Δικαστής απαιτεί από την Apple να προσθέσει εναλλακτική μέθοδο πληρωμής στο App Store

[AtiX]

2 λεπτά πριν, MDefender είπε

Θα συμφωνήσω μαζί σου όσο αφορά τον μέσο developer που έβγαλε την αρπαχτή του σε ένα store,αλλά εδώ μιλάνε τα μεγάλα παιδιά.30% στα έσοδα των in-game microtransactions στο Fortnite είναι πολλά μα πάρα πολλά εκατομμύρια χαμένα για την Epic,η οποία ήδη έχει πλατφόρμα πληρωμής.Δεν μπορεί να συγκριθεί το κόστος συντήρησης με τα χρήματα που χάνει τώρα.

Μα δεν διαφωνώ ότι είναι μεγάλο το 30% φίλε μου…

[Radiatedsoul]

Warning! You are leaving App store to a third party website. Apple is not responsible for the loss of your money, your cat, your dog, your house or your car. Are you sure you want to proceed? Decline ---- Proceed and die

Αυτο το μπανερακι θα βαλει και ο μεσος χρηστης θα παταει decline

[malakudi]

10 ώρες πριν, aypnia είπε

Δεν ισχύει αυτό. Δεν χρεώνει η Apple 30% σε κάθε in-app πληρωμή. Το ποσοστό πέφτει σταδιακά στο 15% που παράλογο δεν το λες.

Δεν παραμένει 30% σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ in app πληρωμή.

Όσον αφορά τη Google το ίδιο, μάλιστα πριν 3 εβδομάδες ανακοίνωσε ότι θα πάει 15% σε όλες τις πληρωμές συνδρομών DAY ONE και στα media apps στο 10%.

Η τιμή πέφτει αν πρόκειται για συνδρομητική υπηρεσία (recurring payments), και αυτό συμβαίνει μετά τον 1ο χρόνο συνδρομών. Για μη συνδρομητικές αγορές, παραμένει στο 30%.

Θεωρώ αδιανόητο να μπορώ πχ να κάνω εγγραφή στο Netflix από το app και επειδή πλήρωσα από το app, να δίνω στην Apple το 30% της συνδρομής μου (έστω για το πρώτο χρόνο, και μετά 15%). Δέχομαι να υπάρχει κάποια χρέωση, αλλά αυτή πρέπει να είναι flat cost και συνυφασμένη με το κόστος αυτής της υπηρεσίας πληρωμών. Δε μπορεί να είναι ποσοστιαία. Και αυτό το πιστεύω για όλους, όχι μόνο για την Apple. Η ποσοστιαία χρέωση είναι νταβατζιλίκι. 

Η αποδοχή πληρωμών από πιστωτικές έχουν ένα flat cost για τον πωλητή, που μάλιστα μειώνεται όσο αυξάνει ο όγκος συναλλαγών. Φανταστείτε οι πιστωτικές να ζητούσαν 30% ποσοστό από κάθε transaction. 

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2021 από malakudi

[savvasf1]

Πάτε να χτυπήσετε την apple φτώχεια 

[maparios]

10 ώρες πριν, polaki είπε

Ποιοί χρήστες φίλε? Η 65άρα κυρά Σούλα απ'τα Πετράλωνα, που θεωρεί ότι ο Bill Gates της παρακολουθεί τις γάτες? 

Αλίμονο αν αφήναμε τους "χρήστες" να αποφάσιζαν... 

Αρχικά, δεν ισχύει το "οποιαδήποτε in app πληρωμή", καθώς είναι κλιμακωτό, και το λέω επειδή έχω εμπειρία consulting σε εταιρεία με game με οριακά 1.000.000€ ετήσια in app purchases, που δεν είναι τρελό νούμερο μεν, αλλά δεν είναι και αμελητέο. Κλώνος του κλώνου Ω ΚΛΩΝΕ του Cut the rope, τα οποία παραδόξως πουλάνε πολύ. Ακόμα. 

Κατά δεύτερον, ναι η Apple δεν θέλει ούτε να χάσει αυτό το ΧΧ ποσοστό (προσφέροντας εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής), αλλά ούτε και να χαλάει την εμπειρία του χρήστη, σιγά μη ζητήσει και αντικαταβολή. Δικό της το οικοσύστημα, αλλά δεν θα επεκταθώ καθώς το έχουμε εξαντλήσει στα προηγούμενα 1739 posts....

