Κλιματική αλλαγή..

[Dakonblackblade]

10 λεπτά πριν, LongTom είπε

Με λυπεί ιδιαίτερα που όχι μόνο βλέπω ακόμη ιδέες να κυκλοφορούν εδώ για το πόσο η κλιματική αλλαγή είναι αληθινή και το πόσο ευθύνεται η ανθρωπότητα για αυτό, αλλά να είναι και τόσο δημοφιλείς.
Βέβαια βλέποντας σχόλια σε άλλα θέματα δεν είναι τόσο μεγάλη έκπληξη.
Ούτε επίσης με βάση το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, στο πόσο εμπιστεύεται ο μέσος Έλληνας τις "αρχές" και τέλος το πόσο άγνοια έχει από σωστή διαδικτυακή έρευνα. 
Έπειτα είναι και το θέμα ότι υπάρχει μεγάλο μπέρδεμα σε πολλούς τι αντιπροσωπεύει η επιστημονική κοινότητα (και τι λέει) με τις επιλογές/λεγόμενα/πράξεις των εκάστοτε κυβερνήσεων ή/και ΜΚΟ.

Π.χ.  αυτό λέει η επιστήμη (ζεστό-ζεστό) ξανά και ξανά (το τελευταίο ήταν το 2012):
 

Π.χ ποιοι ήξεραν με στοιχεία από πολύ νωρίς και τι έκαναν για αυτό:

Τα αξιόπιστα στοιχεία υπάρχουν - δεν αναφέρομαι σε χαζομπλογκς, βίντεα από πουθενάδες και πουλημένους, αλλά peer reviewed papers - και είναι άμεσα διαθέσιμα στο κοινό.
Το πως τα αξιοποιεί κάποιος και τι επιλέγει να πιστέψει (γιατί είναι θέμα πίστης πια, η επιστήμη έβγαλε τα συμπεράσματα εδώ και τουλάχιστον 50 χρόνια και συνεχίζει), είναι δυστυχώς προσωπικό θέμα.

Ξέρεις τι με πειράζει σε όλο αυτό? Όλοι μιλάμε για τα συμφέροντα που σπρώχνουν λάθος πληροφορίες για την περιβαλλοντική αλλαγή. Από την άλλη πλευρά λοιπόν είναι η αλήθεια? Ο Αλ Γκορ είναι ο Μεσσίας μας? Δεν υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα που σπρώχνουν από την άλλη?

Και εννοείται δεν εμπιστευόμαστε τις αρχές. Αυτή είναι η δουλειά του πολίτη . Να μην τις εμπιστεύεται και να τους δίνει όλο και λιγότερη εξουσία. Η δουλειά των αρχών είναι να μας πείσουν για το σωστό. Αυτοί είναι ''οι υπηρέτες μας'' όχι εμείς οι πολίτες οι δικοί τους.

Όσο για τη σωστή διαδικτυακή έρευνα, έχει γίνει ευαγγέλιο το ''peer review'' .  Απαιτείς από τον κάθε πολίτη να κάνει την σωστή ''διαδικτυακή έρευνα''?

Ε λοιπόν, η απάντηση σε όλα αυτά , είναι η εξής. 

Ασχέτως περιβάλλοντος, που είναι η φτηνότερη και άπλετη ενέργεια που μου έταξαν? Γιατί ακριβαίνει το ρεύμα και η βενζίνη?

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από Dakonblackblade

[orgixmh]

22 ώρες πριν, costas1973 είπε

Και ενα δακρυ κύλισε στο μαγουλο μας....... η γη εχει πανω απο 7 δις ανθρωπους, τα 5 δις ξυπνανε καθε πρωι με μονο σκοπο ενα πιατο φαγητο, πολλες φορες δεν καταφερνουν ούτε αυτο....... εξήγησε σε αυτους τις περιβαλοντολογικες σου ανησυχιες!!!!!!

