Αεργία

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, Bitbit είπε

αφού έτσι νομίζεις συνέχισε και άσε εμένα και μερικούς άλλους να λέμε τις βλακείες μας.

Καλή τύχη όμως διότι θα την χρειαστείς-ει.

Δεν είπα ότι λες βλακείες πως το συνδέεις με βύσμα δηλαδή τι θα κάνει το βύσμα θα αλλάξει την προκήρυξη που έβγαλε το υπουργείο και δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ ; Με πιο τρόπο;

[calibri]

Κλασική περίπτωση. Άλλοι κανονίζουν τους λογαριασμούς, άλλοι τα ενοίκια, 99% άλλοι το χαρτζιλίκι σου… αν δεν πιεζεσαι για να βρεις δουλειά, βγαίνεις στην αγορά και περιμένεις πρώτη δουλειά να σου δώσουν χιλιάρικο ή και παραπάνω οπότε και “δεν βρίσκεις”. Και μπαίνεις και στη λογική “δεν μαμιέστε, μια χαρά την περνάω και σπουδάζοντας”.

Αν κάνει τα σωστά κονέ σε αυτή τη διάρκεια των σπουδών κατι μπορεί και να γίνει και να του βγει στο τέλος. Αν είναι όμως και συνεσταλμένος όπως λες, καληνύχτα και τα χαιρετίσματα στη αξιότιμη κα. μαμά του.

[archer100]

Κατ εμε ειναι τρομερο λαθος το phd για το συγκεκριμενο ατομο. 

Στα 3+ χρονια που θα χασει συν ποσα ακομα περιμενοντας να διοριστει, συν τον πρωτο καιρο που θα τρεχει σα φανταρος για ψιχουλα, στα πολυτιμα αυτα χρονια, αν παει Ελβετια θα αποκτησει τρομακτικες εμπειριες, περα απο τα λεφτα, και επιπλεον παντα θα εχει το περιθωριο να εμπλουτιζει τις γνωσεις του δουλευοντας, με διαφορα σεμιναρια, ισως και καποιο μεταπτυχιακο, κλπ Τα δε εργα επανω στα οποια θα εργαστει σε Ελβετικη εταιρια, θα είναι γνωση αναντικαταστη και δε θα συγκρινεται με κανενα διδακτορικο. 

Πολλοι θα ζηλευαν το ατομο αυτο, μονο για τη γνωση τοσων γλωσσων. Γιατροι, δικηγοροι, μηχανικοι, λογιστες, κλπ που δε μπορουν να πανε να δουλεψουν αλλου επειδη ζοριζονται να μιλησουν καλα καλα αγγλικα. 3 γλωσσες αριστα και το σκεφτεται ακομα; 

[Επισκέπτης]

Έχει τελειώσει με το στρατιωτικό

 μισθός επίκουρος καθηγητή είναι περίπου 1700 ευρώ  

[crimsonwall]

16 λεπτά πριν, scham είπε

Δεν είπα ότι λες βλακείες πως το συνδέεις με βύσμα δηλαδή τι θα κάνει το βύσμα θα αλλάξει την προκήρυξη που έβγαλε το υπουργείο και δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ ; Με πιο τρόπο;

Η προκυρηξη για τις θεσεις ειναι φωτογραφικες σε πολλες περιπτωσεις, περιγραφουν με τεραστια ακριβεια το προφιλ αυτου που εχουν στο μυαλο τους να παρουν. Στην συνεχεια ειναι και η συνεντευξη κλπ οπου επισης μπορουν να χαντακωσουν τους υπολοιπους. Και αυτο δεν γινεται αποκλειστικα στην Ελλαδα, γενικα ο ακαδημαικος κλαδος εχει τεραστιο ανταγωνισμο και λειτουργει μεσω γνωριμιων σε μεγαλο βαθμο.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από crimsonwall

[V.I.Smirnov]

