H φήμη των Ελληνικών Πανεπιστημίων στο Εξωτερικό

[airtrelomike13]

Πιστεύετε ότι στο Εξωτερικό τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν καλή φήμη?

Ειδικά όσοι ζείτε σε χώρες του Εξωτερικού, τι ακούτε?

Πιστεύετε ότι υπάρχει σύγκριση?

[Nabuko]

14 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Πιστεύετε ότι στο Εξωτερικό τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν καλή φήμη?

Την καλύτερη, όλοι θέλουν να έρθουν να σπουδάσουν εδώ. Τι Χάρβαρντ, Γέηλ, Όξφορντ κλπ ψάχνουν να πάνε ενώ εδώ στο ΕΜΠ έχουμε καταπληκτικές συνθήκες?

 

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από Nabuko

[Dark_panel]

1 ώρα πριν, airtrelomike13 είπε

Πιστεύετε ότι στο Εξωτερικό τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν καλή φήμη?

Ειδικά όσοι ζείτε σε χώρες του Εξωτερικού, τι ακούτε?

Πιστεύετε ότι υπάρχει σύγκριση?

Επειδη το εχω ψαξει λιγο το θεμα, γιατι θελω αργοτερα να φυγω εξω για διδακτορικο, τα ελληνικα πανεπιστημια εχουν καλη φημη ακαδημαϊκα, δλδ μεταξυ αλλων πανεπιστημιων του εξωτερικου. Δε γνωριζω τι γινεται "επαγγελματικα" ομως, στο χωρο του ιδιωτικου τομεα, δεν το εχω πολυψαξει. Γνωστοι μου παντως πτυχιουχοι που ζουν εξω, δε δυσκολευτηκαν ιδιαιτερα να βρουν δουλειες, απ οσο μου εχουν πει.

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από Dark_panel

[airtrelomike13]

1 ώρα πριν, Nabuko είπε

Την καλύτερη, όλοι θέλουν να έρθουν να σπουδάσουν εδώ. Τι Χάρβαρντ, Γέηλ, Όξφορντ κλπ ψάχνουν να πάνε ενώ εδώ στο ΕΜΠ έχουμε καταπληκτικές συνθήκες?

 

H ερώτηση τίθεται από ακαδημαικής προελευσεως και οχι υποδομων κλ

[DrKo]

8 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Πιστεύετε ότι στο Εξωτερικό τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν καλή φήμη?

Ειδικά όσοι ζείτε σε χώρες του Εξωτερικού, τι ακούτε?

Πιστεύετε ότι υπάρχει σύγκριση?

Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι αρκετά για να επηρεάσουν μία κρίση, όταν το όνομα του πανεπιστημίου μπορεί να επηρεάσει μία κρίση. Όμως, συγκεκριμένα εργαστήρια και από συγκεκριμένα τμήματα, έχουν τις απαραίτητες διασυνδέσεις για να διευκολυνθούν οι καλοί τους απόφοιτοι, όταν το εργαστήριο που έχει δουλέψει κανείς μετράει.

Δηλαδή, όταν κάποιος είναι ένας από τους πολλούς που κάνουν μία αίτηση για μία θέση όπως σε ένα μεταπτυχιακό, τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι αρκετά να επηρεάσουν την κρίση αυτή. Δεν θα δει μία επιτροπή «Greece» και θα κάτσει να ψάξει πιο πανεπιστήμιο τελείωσες για να πει «Α, τελείωσε το Χ πανεπιστήμιο στην Ελλάδα, πρέπει να τον πάρουμε».

Αντιθέτως, σε επίπεδο διδακτορικών σπουδών και μετά-διδακτορικής έρευνας, υπάρχουν διασυνδέσεις από Ελληνικά εργαστήρια που οδηγούν σε καταστάσεις όπως «Αυτός είναι από τον Χ καθηγητή στην Ελλάδα, να τον πάρουμε». Βέβαια, αυτές οι καταστάσεις είναι λίγες και αφορούν εξίσου λίγες διασυνδέσεις. 

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από DrKo

[Theo1903]

Κοίτα μην γελιόμαστε, σε οποιοδήποτε ranking site και να μπείς τα Ελληνικά θα τα βρείς στις θέσεις 500+ στις overall κατατάξεις, το οποίο σε προιδεάζει για το τι συμβαίνει. Προσωπικά έχω περίπου ένα χρόνο που κάνω το master στο TU Delft της Ολλανδίας και μπορώ να επιβεβαιώσω αυτά που ήδη λίγο πολύ ήξερα.