Ακριβώς. Το σύστημα σήμερα έχει ως εξής, πράσινος φόρος στα καύσιμα και στο ρεύμα, και οικονομικές διευκολύνσεις σε ηλεκτρικά οχήματα και νέες τεχνολογίες λιγότερο ρυπογόνες.

Στην ουσία πριμοδοτούμε με 0 τέλη ή  και φοροαπαλλαγές με χρήμα πράσινης ενέργειας  (φόρους από πολίτες) μία μερίδα ευκατάστατων ανθρώπων που μπορούν να αγοράσουν τις νέες συσκευές/αυτοκίνητα και φορολογούμε αυτούς που δεν μπορούν χωρίς να τους δώσουμε καμία ευκαιρία. Κοινός ένα σπίτι που έχει ένα AC χαμηλής κλάσης και καίει Χ kw/h για να έχει ένα δωμάτιο στους 20c θα μπορούσες να τσιμπήσεις την τιμή της kw/h και με τα κέρδη από την τιμή του kw/h να δώσεις σημαντική πριμοδότηση για απόσυρση παλιών κλιματιστικών.

Αντί αυτού το κράτος μας φαίνεται να προτιμά να παίρνει πράσινους φόρους από όλους τους πολίτες χωρίς να εξετάζει κατά πόσο μπορούν να ανταπεξέλθουν και αυτοί οι φόροι φαίνεται να καταλήγουν τις περισσότερες φορές σε τσέπες που δεν τους έχουν ανάγκη.

Αν αυτό δεν αλλάξει σύντομα πέρα από την χώρα με τεράστιο αριθμό ανθρώπων που δεν εμπιστεύονται το κράτος, τους γιατρούς και τα εμβόλια θα γίνουμε και χώρα με τεράστιο αριθμό ανθρώπων που δεν πιστεύουν στην κλιματική αλλαγή καθώς όπως γράφει και το αρχικό μήνυμα που σχολίασα "η γη εχει πανω απο 7 δις ανθρωπους, τα 5 δις ξυπνανε καθε πρωι με μονο σκοπο ενα πιατο φαγητο".

[Getapen]

5 λεπτά πριν, orgixmh είπε

Στην ουσία πριμοδοτούμε με 0 τέλη ή  και φοροαπαλλαγές με χρήμα πράσινης ενέργειας  (φόρους από πολίτες) μία μερίδα ευκατάστατων ανθρώπων που μπορούν να αγοράσουν τις νέες συσκευές/αυτοκίνητα και φορολογούμε αυτούς που δεν μπορούν χωρίς να τους δώσουμε καμία ευκαιρία. Κοινός ένα σπίτι που έχει ένα AC χαμηλής κλάσης και καίει Χ kw/h για να έχει ένα δωμάτιο στους 20c θα μπορούσες να τσιμπήσεις την τιμή της kw/h και με τα κέρδη από την τιμή του kw/h να δώσεις σημαντική πριμοδότηση για απόσυρση παλιών κλιματιστικών.

Σχετικό παράδειγμα η περιβόητη ηλεκτροκινηση.. Η καμπάνιες δίνουν και παίρνουν.. Με στρατευμένους δημοσιογράφους να πλέκουν εγκωμια για τις προωθητικές δρασεις των κυβερνήσεων... Μέσο κόστος ηλεκτρικού αυτοκινήτου 30.000€ ποιος σκατα μπορεί με ευκολία να αγοράσει?? 

[giwfys]

On 01/11/2021 at 07:00, turbat0s said:

Δες πόσο ρεύμα ξοδεύουν αυτοί που υποτίθεται ότι συζητούν για την κλιματική αλλαγή...

 

Πωπω ρε φιλε ποσο κλισε φτηνος λαικισμος. Δηλαδη να συζητουσαν σε καμια σπηλια

Βλεπω και αποψεις πιο πανω, κλασικα ψεκ/μπατριοτ σταιλ. Το συστημα, οι μασωνοι, δεν θελουν το καλο μας και τετοια.