Τα κριτήρια για τη θέση επίκουρου είναι όντως συγκεκριμένα.
Ωστόσο, εξετάζονται και πολλοί παράγοντες που αφήνουν μεγάλο περιθώριο υποκειμενικότητας.
Πλήθος/βαρύτητα των δημοσιεύσεων, εικόνα του γενικού υποβάθρου και πολλά άλλα.
Π.χ., κάποιος μπορεί να έχει λιγότερες δημοσιεύσεις αλλά να υπερτερεί σε συγγραφικό έργο (συγγραφή βιβλίων), 
μπορεί να έχει δύο ή περισσότερα μεταπτυχιακά ή πτυχία, σπουδές στο εξωτερικό κ.α.
Στις περισσότερες περιπτώσεις η διαδικασία επιλογής είναι γενικά δύσκολη καθώς πρέπει να σταθμιστούν όλα αυτά (με όχι πάντα σαφή τρόπο) και να υποστηρίξει ο καθένας τον υποψήφιο που προτιμά.
Δεν είναι απλό όπως νομίζεις. 
Καταρχήν πρέπει να ξεχωρίζεις από τους αλλους με το γραμματικό σου υπόβαθρο και μετά να έχεις και εσωτερική υποστήριξη (δηλ. να σε προτιμήσουν στην ψηφοφορία).
Αλλιώς, αν υπάρχουν αρκετοί άλλοι περίπου στην ιδια στάθμη με σένα, και έχουν καλύτερες γνωριμίες, δεν έχεις ελπίδες.
Εκτός αν η γραμματική σου στάθμη είναι όντως ασυναγώνιστη και δεν μπορεί να παραβλεφθεί από κανέναν.

Υπάρχουν χιλιάδες με phd, και μάλιστα πολλοί σε "hard science" κλάδους.
Γιατί δεν είναι ακαδημαϊκοί καθηγητές; για σκέψου...

-

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από V.I.Smirnov

[archer100]

Δηλαδη καποιος που γνωριζει αριστα 3 ξενες γλωσσες, οι οποιες θελουν τουλαχιστον 10-15 χρονια διαβασμα για να μαθευτουν, σκεφτεται να χασει ακομα 3 χρονια απο τη ζωη του, για να ανταγωνιστει για 1-2 θεσεις που βγαινουν καθε χρονο, με ατομα που ενδεχομενως τον ξεπερνουν σε προσοντα, παροτι τους τσακιζει στις γλωσσες (οι οποιες δε θα μετρησουν καθολου στην εν λογω αξιολογηση) για μια θεση του χιλιαρικου, τη στιγμη που μπορει να βρει δουλεια αμεσα, ακομα και μεσα στον Νοεμβριο 2021 με 6-7.000  ευρω το μηνα, για αρχη. Εγκλημα.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από archer100

[DrKo]

28 λεπτά πριν, scham είπε

Τι βύσμα λες τώρα η προκήρυξη που βγαίνει για μια θέση μέλους ΔΕΠ βγαίνει από το υπουργείο και υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια γίνεται αξιοκρατική επιλογή των προσόντων με βάση ακαδημαϊκά κριτήρια από την γενική συνέλευση του πανεπιστημίου 

 

Χαχαχαχαχαχαχαχα!!!!

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Το σχέδιο του φίλου σου ότι θα πάρει διδακτορικό και μετά θα γίνει επίκουρος, είναι τόσο αίολο όσο το να λέει κανείς πως θα πάει στις ΗΠΑ για να γίνει αστροναύτης.

Η αντικειμενικότητα των ακαδημαϊκών κριτηρίων είναι ένα παραμυθάκι για άσχετους σαν και εσένα. Ακόμα και ο αριθμός εταίρο-αναφορών από το Scholar, μπορεί να ερμηνευτεί με 1000+2 τρόπους, αναλόγως τι θέλει κανείς να δείξει. Φαντάζομαι ότι το πολύ να έχεις 2 δημοσιεύσεις και 2 εταίρο αναφορές LOL.

Ειδικά στην Ελλάδα, οι θέσεις των πανεπιστημίων είναι τόσο βυσματικές όσο δεν πάει. Παράδειγμα: έχει ένα τμήμα κάποιον ταλαίπωρο ωρομίσθιο που τρέχει 5+ χρόνια τώρα να διδάσκει στο τμήμα, βάζοντας από την τσέπη του πολλές φορές. Αυτό ο κάποιος, έχει πάρει πριν 10+ χρόνια διδακτορικό με τίτλο διατριβής «Η κοπή ζαμπόν με χρήση σιδερένιου δίσκου διαμέτρου 5 εκ». Το τμήμα παίρνει το ΟΚ από το ΥΠΟΙΚ να βγάλει θέση, και ωραιότατα προκηρύσσει μία θέση με τίτλο «Επ. Καθ. με γνωστικό αντικείμενο “Κοπή αλλαντικών με έμφαση στην χρήση μεταλλικών κυκλικών μαχαιριών μικρής διαμέτρου”».

