό χαρακτήρα του Άρθρου. Θεωρώ όμως πως αν υπήρχε κίνδυνος για κάτι τέτοιο θα το βλέπαμε να γίνεται και πριν το 2019, οπότε δεν ανησυχώ και τόσο.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2021 από akpe

[nickol-us]

Νομίζω ότι η από πάνω ανάλυση τα λέει όλα.

Ο νόμος δεν είναι κακός ενώ παράλληλα έχει λόγο και αιτία ύπαρξης. Το θέμα είναι πως θα μεταφραστεί αλλά και πως θα χρησιμοποιηθεί.

Γενικά η Δημοκρατία και το Σύνταγμα έχουν γίνει λάστιχο την τελευταία 10ετια με αποτέλεσμα να φέρνει λογικές ανησυχίες.

[sugarfree]

Ο συγκεκριμένος νόμος με βρίσκει σύμφωνο. Αν και το πρόβλημα με τις ψευδείς ειδήσεις δεν είναι οι ειδήσεις καθαυτές, αλλά η ευκολία με την οποία υιοθετούνται, δηλαδή,  η έλλειψη κριτικής σκέψης.

Επίσης, φοβάμαι μην αρχίσουν να βαφτίζουν ψευδείς ειδήσεις κάποιοι, απόψεις και θέματα, που δεν τους αρέσουν..

[andreas1gr]

Μακάρι να μπουν φυλακή μερικοί επαγγελματίες (τρολ) που διαδίδουν συστηματικά ψεύτικες ειδήσεις (πολιτικές - υγείας), με μοναδικό σκοπό να παρασύρουν την μη σκεπτόμενη μάζα και να δημιουργήσουν μια κατάσταση που βολεύει το αφεντικό τους...

Ειδικά από το 2014 και μετά, οι επαγγελματίες τρολ των fake news έγιναν "κακός θεσμός"... 

[The_Judas]

Οταν κάποιος διαδίδει μια ψευδή είδηση θα πρέπει να είναι υπόλογος και υπεύθυνος.

Γιατί τώρα έχει γίνει απ΄ όλες τις πλευρές ένας αγώνας ποιος θα κάνει τα περισσότερα viral και τις επαναδημοσιεύσεις κάθε ανυπόστατου και προσβλητικού άρθρου.

Η νομοθεσία πρέπει να προσαρμόζεται στα νέα δεδομένα. Το κουτσομπολιό της γειτονίας στο οποίο είχαν πρόσβαση 50 άτομα, τώρα δίνει πρόσβαση σε δις ανθρώπους μέσω των κοινωνικών μέσων...

[Kostasspil]

Ελευθερία λόγου δεν σημαίνει παίρνω φόρα και γράφω ό,τι μου κατέβει. Δεν θα καταλάβω ποτέ γιατί είναι τόσο δύσκολο να το εμπεδώσει ο κόσμος, όπως δε θα καταλάβω ποτέ γιατί όλοι έχουν κάνει καραμελα τη φράση "είναι δικαίωμά μου" και πάντα, ΠΑΝΤΑ ΟΜΩΣ ξεχνάνε τις υποχρεώσεις που έχουν. Δεν είναι δικαίωμά μας να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει, όποτε μας καπνίσει τι να κάνουμε τώρα.

Και προφανώς πρέπει να μπει φρένο, αν η φάση με τον Covid δεν αρκεί ως παράδειγμα, δείτε τι γίνεται τώρα με την απογραφή. Για όνομα του Θεού δηλαδή έχει χαθεί η λογική πλέον. Επίσης δεν υπάρχει "θα γράψουμε και κάποιες υπερβολές κατά λάθος".  Όσο για το "ακόμη και ξέροντας ότι αυτό που γράφουμε είναι υπερβολή", τι ακριβώς συζητάμε; Ότι θα γράψει κάποιος εν γνώσει του μπαρμπούτσαλα και μας τρομάζει το ενδεχόμενο τιμωρίας;

Ο νόμος καλώς υπάρχει, η εφαρμογή του τώρα, είναι ένα ζήτημα

[Bitbit]

Το θέμα δεν είναι ο νόμος, είναι η εφαρμογή του νόμου και του κάθε νόμου.

Όταν ο νόμος στρέφεται σε συγκεκριμένη κατεύθυνση μόνο υπάρχει θέμα.

Δε γίνεται σε μερικές περιπτώσεις για το γνωστό θέμα ο εισαγγελέας να παίρνει μυρωδιά στο δευτερόλεπτο για το τι γίνεται και σε άλλες περιπτώσεις να κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.

Οπότε η συζήτηση δε πρέπει να αφορά τον συγκεκριμένο νόμο αλλά γενικά τη δικαιοσύνη στη χώρα. Με πιάνουν τα γέλια. Δικαιοσύνη, οκ.

[The_Judas]

Ο νέος κώδικας νομίζω ότι είναι υπό διαβούλευση έτσι δεν είναι; Οπότε δεν μιλάμε ακόμη και το τελικό κείμενο.

Σίγουρα είναι καλύτερο να εξειδικευτεί κάπως γιατί με αυτή την διατύπωση θα γεμίσουν τα δικαστήρια με υποθέσεις.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2021 από The_Judas

[papoys1]

Αν και για μένα γενικά κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση γιατί το διαδίκτυο έχει γίνει ένα μπάχαλο που ο καθένας γράφει ότι του καπνίσει θεωρώ άκυρη τη στιγμή που ήρθε για ψήφιση.

Με μια κοινωνία στα κάγκελα , χωρισμένη στα δύο μακάρι να μη δούμε άσχημες και άδικες στιγμές.

[Snoob]

26 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Αν και για μένα γενικά κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση γιατί το διαδίκτυο έχει γίνει ένα μπάχαλο που ο καθένας γράφει ότι του καπνίσει θεωρώ άκυρη τη στιγμή που ήρθε για ψήφιση.

Με μια κοινωνία στα κάγκελα , χωρισμένη στα δύο μακάρι να μη δούμε άσχημες και άδικες στιγμές.

Εντάξει, καταπληκτική λογική, επειδή είναι 'χωρισμένη στα δύο' (από πού προκύπτει πως είναι στα δύο, άλλη κουβέντα αυτή...) η κοινωνία, να μην νομοθετούν τίποτε.

Φοβερή λογική.