Επισης χορευουν με μασκες ζωων το βραδυ και κανουν οργια.

 

Φτηνος συλλογισμος --> Δεν νοιαζονται για εμας, ειναι ελιτ θελουν το κακο μας -->  Αρα κανουμε παντα το αντιθετο απο αυτο που λενε, επισης πληρωνουν και τους επιστημονες, ευτυχως υπαρχουν καποιοι που τα λενε, μου δειξε βιντεο ο μπαμπης απo τα πετραλωνα ο οικοδομος για τον γιατρο που τους ξεσκεπαζει με τα εμβολια και τον επιστημονα που ξεσκεπασε την πρασινη ενεργεια..

 

[orgixmh]

Μόλις τώρα, Getapen είπε

Σχετικό παράδειγμα η περιβόητη ηλεκτροκινηση.. Η καμπάνιες δίνουν και παίρνουν.. Με στρατευμένους δημοσιογράφους να πλέκουν εγκωμια για τις προωθητικές δρασεις των κυβερνήσεων... Μέσο κόστος ηλεκτρικού αυτοκινήτου 30.000€ ποιος σκατα μπορεί με ευκολία να αγοράσει?? 

θα είχε αρκετό ενδιαφέρον αν στα στατιστικά πωλήσεων ηλεκτρικών οχημάτων στην Ελλάδα βλέπαμε κατά μέσο όρο πόσα ακόμα οχήματα έχει κάθε οικογένεια που αγοράζει ηλεκτρικό. 

[giwfys]

Οκ τα ηλεκτρικα αυτοκινητα ειναι ακριβα.

Τι προτεινετε μπορειτε να μας πειτε?

[LongTom]

32 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

Ξέρεις τι με πειράζει σε όλο αυτό? Όλοι μιλάμε για τα συμφέροντα που σπρώχνουν λάθος πληροφορίες για την περιβαλλοντική αλλαγή. Από την άλλη πλευρά λοιπόν είναι η αλήθεια? Ο Αλ Γκορ είναι ο Μεσσίας μας? Δεν υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα που σπρώχνουν από την άλλη?

Και εννοείται δεν εμπιστευόμαστε τις αρχές. Αυτή είναι η δουλειά του πολίτη . Να μην τις εμπιστεύεται και να τους δίνει όλο και λιγότερη εξουσία. Η δουλειά των αρχών είναι να μας πείσουν για το σωστό. Αυτοί είναι ''οι υπηρέτες μας'' όχι εμείς οι πολίτες οι δικοί τους.

Όσο για τη σωστή διαδικτυακή έρευνα, έχει γίνει ευαγγέλιο το ''peer review'' .  Απαιτείς από τον κάθε πολίτη να κάνει την σωστή ''διαδικτυακή έρευνα''?

Ε λοιπόν, η απάντηση σε όλα αυτά , είναι η εξής. 

Ασχέτως περιβάλλοντος, που είναι η φτηνότερη και άπλετη ενέργεια που μου έταξαν? Γιατί ακριβαίνει το ρεύμα και η βενζίνη?

Απαιτώ από κάθε σκεπτόμενο άτομο να κρίνει βάση των στοιχείων, όχι βάση των συναισθηματισμών, των θεωριών που τον βολεύουν και της εύκολης λύσης που δεν απαιτεί ιδιαίτερη προσπάθεια και σκέψη.  
Τουλάχιστον να το κάνει κατά βάση στην πληροφόρηση του, γιατί όλοι άνθρωποι είμαστε, το λάθος ενίοτε είναι αναπόφευκτο.

Τα στοιχεία είναι ξεκάθαρα στο εάν η κλιματική αλλαγή είναι υπαρκτή και εάν ωφελείται στην ανθρώπινη δραστηριότητα. Επ' αυτού δεν χωράει αμφιβολία και προσωπικές γνώμες. Εκτός και εάν βασίζονται σε επιστημονικά στοιχεία και αποδείξεις που βαστάνε σε ένα σωστό peer review.
Το πως διαχειρίζεται αυτή την πραγματικότητα κάθε κυβέρνηση, κάθε ΜΚΟ και κάθε πολίτης είναι διαφορετική συζήτηση.