Δεδομένου ότι μία διδακτορική διατριβή πρέπει να είναι προτότυπη ερευνητικά (δηλαδή, δεν το έχει κάνει άλλος και δεν θα το κάνει άλλος), πες μου πόσοι θα είναι εντελώς κατάλληλοι για να καταθέσουν για αυτή την θέση;

Βγαίνουν και άλλες θέσεις, πιο γενικές. Όπως μία που βγήκε από γνωστό τεχνικό πανεπιστήμιο της Αθήνας (a.k.a. Technical University) με deadline για κατάθεση στις Χ.Υ.2020 (Υ<8) και ακόμα και σήμερα που μιλάμε, δεν έχει συγκροτηθεί επιτροπή για αξιολόγηση (κάτι που είναι οριακά παράνομο).

Και έρχεσαι τώρα εσύ και λες πως ένας τυχαίος, δεν ξέρει τι θα κάνει με το πτυχίο του, και λέει πως θα πάρει μεταπτυχιακό και διδακτορικό και μετά θα γίνει Επίκουρος.

Πες του να μην φάει, θα έχει γλαρόσουπα. 

9 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Τα κριτήρια για τη θέση επίκουρου είναι όντως συγκεκριμένα.

Αφού είναι συγκεκριμένα, τότε πόσα άρθρα και πόσες ετεροαναφορές πρέπει να έχει κανείς; Σε πόσα βιβλία/συλλογικούς τόμους πρέπει να έχει συμμετάσχει ως συγγραφέας και σε πόσα έργα πρέπει να είναι PI; Πόσες διπλωματικές BSc και πόσες MSc θα πρέπει να έχει επιβλέψει;

Όλα τα από πάνω είναι κριτήρια και από τα βασικά. Όμως, κάθε άλλο παρά συγκεκριμένα είναι. Δεν υπάρχει κανένα νούμερο, το μόνο που υπάρχει είναι «περισσότερα από τους άλλους», το οποίο κάθε άλλο παρά συγκεκριμένο είναι. 

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, DrKo είπε

Χαχαχαχαχαχαχαχα!!!!

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Το σχέδιο του φίλου σου ότι θα πάρει διδακτορικό και μετά θα γίνει επίκουρος, είναι τόσο αίολο όσο το να λέει κανείς πως θα πάει στις ΗΠΑ για να γίνει αστροναύτης.

Η αντικειμενικότητα των ακαδημαϊκών κριτηρίων είναι ένα παραμυθάκι για άσχετους σαν και εσένα. Ακόμα και ο αριθμός εταίρο-αναφορών από το Scholar, μπορεί να ερμηνευτεί με 1000+2 τρόπους, αναλόγως τι θέλει κανείς να δείξει. Φαντάζομαι ότι το πολύ να έχεις 2 δημοσιεύσεις και 2 εταίρο αναφορές LOL.

Ειδικά στην Ελλάδα, οι θέσεις των πανεπιστημίων είναι τόσο βυσματικές όσο δεν πάει. Παράδειγμα: έχει ένα τμήμα κάποιον ταλαίπωρο ωρομίσθιο που τρέχει 5+ χρόνια τώρα να διδάσκει στο τμήμα, βάζοντας από την τσέπη του πολλές φορές. Αυτό ο κάποιος, έχει πάρει πριν 10+ χρόνια διδακτορικό με τίτλο διατριβής «Η κοπή ζαμπόν με χρήση σιδερένιου δίσκου διαμέτρου 5 εκ». Το τμήμα παίρνει το ΟΚ από το ΥΠΟΙΚ να βγάλει θέση, και ωραιότατα προκηρύσσει μία θέση με τίτλο «Επ. Καθ. με γνωστικό αντικείμενο “Κοπή αλλαντικών με έμφαση στην χρήση μεταλλικών κυκλικών μαχαιριών μικρής διαμέτρου”».

Δεδομένου ότι μία διδακτορική διατριβή πρέπει να είναι προτότυπη ερευνητικά (δηλαδή, δεν το έχει κάνει άλλος και δεν θα το κάνει άλλος), πες μου πόσοι θα είναι εντελώς κατάλληλοι για να καταθέσουν για αυτή την θέση;

Βγαίνουν και άλλες θέσεις, πιο γενικές. Όπως μία που βγήκε από γνωστό τεχνικό πανεπιστήμιο της Αθήνας (a.k.a. Technical University) με deadline για κατάθεση στις Χ.Υ.2020 (Υ<8) και ακόμα και σήμερα που μιλάμε, δεν έχει συγκροτηθεί επιτροπή για αξιολόγηση (κάτι που είναι οριακά παράνομο).

Και έρχεσαι τώρα εσύ και λες πως ένας τυχαίος, δεν ξέρει τι θα κάνει με το πτυχίο του, και λέει πως θα πάρει μεταπτυχιακό και διδακτορικό και μετά θα γίνει Επίκουρος.

Πες του να μην φάει, θα έχει γλαρόσουπα. 