Οι Έλληνες καθηγητές έχουν γενικά πολύ υψηλό επίπεδο. Στο τμήμα πληροφορικής ΑΠΘ που τελείωσα εγώ για παράδειγμα ήταν όλοι ένας και ένας, με πολλά citations, πολύ ενδιαφέροντα research topics και δυνατά εργαστήρια, αλλά μέχρι εκεί. Δυστυχώς, το επίπεδο δεν ορίζεται μονο απο αυτό και παρόλο που για παράδειγμα εδώ τα Ολλανδικά πανεπιστήμια δεν θα έλεγα οτι έχουν ιδιαίτερα περισσότερο ανεβασμένο επίπεδο, έχουν το όλο "πακέτο". Έχουν άπειρα master και phd positions για όλα τα γούστα και γενικότερα ένα σύστημα που ευννοεί "ακαδημαικούς μετανάστες" προσελκύοντας μυαλά απο όλο το κόσμο. Έχουν funding απο το κράτος αλλα απο ένα σημείο και μετά αυτό δεν χρειάζεται καν γιατι οργανώνονται με τέτοιο τρόπο που δημιουργούν δικιές τους spin offs, συμφωνίες με εταιρείες και εξωτερικές χρηματοδοτήσεις που τους επιτρέπει να φτιάξουν περισσότερα προγράμματα+περισσότερους καθηγητές+περισσότερους ερευνητικούς το οποίο ουσιαστικά δημιουργεί έναν κύκλο ανάπτυξης. 

Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δυστυχώς δεν το έχουν αυτό. Να στο θέσω και αλλιώς, ο Χ που κυνηγάει μια ακαδημαική καριέρα και έχει και ένα καλό βιογραφικό γιατι να το κυνηγήσει π.χ. στο ΕΜΠ (με τις εικόνες που παρέθεσαν πιο πάνω) για 1500€/μήνα και να πολεμάει τα επόμενα 10 χρόνια με την πρυτανεία και το υπουργείο για χρησματοδοτήσεις, όταν μπορεί να το κάνει σε μια ευρωπαική χώρα με πολύ καλύτερες συνθήκες, πολύ καλύτερες απολαβές και πιο "στρωτό" περιβάλλον. 

[airtrelomike13]

Eγώ θα πω κάτι. Αν δεν βάλουμε τα minor στα πανεπιστημια, κοινως τα διπλα πτυχια ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ

[epp]

No one cares 

πραγματικα αν δεν μιλαμε για ακαδημαικη περισταση (π.χ. αιτηση για μεταπτυχιακο ή διδακτορικο κλπ.) κανενας δεν καθεται να ασχοληθει με το αν το ΑΠΘ ή το ΕΜΠ ειναι καλυτερο ή χειροτερο απο αλλες σχολες. Συνηθως σε μια χωρα στην αγορα εργασιας ξερουν τα δικα τους πανεπιστημια και τα εκτιμουν (π.χ. αν παρουμε το παραδειγμα Γερμανιας, ξερουν τις 10 σχολες τους που εχουν δυνατη φημη) και απο εκει και περα ειτε απο Ελλαδα ειναι ο τιτλος ειτε απο Ισπανια, ειναι μια απτα ιδια.

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από epp

[airtrelomike13]

1 λεπτό πριν, epp είπε

No one cares 

πραγματικα αν δεν μιλαμε για ακαδημαικη περισταση (π.χ. αιτηση για μεταπτυχιακο ή διδακτορικο κλπ.) κανενας δεν καθεται να ασχοληθει με το αν το ΑΠΘ ή το ΕΜΠ ειναι καλυτερο ή χειροτερο απο αλλες σχολες. Συνηθως σε μια χωρα στην αγορα εργασιας ξερουν τα δικα τους πανεπιστημια και τα εκτιμουν (π.χ. αν παρουμε το παραδειγμα Γερμανιας, ξερουν τις 10 σχολες τους που εχουν δυνατη φημη) και απο εκει και περα ειτε απο Ελλαδα ειναι ο τιτλος ειτε απο Ισπανια, ειναι μια απτα ιδια.

ναι αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αν πας με πτυχιο ΤΕΙ και μεταπτυχιακο απο το ΑΠΘ στη Αγγλια, στη Γερμανια, στην Ολλανδια οτι ΔΕΝ θα βρεις δουλεια

[epp]

αυτο καταλαβες? ειπα απλα δεν τους νοιαζει η διαφορα του να εισαι απο ΑΠΘ ή π.χ. απο πολυτεχνειο Μαδριτης μιας και ξερουν κυριως τα δικα τους, αναφερομενος στο θεμα "φημης". Στις εγχωριες σχολες εχουν σιγουρα διαφορετικες κατηγοριες και επιπεδα. Σε οτι αφορα το εξωτερικο τους ενδιαφερει το ranking κυριως για ακαδημαικη πορεια.