Παίζει να υπάρχει αντίστοιχη συζητηση επ'αυτού απ'το 2009 κάπου έδω μέσα, όταν όλοι μας παλεύαμε με τα jailbreak για να κατεβάζουμε apps που κοβόντουσαν στο ΚΤΕΟ. Δεν έχει συμβεί 12 χρόνια. Πιο εύκολα θα πόνταρα τα λεφτά μου στο XRP να φτάσει τα 10€, παρά να συμβεί αυτό που λες. Δεν θα συμβεί. 

Η παραπάνω μου απάντηση μάλλον τελικά απαντούσε σε σένα, και όχι στον άλλο φίλο. 

 

Όσο για τον δικαστάκο.. οκ ο καθένας ψάχνει τρόπους για τα 15 λεπτά δημοσιότητας του.. ε αυτός μάλλον τον βρήκε.

Αύριο δεν θα τον θυμόμαστε, ευτυχώς, και θα συνεχίσουμε με τις γραφικότητες της EPIC. 

δεν ειναι Ο δικαστικός, είναι Η δικαστής.. δεν το διάβασες καν το αρθρο βάζω στοίχημα..

 

εγω πιστευω πως καλα κανουν και της την πεφτουν της apple γιατι εχει παρει πολυ αερα και νομιζει πως της ανικουν τα παντα..δεν παει ετσι..οτι δινεις,παιρνεις σε τελικη αναλυση

 

 

[siakattack@gmai]

10 λεπτά πριν, maparios είπε

δεν ειναι Ο δικαστικός, είναι Η δικαστής.. δεν το διάβασες καν το αρθρο βάζω στοίχημα..

 

εγω πιστευω πως καλα κανουν και της την πεφτουν της apple γιατι εχει παρει πολυ αερα και νομιζει πως της ανικουν τα παντα..δεν παει ετσι..οτι δινεις,παιρνεις σε τελικη αναλυση

 

 

δεν είναι ο δικαστικός , είναι ο δικαστάκος ...δεν είναι ανικουν, είναι ανήκουν

[ovidius80]

15 ώρες πριν, Black Demis είπε

και μετα θα εχει 0 λογους να τους αφισει να μπουν στο store (εκτος και αν πιστευεις οτι ενα σπιτι θα πρέπει να το ενοικιάζεις τζαμπα)

Βέβαια μετά θα χουν ακόμη περισσότερους λόγους να της κάνουν μηνύσεις για μονοπωλιακές πρακτικές και θα ζητήσουν να υπάρχουν εναλλακτικά stores. Και ειδικά στην Ε.Ε κάτι τετοιο το θεωρώ πολύ πιθανό να συμβεί. Η καραμελίτσα της ασφάλειας κλπ έχει λιώσει εδώ και πολύ καιρό για την apple. Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ apple αλλά θεωρώ ότι κάποια στιγμή πρέπει να μπουν γκέμια και χαλινάρια σε όλες τις εταιρείες αυτού του μεγέθους προκειμένου να προστατευτεί ο καταναλωτής. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να κερδίζουν χρήματα, αυτή είναι η δουλειά τους, αλλά θα πρέπει με κάποιον τρόπο προτεραιότητα πάντα να χει ο απλός πολίτης και όχι οι εταιρείες. 

[polaki]

1 ώρα πριν, maparios είπε

νομιζει πως της ανικουν τα παντα..δεν παει ετσι..οτι δινεις,παιρνεις σε τελικη αναλυση

Τελευταία φορά που τσέκαρα, πράγματι της ανήκει το App Store. Όχι; 

[EnergosPolitis]

Σιγά μην το κάνουν

[Black Demis]

2 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Βέβαια μετά θα χουν ακόμη περισσότερους λόγους να της κάνουν μηνύσεις για μονοπωλιακές πρακτικές και θα ζητήσουν να υπάρχουν εναλλακτικά stores. Και ειδικά στην Ε.Ε κάτι τετοιο το θεωρώ πολύ πιθανό να συμβεί. Η καραμελίτσα της ασφάλειας κλπ έχει λιώσει εδώ και πολύ καιρό για την apple. Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ apple αλλά θεωρώ ότι κάποια στιγμή πρέπει να μπουν γκέμια και χαλινάρια σε όλες τις εταιρείες αυτού του μεγέθους προκειμένου να προστατευτεί ο καταναλωτής. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να κερδίζουν χρήματα, αυτή είναι η δουλειά τους, αλλά θα πρέπει με κάποιον τρόπο προτεραιότητα πάντα να χει ο απλός πολίτης και όχι οι εταιρείες. 