Πες μου τι δουλειά κάνεις ; 

 Το τμήμα παίρνει το ΟΚ από το ΥΠΟΙΚ να βγάλει θέση είναι λάθος γιατί δεν εμπλέκεται το υπουργείο οικονομικών αλλά υπουργείο Παιδείας

[DrKo]

Μόλις τώρα, scham είπε

Πες μου τι δουλειά κάνεις ; 

 Το τμήμα παίρνει το ΟΚ από το ΥΠΟΙΚ να βγάλει θέση είναι λάθος γιατί δεν εμπλέκεται το υπουργείο οικονομικών αλλά υπουργείο Παιδείας

Σιγά μην σου δώσω και ΑΦΜ. Το παιδείας ανακατεύεται για τον διορισμό. Το «άνοιγμα του λογαριασμού» γίνεται από το ΥΠΟΙΚ.

[Ukforthemoment]

24 λεπτά πριν, scham είπε

Έχει τελειώσει με το στρατιωτικό

 μισθός επίκουρος καθηγητή είναι περίπου 1700 ευρώ  

να σκεπάζεται τα βράδια να του πεις.

[Επισκέπτης]

Εχω δει μπολικες περιπτωσεις τετοιων στον κυκλο μου που -ας πουμε- δεν βρισκουν/δεν θελουν να δουλεψουν μετα το πτυχιο και το γυρνανε σε excessive σπουδες.

Συνηθως παιρνουν 2 δρομους:

1. Παιρνουν το μεταπτυχιακο, δεν τελειωνουν ποτε το διδακτορικο και φτανουν καπου στα 30φευγα και ειναι και παλι στην ιδια κατασταση που ηταν στα 25, με το μειον της ηλικιας βεβαια (και το μειον στο πορτοφολι του μπαμπα). Απο την αλλη χέστηκαν. Καλοπεραση θελανε με τα λεφτα του μπαμπα και αιωνιο φοιτητηλικι και το καταφεραν χωρις να μπορουν οι γονεις τους να πουνε και τιποτα, γιατι τρωνε συνηθως το παπατζιλικι οτι το παιδι μορφωνεται και παιρνει χαρτια για να βρει μια καλη δουλεια.

2. Παιρνουν μεταπτυχιακο-διδακτορικο, αλλα επειδη δε θελουν να δουλεψουν, εχουν δικαιολογιες, πλεον, τυπου: Α εγω διδακτορας να πα να κανω τετοια δουλεια; Τι ειμαι; Και απλα δεν πανε να δουλεψουν πουθενα, εκτος απο δημοσιο κι εκει σε εκλεκτες θεσεις μονο -αμα βρουν-. Γονεις συγγενεις υπερηφανοι , οποτε ολα και ολοι καλα μεχρι το παιδι να παει 35. Μετα αρχιζουν και αναρωτιουνται αν παει κατι λαθος που δεν εχει δουλεψει ακομα.

Οι πτυχιουχοι που συνειδητοποιημενα θα πανε σε μεταπτυχιακο-διδακτορικο, ξερουν συνηθως και τι μεταπτυχιακο θα διαλεξουν και σε ποιο πανεπιστημιο, ομοιως και διδακτορικο, αρκετα πριν παρουν το πτυχιο τους.

Αμα βλεπεις τυπακια σε στυλ "δε βρισκω δουλεια, ας πα να κανω κανα μεταπτυχιακο και κανα διδακτορικο -δε ξερω τι/θα ψαξω ομως/οτι κατσει", τοτε διαλεγεις μια απο τις κατηγοριες που αναφερω παραπανω και εισαι 80% μεσα στο πως θα εξελιχθει το παληκαρακι.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από BackFromHell

[insomniac01]

1 ώρα πριν, scham είπε

Τι βύσμα λες τώρα η προκήρυξη που βγαίνει για μια θέση μέλους ΔΕΠ βγαίνει από το υπουργείο και υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια γίνεται αξιοκρατική επιλογή των προσόντων με βάση ακαδημαϊκά κριτήρια από την γενική συνέλευση του πανεπιστημίου 

Γενικά με εκνευρίζει αφάνταστα κάποιοι προκειμένου να ζουν στην μιζέρια να αναγάγουν τα πάντα σε συμφέροντα και γνωριμίες και σε αξιοκρατία

Όνειρα για παιδάκια. Και όπως τα λέτε εγγονάκια μου εγώ κάποτε είχα το όνειρο να γίνω καθηγητής Πανεπιστημίου χωρίς μέσο. 

Και τι έγινε παππού; 

Ε, όνειρο ήταν και πάει! 