Μια χαρα βρισκεις δουλεια οπως εχουν βρει τοσες δεκαδες χιλιαδες. Επισης αυτη η μανια και ο πολεμος αναμεσα σε ΤΕΙ και ΑΕΙ (και κατα επεκταση τα "επαγγελματικα δικαιωματα") υπαρχει μονο στην Ελλαδα και αν το σκεφτειτε, ο λογος ειναι οτι η μοναδικη βιομηχανια που υπαρχει ειναι η οικοδομη. Στο εξωτερικο  τα τελευταια 9 χρονια απο Ηλεκτρολογους Μηχανικους ή Μηχ. Μηχανικους εχω συναντησει 1 ατομο που να ασχολειται με κατασκευαστικες και οικοδομη.

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από epp

[airtrelomike13]

1 λεπτό πριν, epp είπε

αυτο καταλαβες? ειπα απλα δεν τους νοιαζει η διαφορα του να εισαι απο ΑΠΘ ή π.χ. απο πολυτεχνειο Μαδριτης μιας και ξερουν κυριως τα δικα τους, αναφερομενος στο θεμα "φημης". Στις εγχωριες σχολες εχουν σιγουρα διαφορετικες κατηγοριες και επιπεδα. Σε οτι αφορα το εξωτερικο τους ενδιαφερει το ranking κυριως για ακαδημαικη πορεια.

Μια χαρα βρισκεις δουλεια οπως εχουν βρει τοσες δεκαδες χιλιαδες. Επισης αυτη η μανια και ο πολεμος αναμεσα σε ΤΕΙ και ΑΕΙ υπαρχει μονο στην Ελλαδα.

Nai dioti στο Εξωτερικο τα ΤΕΙ τα ενταξαν στην ανωτατη εκπαιδευση απο το 1980 κανοντας μεταρυθμισεις. Για την ακριβεια δεν τα ενταξαν τα δημιουργησαν με σκοπο Πανεπιστημια Εφαρμοσμενων Επιστημων. Αν το εκαναν εδω εξαρχης δνε θα ειχαμε αυτο το πολεμο

[Επισκέπτης]

Αρχικά η εικόα που έχεις είναι από μια συγκεκριμένη σχολή και δεν αφορά όλο το ΕΜΠ η γενικά ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα γενικότερα. Επίσης κάποιες σχολές έχουν αναγνωρισιμότητα που ξεφεύγει από το πανεπιστήμιο που ανήκουν. Πχ Η Ιατρική και η Οδοτιατρική Αθηνών είναι αρκετά ψηλά σε κατατάξεις. Τώρα για την καλών τεχών δεν ξέρω αλλά εκεί φαντάζομαι σημασία έχιε το έργο σου (πχ το άγαλμα της Κάλλας το έκανες ωραίο;) και όχι τόσο το που.

[yanis13]

Σα γενικη φημη, κυριως το ΕΚΠΑ και το ΕΜΠ (σημαντικη παραμετρος το γεγονος οτι βρισκονται στην πρωτευουσα). Το Πανεπιστήμιο της Πάτρας πχ παραμένει ενα επαρχιακο Πανεπιστημιο μιας Βαλκανικης χωρας (καταταξη 700+), ασχετως που εχει εκπληκτικους καθηγητες και εργαστηρια στα οποια γινεται πολυ αξιολογη δουλεια. Απο κει και περα, μετρανε πολυ οι συνεργασιες με καθηγητες απο ξενα πανεπιστημια και τα κοινα ερευνητικα προγραμματα, καθως και η υπαρξη πολυ γνωστων καθηγητων που δινουν φημη στο Πανεπιστημιο (πχ. κ.Δημόπουλος στην ιατρικη Αθηνων, κ.Ιωαννιδης πιο παλια στα Γιαννενα).

Μπορει δηλαδη να εισαι φοιτητης στην Πατρα που δεν εχει την τοπ καταταξη και την κορυφαια φημη, αλλα εκπονωντας μια διπλωματικη σε καθηγητη με διασυνδεσεις, να βρεθεις μετα σε πολυ δυνατο Πανεπιστημιο του εξωτερικου. Καπως ετσι θεωρω ειναι η κατασταση!