Αναφορά σε κείμενο

 

Ασχέτως περιβάλλοντος, που είναι η φτηνότερη και άπλετη ενέργεια που μου έταξαν? Γιατί ακριβαίνει το ρεύμα και η βενζίνη?

 

 

 

Δεν είναι άσχετα με το περιβάλλον, γιατί το νήμα είναι για το περιβάλλον και την ανθρωπογενή αλλαγή. 
Εάν το πρόβλημα σου είναι οι πολιτικές αποφάσεις, όπως γιατί η μπετζίνα είναι ακριβή και ο μισθός μικρός, τότε σε λάθος νήμα είσαι. Αυτά είναι δράσεις ατόμων που ΔΕΝ είναι επιστήμονες και ΔΕΝ ακολουθούν τις επιστημονικές προτάσεις (παρά τι λένε στους λόγους τους και τι τάζουν για ψήφους).
 

Τέλος πάντων, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να συνεχίσω σε αυτό το νήμα. 
Τα στοιχεία υπάρχουν, οι επιστημονικά αποδεκτές απόψεις/συμπεράσματα το ίδιο και απλά μένει στον καθένα να τα ερμηνεύσει. 
 

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από LongTom

[giwfys]

33 minutes ago, Dakonblackblade said:

Ξέρεις τι με πειράζει σε όλο αυτό? Όλοι μιλάμε για τα συμφέροντα που σπρώχνουν λάθος πληροφορίες για την περιβαλλοντική αλλαγή. Από την άλλη πλευρά λοιπόν είναι η αλήθεια? Ο Αλ Γκορ είναι ο Μεσσίας μας? Δεν υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα που σπρώχνουν από την άλλη?

Και εννοείται δεν εμπιστευόμαστε τις αρχές. Αυτή είναι η δουλειά του πολίτη . Να μην τις εμπιστεύεται και να τους δίνει όλο και λιγότερη εξουσία. Η δουλειά των αρχών είναι να μας πείσουν για το σωστό. Αυτοί είναι ''οι υπηρέτες μας'' όχι εμείς οι πολίτες οι δικοί τους.

Ασχέτως περιβάλλοντος, που είναι η φτηνότερη και άπλετη ενέργεια που μου έταξαν? Γιατί ακριβαίνει το ρεύμα και η βενζίνη?

1. Παντα θα υπαρχουν οικονομικα συμφεροντα αλλα αυτο τι σχεση εχει? Δηλαδη αν μια εταιρεια κατασκευαζει πχ φιλικες προς το περιβαλλον τσαντες και εχει οικονομικο συμφερον, τι παει να πει αυτο? Προφανως θα εχει, εσυ τι λες να το κανει για την ψυχη της μανας της?

2. Οχι ακριβως το αντιθετο. Δουλεια του πολιτη ειναι να εμπιστευεται της αρχες. Οσο πιο προηγμενο το κρατος τοσο πιο ανεπτυγμενη η εμπιστοσυνη κρατους πολιτη βλεπε Σκανδιναβια

3. Αυτο ποιος το ειπε ακριβως??

[orgixmh]

11 λεπτά πριν, giwfys είπε

Οκ τα ηλεκτρικα αυτοκινητα ειναι ακριβα.

Τι προτεινετε μπορειτε να μας πειτε?