Ας ψάχνονται παντός βλέπω όλοι ψάχνουν να βρουν κάτι έτοιμο και να μην πληρώνουν τπτ,  BTW ο απλός πολίτης και μικροί dev δεν έχουν παράπονα καθος το σύστημα είναι τους βολεύει πολύ,  μεγάλο θέμα εχουβ τεράστιες εταιρείες που βγάζουν εκατομμύρια εκεί πέρα και αυτές ουσιαστικά έχουν ξεσηκωθεί

[KostasKri]

21 ώρες πριν, malakudi είπε

Η όλη φασαρία γίνεται γιατί η Apple κρατάει 30% από οποιαδήποτε in app πληρωμή. Αν επιτραπούν εναλλακτικές πληρωμές, θα χάσει αυτό το 30%.

BTW τα ίδια ισχύουν και για τη Google.

Η Apple θα μπορεί να ζητήσει το 30% και από συναλλές με τρίτεσ μεθόδους πληρωμής. Μια τρύπα στο νερό έκανε η Epic. Απλά πλέον θα είναι πιο δύσκολο να μαζεύουν τα λεφτά από τους devs και οι devs εν καιρώ θα δουν ότι δεν τους συμφέρει και θα γυρίσουμε στα ίδια (ευτυχώς).

 

https://9to5mac.com/2021/09/14/apple-can-still-charge-its-app-store-30-fee-even-after-epic-ruling-analysts-say/

[teovag]

Πάντως δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα. Πρόσφατα η Apple αποφάσισε να μειώσει το κόστος στις εταιρίες με apps που αποφέρουν έσοδα μικρότερα του 1εκ $.  Τι ακριβώς την εμποδίζει να αφαιρέσει την χρέωση στα in app purchases, αλλά να προσθέσει έξτρα ποσοστό επί αυτών στο ποσό που πληρώνει ο developer αν αυτό του αποφέρει παραπάνω χρήματα ανάλογα με τη χρήση στο περιβάλλον του IOS. Αυτό γενικά θα ήταν σύνομο, καθώς θα υπάρχει κλιμακωτή χρέωση και θα "φαινόταν" τουλάχιστον "δίκαιο" αφού ανάλογα με το πόσα χρήματα έβγαζε από το app ο developer - εκμεταλλευόμενος το IOS περιβάλλον - θα πλήρωνε ανάλογα, ακριβώς όπως γίνεται με την αναλογία της φορολογίας. Με βάση αυτό η Apple δεν θα έκανε κάτι παράνομο, ούτε και μονοπωλειακό, καθώς δεν θα λάμβανε χρήματα από χρήστες που δεν χρησιμοποιούν το λειτουργικό της (όπως είναι στη "λογική" της απόφασης). Θα ήταν ένας συνδυασμός "χρονοχρέωσης" και "χρηστο-χρέωσης", που φαινομενικά είναι δίκαιο, αλλά στην πραγματικότητα είναι αυτό που συμβαίνει και τώρα (που η epic αναφέρει ως άδικο).

Παρεπιπτόντως η δικαστής δεν τα "παίρνει" από κανέναν!!! Απλά έχει "θεματάκια" με την Apple!

"On May 4, 2011, President Obama nominated Rogers to a seat on the United States District Court for the Northern District of California that had been vacated by Judge Vaughn Walker, who had retired at the end of 2010.The Senate confirmed her in an 89–6 vote on November 15, 2011. She received her commission on November 21, 2011. She is the first Latina to serve as a federal judge in the Northern District of California.

Rogers has adjudicated various cases against Apple. In 2012, Rogers dismissed a class action lawsuit with prejudice, upholding Apple's defense that the "Illinois Brick doctrine" from the Supreme Court case Illinois Brick Co. v. Illinois, 431 U.S. 720 (1977) applied, as only the developers of apps could be damaged by Apple's policies, and consumers did not have statutory standing to bring suit on the developers' behalf. The Court specifically noted that the 30% fee Apple collects is "a cost passed-on to consumers by independent software developers".The United States Court of Appeals for the Ninth Circuit reversed her decision, and the Court of Appeals was upheld by the Supreme Court in Apple Inc. v. Pepper.

In December 2014, Rogers presided over a jury trial against Apple, in which plaintiffs claimed DRM on Apple iTunes violated antitrust laws. On December 16, 2014, the jury reached a verdict in favor of Apple.