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από yanis13

[Dark_panel]

2 ώρες πριν, Theo1903 είπε

Κοίτα μην γελιόμαστε, σε οποιοδήποτε ranking site και να μπείς τα Ελληνικά θα τα βρείς στις θέσεις 500+ στις overall κατατάξεις, το οποίο σε προιδεάζει για το τι συμβαίνει. Προσωπικά έχω περίπου ένα χρόνο που κάνω το master στο TU Delft της Ολλανδίας και μπορώ να επιβεβαιώσω αυτά που ήδη λίγο πολύ ήξερα.

Οι Έλληνες καθηγητές έχουν γενικά πολύ υψηλό επίπεδο. Στο τμήμα πληροφορικής ΑΠΘ που τελείωσα εγώ για παράδειγμα ήταν όλοι ένας και ένας, με πολλά citations, πολύ ενδιαφέροντα research topics και δυνατά εργαστήρια, αλλά μέχρι εκεί. Δυστυχώς, το επίπεδο δεν ορίζεται μονο απο αυτό και παρόλο που για παράδειγμα εδώ τα Ολλανδικά πανεπιστήμια δεν θα έλεγα οτι έχουν ιδιαίτερα περισσότερο ανεβασμένο επίπεδο, έχουν το όλο "πακέτο". Έχουν άπειρα master και phd positions για όλα τα γούστα και γενικότερα ένα σύστημα που ευννοεί "ακαδημαικούς μετανάστες" προσελκύοντας μυαλά απο όλο το κόσμο. Έχουν funding απο το κράτος αλλα απο ένα σημείο και μετά αυτό δεν χρειάζεται καν γιατι οργανώνονται με τέτοιο τρόπο που δημιουργούν δικιές τους spin offs, συμφωνίες με εταιρείες και εξωτερικές χρηματοδοτήσεις που τους επιτρέπει να φτιάξουν περισσότερα προγράμματα+περισσότερους καθηγητές+περισσότερους ερευνητικούς το οποίο ουσιαστικά δημιουργεί έναν κύκλο ανάπτυξης. 

Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δυστυχώς δεν το έχουν αυτό. Να στο θέσω και αλλιώς, ο Χ που κυνηγάει μια ακαδημαική καριέρα και έχει και ένα καλό βιογραφικό γιατι να το κυνηγήσει π.χ. στο ΕΜΠ (με τις εικόνες που παρέθεσαν πιο πάνω) για 1500€/μήνα και να πολεμάει τα επόμενα 10 χρόνια με την πρυτανεία και το υπουργείο για χρησματοδοτήσεις, όταν μπορεί να το κάνει σε μια ευρωπαική χώρα με πολύ καλύτερες συνθήκες, πολύ καλύτερες απολαβές και πιο "στρωτό" περιβάλλον. 

Να σε ρωτησω, υπαρχει στανταρ funding των πανεπιστημιων εκει για υποψηφιους διδακτορες, οπως στα περισσοτερα πανεπιστημια Αμερικης/Καναδα??

[LongTom]

Όπως σωστά αναφέρθηκε, κάποιοι συγκεκριμένοι καθηγητάδες έχουν "καλή φήμη" σε ορισμένους ακαδημαϊκούς κύκλους και εάν "χωθείς" βοηθάει πολύ.
Γενικά όμως τα Ελληνικά πανεπιστήμια αντιμετωπίζονται πολύ χλιαρά στο εξωτερικό από όσο είδα. 
Είναι ΕΕ ιδρύματα και οι περισσότεροι τα αποδέχονται, αλλά μέχρι εκεί.
Τα ranking είναι πολύ αντιπροσωπευτικά σε αυτή την περίπτωση.
Το καλύτερο ίδρυμα είναι χαμηλά και από εκεί και πέρα πέφτουμε πολύ. 
Λογικά βέβαια γιατί τα αιώνια προβλήματα των πανεπιστημίων ποτέ δεν λύθηκαν ή βελτιώθηκαν.
Τα κομματόσκυλα λύνουν και δένουν, εξωπανεπιστημιακοί/αναρχικοί κάνουν ότι γουστάρουν με καταλήψεις και βανδαλισμούς/τραμπουκισμούς, πρυτάνεις/καθηγητές είναι εκεί επειδή είναι ημέτεροι όχι άξιοι, υποχρηματοδότηση, σκατά σύστημα δευτεροβάθμιας που στέλνει παπαγάλους όχι σκεφτόμενους φοιτητές κ.ο.κ.

Από άποψη δουλειάς στην αγορά εργασίας, τότε είναι μάλλον καλύτερα γιατί εκεί συνήθως μετράει η εμπειρία, η ύπαρξη μεταπτυχιακού και κάπου-κάπου ο βαθμός.
Το πτυχίο αντιμετωπίζεται απλά ως ένα σημείο που πρέπει να καλύπτεις.