[FilipposMD]

Ας πω κι εγώ τη γνώμη μου.

1. Δε θα κρίνω αρνητικά κάποιον που θέλει να ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα. Δεν είναι τεμπελιά να κάνεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Αν μιλάμε για κάποιον που το κάνει όντως με όρεξη και όχι για να κοροϊδεύει, μιλάμε για πολύ κλάμα και ξενύχτια. Οπότε επουδενί δε θα τον χαρακτήριζα άεργο κτλ.

2. Από εκεί και πέρα, το σχέδιο για θέση επίκουρου μπάζει από παντού. Στο λέω όντας στον χώρο εδώ και πολλά χρόνια με εμπειρία από Ελλάδα και εξωτερικό. Με απλή αριθμητική να το σκεφτείς, θα καταλάβεις γιατί. Έστω μια έδρα/εργαστήριο/τμήμα, το οποίο έχει 20 μέλη ΔΕΠ, άρα λογικά θα βγάζει 15-20 άτομα με διδακτορικό κάθε χρόνο. Για ένα εργαστήριο αυτού του μεγέθους, θα προκηρύσσεται 1 θέση ΔΕΠ τον χρόνο και αν. Ποιός από τους 20 θα την πάρει; Μη σου πω και για τους άπειρους -Έλληνες του εξωτερικού που κοιτάζουν και βάζουν τα χαρτιά τους. Οι 3 γλώσσες που μιλάει δεν μετράνε καθόλου στην εκλογή και, όπως είπαν και οι άλλοι, τα κριτήρια είναι πολύ υποκειμενικά και συχνά επηρεάζονται από συγγένειες, γνωριμίες, κομματικούς παράγοντες κτλ. Δε θα πω ότι όλα γίνονται με μέσο. Υπάρχουν και άνθρωποι που αξίζουν και εκλέγονται, αλλά ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις, αποκλείεται να είναι "με δυο χρόνια διδακτική εμπειρία". 

Η συνηθισμένη πορεία, αν θες να μείνεις Ελλάδα, είναι να κάνεις διδακτορικό, μετά να δουλεύεις στο εργαστήριο/τμήμα σε διάφορα ερευνητικά προγράμματα, ως συνεργάτης με μπλοκάκι, με κάποιες συμβάσεις κτλ. για χρόνια, προσπαθώντας να χτίσεις βιογραφικό. Δουλειά με μεγάλη ανασφάλεια και αποδοχές αστείες σε σχέση με τις σπουδές σου. ΑΝ είσαι ικανός και ΑΝ είσαι τυχερός και ΑΝ βγει θέση σχετική και ΑΝ δεν εμφανιστεί κάποιος με απείρως καλύτερο βιογραφικό από το εξωτερικό και ΑΝ οι καθηγητές που συνεργάζεσαι κινούν τα νήματα εκείνη την εποχή και ΑΝ έχεις αντέξει σε αυτές τις δουλειές μέχρι τότε, διορίζεσαι επίκουρος. Κοίταξε ποιοι είναι καινούργιοι επίκουροι στα διάφορα πανεπιστήμια και τις ηλικίες τους και θα καταλάβεις.

Οπότε με το καλό να πάει για ερευνητική/ακαδημαϊκή καριέρα, αλλά να ξέρει πού μπλέκει.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από FilipposMD

[V.I.Smirnov]

Ξέρω κάποιες περιπτώσεις ατόμων που έγιναν χωρίς κανένα μέσο.
Αλλά ήταν και λίγο τυχεροί.
Δεν είναι απίθανο αλλά πρέπει να έχεις αρκετούς παράγοντες με το μέρος σου.
Αντίθετα, ξέρω ασύγκριτα περισσότερους που δεν έγιναν.

Ωστόσο, ως μηχανικός, με το phd μπορείς να βρεις θέσεις αλλού, π.χ. σε τεχνικά λύκεια, σε ΔΕΗ ή άλλους δημόσιους οργανισμούς κ.α.
Τέτοιοι στόχοι είναι πολύ πιο εφικτοί.

Τα phd έχουν αρχίσει να ευτελίζονται πλέον, και αυτό θα συνεχιστεί εντατικότερα στο μέλλον.
Η σάρα κι η μάρα κάνει μεταπτυχιακό, και μεγάλο μέρος απ' αυτήν κάνει και phd.
Στην πραγματικότητα αυτοί που πραγματικά αξίζουν όταν το τελειώσουν μετρώνται στα δάχτυλα.
Οι υπόλοιποι είναι χρυσές μετριότητες που απλώς σπούδασαν παραπάνω χρόνια.

-
 

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από V.I.Smirnov