Σαν πρώτη ιδέα η εξής: 
μπορείς να κρατήσεις σταθερή την τιμή της ενέργειας βάζοντας νέες τεχνολογίες στον μέσο Έλληνα.
αν υποθέσουμε ότι η μέση κατανάλωση για ένα νοικοκυριό από ένα κλιματιστικό Β κλάσης είναι 5 ευρώ την ημέρα τότε χονδρικά με 5 μήνες λειτουργία θα είναι 750ε . Ένα inverter A+++ κοστίζει κοντά στα 2κ και θα καταναλώσει τουλάχιστον 40% λιγότερη ενέργεια. Του πριμοδοτείς το νέο AC και του αυξάνεις την τιμή στην kw/h μέχρι να ξεχρεώσει 3-4 χρόνια. Τα ίδια θα πληρώνει σε ΔΕΗ και θα ρυπαίνει λιγότερο.


Το ίδιο και στα ΙΧ, με τα ηλεκτρικά έχουν χαμηλό κόστος κατανάλωσης, φέρε το κόστος φόρτισης κοντά στην βενζίνη και πριμοδότησε τους πολίτες με απόσυρση τον παλαιών.

Εδώ όμως κάνουμε ακριβώς το ανάποδο, πριμοδοτούμε αυτούς που μπορούν και φορολογούμε αυτούς που δεν.
Μάντεψε την συνέχεια. 

 

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2021 από orgixmh

[giwfys]

4 minutes ago, orgixmh said:

Σαν πρώτη ιδέα η εξής: 
μπορείς να κρατήσεις σταθερή την τιμή της ενέργειας βάζοντας νέες τεχνολογίες στον μέσο Έλληνα.
αν υποθέσουμε ότι η μέση κατανάλωση για ένα νοικοκυριό από ένα κλιματιστικό Β κλάσης είναι 5 ευρώ την ημέρα τότε χονδρικά με 5 μήνες λειτουργία θα είναι 750ε . Ένα inverter A+++ κοστίζει κοντά στα 2κ και θα καταναλώσει τουλάχιστον 40% λιγότερη ενέργεια. Του πριμοδοτείς το νέο AC και του αυξάνεις την τιμή στην kw/h μέχρι να ξεχρεώσει 3-4 χρόνια. Τα ίδια θα πληρώνει σε ΔΕΗ και θα ρυπαίνει λιγότερο.


Το ίδιο και στα ΙΧ, με τα ηλεκτρικά έχουν χαμηλό κόστος κατανάλωσης, φέρε το κόστος φόρτισης κοντά στην βενζίνη και πριμοδότησε τους πολίτες με απόσυρση τον παλαιών.

Εδώ όμως κάνουμε ακριβώς το ανάποδο, πριμοδοτούμε αυτούς που μπορούν και φορολογούμε αυτούς που δεν.
Μάντεψε την συνέχεια. 

 

Κατσε ρε συ εδω λες στην αρχη κρατας σταθερη την τιμη της ενεργειας και μετα λες αυξανεις την τιμη στην κιλοβατωρα. Ποτς γενεν αυτο?

[Dakonblackblade]

5 λεπτά πριν, giwfys είπε

1. Παντα θα υπαρχουν οικονομικα συμφεροντα αλλα αυτο τι σχεση εχει? Δηλαδη αν μια εταιρεια κατασκευαζει πχ φιλικες προς το περιβαλλον τσαντες και εχει οικονομικο συμφερον, τι παει να πει αυτο? Προφανως θα εχει, εσυ τι λες να το κανει για την ψυχη της μανας της?

2. Οχι ακριβως το αντιθετο. Δουλεια του πολιτη ειναι να εμπιστευεται της αρχες. Οσο πιο προηγμενο το κρατος τοσο πιο ανεπτυγμενη η εμπιστοσυνη κρατους πολιτη βλεπε Σκανδιναβια

3. Αυτο ποιος το ειπε ακριβως??

1. Εννοείται έχει σχέση, καθώς οι μελέτες προέρχονται και από τις δύο κατευθύνσεις. Αν κατασκευάζει χαμηλότερης ποιότητας τσάντες , με υψηλότερο περιθώριο κέρδους, μπορεί να πει, και να ισχύει όντως αλλά μπορεί και όχι (πως το μετράς?) , πως οι τσάντες τις είναι πιο φιλικές προς το περιβάλλον. Αμφιβάλλεις για αυτό?