Rogers is currently the presiding judge in the case of Epic Games v. Apple. On August 24, 2020, Rogers issued an order granting a temporary restraining order for Epic's Unreal Engine, finding that the termination of Epic's developer account could result in the inability to "save all the projects by third-party developers relying on the engine that were shelved while support was unavailable." However, Rogers refused to grant a temporary restraining order with respect to Epic's apps, including Fortnite, citing that Epic's current predicament "appears of its own making."

Αυτά αναφέρει η wiki (με quotes από ειδησεογραφικά sites)

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2021 από teovag

[ovidius80]

Στις 12/11/2021 στις 3:32 ΜΜ, Black Demis είπε

Ας ψάχνονται παντός βλέπω όλοι ψάχνουν να βρουν κάτι έτοιμο και να μην πληρώνουν τπτ,  BTW ο απλός πολίτης και μικροί dev δεν έχουν παράπονα καθος το σύστημα είναι τους βολεύει πολύ,  μεγάλο θέμα εχουβ τεράστιες εταιρείες που βγάζουν εκατομμύρια εκεί πέρα και αυτές ουσιαστικά έχουν ξεσηκωθεί

Το σχόλιο για τον απλό πολίτη δεν αφορούσε αποκλειστικά την προκειμένη περίπτωση αλλά το γενικό πλαίσιο. Προσωπικά πιστεύω οτι οι εταιρείες δεν μπορούν και δεν πρέπει να αφήνονται ανεξέλεγκτες. Σε ότι αφορά ειδικά την Apple και την συγκεκριμένη περίπτωση, θεωρώ ότι απλά τώρα έχει ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και οτι σιγά σιγά θα αρχίσει να μαζεύεται ή τουλάχιστον έτσι θέλω να ελπίζω. Προσωπικά θα ήθελα πάρα πολύ τόσο η Apple (με ενδιαφέρει ελάχιστα δεν έχω και ούτε πρόκειται να χρησιμοποιήσω από μόνος μου Apple) όσο και η Google να επιτρέπουν την εγκατάσταση και απεγκατάσταση οποιασδήποτε εφαρμογής δεν είναι απαραίτητης για τον χρήστη αν δεν είναι απαραίτητη για την λειτουργία του λειτουργικού συστήματος. Οι συσκευές πλέον έρχονται τόσο bloated που πραγματικά καταντάει αηδιαστικό.

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2021 από ovidius80

[Black Demis]

12 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Το σχόλιο για τον απλό πολίτη δεν αφορούσε αποκλειστικά την προκειμένη περίπτωση αλλά το γενικό πλαίσιο. Προσωπικά πιστεύω οτι οι εταιρείες δεν μπορούν και δεν πρέπει να αφήνονται ανεξέλεγκτες. Σε ότι αφορά ειδικά την Apple και την συγκεκριμένη περίπτωση, θεωρώ ότι απλά τώρα έχει ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και οτι σιγά σιγά θα αρχίσει να μαζεύεται ή τουλάχιστον έτσι θέλω να ελπίζω. Προσωπικά θα ήθελα πάρα πολύ τόσο η Apple (με ενδιαφέρει ελάχιστα δεν έχω και ούτε πρόκειται να χρησιμοποιήσω από μόνος μου Apple) όσο και η Google να επιτρέπουν την εγκατάσταση και απεγκατάσταση οποιασδήποτε εφαρμογής δεν είναι απαραίτητης για τον χρήστη αν δεν είναι απαραίτητη για την λειτουργία του λειτουργικού συστήματος. Οι συσκευές πλέον έρχονται τόσο bloated που πραγματικά καταντάει αηδιαστικό.

το τελευταίο που λες το κανουν εδώ και καποιο καιρό πχ στο iphone βγαινει οτιδιποτε δεν ειναι απαραίτητο για να δουλεύει, το ίδιο και στο android (απλά εκεί από την φύση του καποια app δεν μπορουν να βγουν τελείως και γίνονται disable κάτι το οποίο ειναι και αυτό απόλυτα αποδεκτό) , (μόνο η xiaomi κάνει νερά σε αυτο σε αρκετα apps άλλα από αυτά βγάζει λεφτά ουσιαστικά κρατώντας χαμηλά το κόστος συσκευής αλλά βγάζοντας από data collecting)

τελευταια κινιτα που περασαν απο τα χερια μου δεν ειχαν θεμα με bloat (p30 pro , iphone 12/13 pro max, realme x50 pro, oppo find x3 pro, one plus 9 pro, ) οπως ειχα καπου χανει νερα η xiaomi.... και η samsung λιγο