2. Εδώ υπάρχει χάσμα νοοτροπίας. Εσύ εμπιστεύσου τις αρχές. Αν σε φορολογήσουν περισσότερο , εμπιστεύσου τες. Οι Σκανδιναβοί πχ, τις εμπιστεύονται γιατί τους βελτίωσαν το βιοτικό επίπεδο. Δεν τις εμπιστεύονται γιατί έχουν κουλτούρα τυφλής εμπιστοσύνης. Το διαβάζεις λάθος. Και εννοείται και γιαυτές τις χώρες, βαράει πλέον το καμπανάκι.

3. Όλη η κουλτούρα του δυτικού κόσμου. Φανταζόσουν εσύ στο μέλλον να ψάχνεις φτηνό ξύλο να ζεσταθείς με ξυλόσομπα?

[orgixmh]

Μόλις τώρα, giwfys είπε

Κατσε ρε συ εδω λες στην αρχη κρατας σταθερη την τιμη της ενεργειας και μετα λες αυξανεις την τιμη στην κιλοβατωρα. Ποτς γενεν αυτο?

είναι απλό, στην πρώτη περίπτωση ας υποθέσουμε ότι έκαψες 1000kw/h και ότι  kw/h κοστίζει 1ευρώ τότε θα πληρώσεις 1000ευρώ ρεύμα, αν όμως πάμε στην δεύτερη με τον inverter τότε θα κάψεις 40% λιγότερο δλδ 600kw/h άρα 600 ευρώ ρεύμα.  Αντί να έχεις λοιπόν -40% στο ρεύμα (400 ευρώ) θα δου δώσω δωρεάν το Α+++ inverter αλλά θα σου κάνω αύξηση 40% στο ρεύμα. Οπότε πάλι 1000 θα πληρώνεις αλλά θα έχεις ένα νέο inverter που θα είναι κατά 40% λιγότερο ρυπογόνο,

[Getapen]

7 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

Οι Σκανδιναβοί πχ, τις εμπιστεύονται γιατί τους βελτίωσαν το βιοτικό επίπεδο. Δεν τις εμπιστεύονται γιατί έχουν κουλτούρα τυφλής εμπιστοσύνης. Το διαβάζεις λάθος. 

Συμφωνώ.. Η εμπιστοσύνη σε κρατικούς φορείς - δομές πλήττεται με την απουσία της ουσιαστικής ανταποδοτικης φιλοσοφίας.. Ακριβώς αυτό συμβαίνει στη χώρα μας.. Είναι τραγικά δυσανάλογη η ανταποδώση από τους φορείς σε σχέση με τη συμμετοχή των πολιτών.. 

[papoys1]

2 ώρες πριν, xgol είπε

Τι κανουν οι γιατροι στα «σεμιναρια»;

Βάλε τη φαντασία σου να δουλέψει;;;

[mmmpii]

10 ώρες πριν, sattack είπε

Η προταση μου ειναι οτι ο δυτικος κοσμος κανει παρα πολλα και βρισκεται σε καλο δρομο και πιστευω οτι θα λυσει το θεμα της ενεργειας με την πυρηνικη ενεργεια. Και οτι το μεγαλυτερο προβλημα ερχεται απο την αυξηση του πληθυσμου, η οποια αυτη αυξηση του πληθυσμου ειναι εκρηκτικη εκτος του δυτικου κοσμου. 

Το είπες 2-3 φορές σε αυτό το νήμα, εγώ θα πρότεινα να πεις και στον παππού σου και στη γιαγιά σου "Πριν 100 χρόνια κακώς κάνατε 7 και 8 παιδιά, 0 περιβαλλοντική συνείδηση". 

Μπορείτε να δείτε στις ατζέντες των πολιτικών των κρατών (αλλά και γενικότερα institutions) πόσο ψηλά είναι το λεγόμενο fair share.