ΕΚΜΑΘΗΣΗ 2ης ΞΕΝΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ: ΔΙΛΛΗΜΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ Ή ΓΑΛΛΙΚΑ

[airtrelomike13]

Καλησπέρα σας

Θέλω να μάθω μια 2η ξένη γλώσσα αλλά είμαι σε δίλλημα το τι να επιλέξω. Είμαι ανάμεσα στα Γερμανικά ή στα Γαλλικά

Τα κριτήρια είναι:

-Ότι κάποια στιγμή μπορεί να μεταναστεύσω στο Εξωτερικό και σκέφτομαι χώρες όπως η Ελβετία, Λουξεμβούργο, Γερμανία ( πιο δυνατη οικονομια απο τη Γαλλια)

- Ενα προσον για το βιογραφικό μου

- Πιο ευελικτη και πιο προσεγγισιμη γλωσσα μαθησης απο της δυο 

 

 

[george1807]

Αν σκέφτεσαι αυτές τις χώρες Γερμανικά  τότε

[airtrelomike13]

6 λεπτά πριν, george1807 είπε

Αν σκέφτεσαι αυτές τις χώρες Γερμανικά  τότε

Σε αυτες τις χωρες ξεχασα να προσθεσω και το Βελγιο. Δεν ξερω, ρωταω γιατι εχω ακουσει οτι στις χωρες που προανεφερα μιλανε και Γαλλικα. Το θεμα ειναι η πλειοψηφια εκει τι μιλαει, μη την πατησω

[GeorgeKatz]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_where_French_is_an_official_language

[Snoob]

Δεν έχει σημασία τι μιλάει η πλειοψηφία, αλλά τι μιλάει α) η εταιρία στην οποία θέλεις να εργαστείς και β) οι άνθρωποι στην περιοχή που θέλεις να ζήσεις.

Λ.χ., στη Βέρνη μιλάνε κατά κύριο λόγο Γερμανικά και εταιρίες που ξέρω εκεί επίσης χρησιμοποιούν τα Γερμανικά. Στη Λωζάνη τα Γαλλικά κ.ο.κ. Και πάλι, αν ήταν να εργαστείς σε κάποιο από τα νότια καντόνια, χρήσιμο θα ήταν να ξέρεις και Ιταλικά.

Τώρα, τα Γαλλικά -ως λατινογενής γλώσσα- διευκολύνουν την εκμάθηση άλλων λατινογενών (Ιταλικά και, κυρίως, τα παραγνωρισμένα στη χρησιμότητά τους Ισπανικά), τα Γερμανικά είναι από μόνα τους πολύτιμα ως γλώσσα της μεγαλύτερης οικονομίας της Ε.Ε. αλλά μου έχουν πει (δεν γνωρίζω τη γλώσσα για να εκφέρω άποψη) πως βοηθάνε και στα Ολλανδικά (επίσης δυνατή οικονομία και ανερχόμενη χώρα στον εκπαιδευτικό τομέα, όπου, όμως, παίζουν πάρα πολύ και τα Αγγλικά).

Γενικά, το "ποια γλώσσα να μάθω" έχει να κάνει με το πού σχεδιάζει κανείς να εργαστεί. Για παράδειγμα, μια ναυτιλιακή θα ενθουσιαστεί με κάποιον που μιλάει Κορεατικά ή Κινέζικα ή Ιαπωνικά.

[giwfys]

Γερμανικα με διαφορα.

Το μετανιωσα που δεν εμαθα νεοτερος.

Σου δινει προσβαση στην πιο ανεπτυγμενη αγορα εργασιας της ευρωπης

[Speculoos]

18 λεπτά πριν, Snoob είπε

Δεν έχει σημασία τι μιλάει η πλειοψηφία, αλλά τι μιλάει α) η εταιρία στην οποία θέλεις να εργαστείς και β) οι άνθρωποι στην περιοχή που θέλεις να ζήσεις.

Λ.χ., στη Βέρνη μιλάνε κατά κύριο λόγο Γερμανικά και εταιρίες που ξέρω εκεί επίσης χρησιμοποιούν τα Γερμανικά. Στη Λωζάνη τα Γαλλικά κ.ο.κ. Και πάλι, αν ήταν να εργαστείς σε κάποιο από τα νότια καντόνια, χρήσιμο θα ήταν να ξέρεις και Ιταλικά.

Τώρα, τα Γαλλικά -ως λατινογενής γλώσσα- διευκολύνουν την εκμάθηση άλλων λατινογενών (Ιταλικά και, κυρίως, τα παραγνωρισμένα στη χρησιμότητά τους Ισπανικά), τα Γερμανικά είναι από μόνα τους πολύτιμα ως γλώσσα της μεγαλύτερης οικονομίας της Ε.Ε. αλλά μου έχουν πει (δεν γνωρίζω τη γλώσσα για να εκφέρω άποψη) πως βοηθάνε και στα Ολλανδικά (επίσης δυνατή οικονομία και ανερχόμενη χώρα στον εκπαιδευτικό τομέα, όπου, όμως, παίζουν πάρα πολύ και τα Αγγλικά).

Γενικά, το "ποια γλώσσα να μάθω" έχει να κάνει με το πού σχεδιάζει κανείς να εργαστεί. Για παράδειγμα, μια ναυτιλιακή θα ενθουσιαστεί με κάποιον που μιλάει Κορεατικά ή Κινέζικα ή Ιαπωνικά.

QFE

Aν φυσικά θέλεις να κάνεις κάποια προσπάθεια για να προσαρμοστείς τόσο στο περιβάλλον εργασίας όσο και στην τοπική κοινωνία. Στο Βέλγιο που ανέφερες η πλειοψηφία μιλάει ολλανδικά, στις Βρυξέλλες όμως μιλιούνται κυρίως τα γαλλικά και μπορείς να ζήσεις με κάποιους περιορισμούς και με αγγλικά. Αν όμως έχεις σκοπό να κάνεις το step up (εκτός κι αν μιλάμε για δουλειές που έχουν ελάχιστο social interaction και office politics, πχ ΙΤ) τότε θα χρειαστείς γαλλικά και κυρίως ολλανδικά.

Τα ολλανδικά για όσους ξέρουν γερμανικά είναι αρκετά βατά. Έχουν πολύ πιο απλή γραμματική και συντακτικό, θυμίζει περισσότερο αγγλικά σε αυτό το κομμάτι, αν και περισσότερες ομοιότητες τουλάχιστον σε επίπεδο λεξεων εντοπίζω με σκανδιναβικές γλώσσες παρά με γερμανικά. 

[qwertyuiop2]

Γαλλικά είναι πολύ πιο στρατηγική κίνηση να μάθεις.

Σου ξεκλειδώνουν τη γαλλόφωνη μεριά του πλανήτη, η οποία είναι πολύ-πολύ πιο εκτεταμένη και πολυπληθής (Γαλλία, μισό Βέλγιο και περίπου μισή Ελβετία, Δυτ. Αφρική, Καναδάς, Μαγκρέμπ) από τα περίπου 130 εκατομμύρια Γερμανόφωνων που στη συντριπτική τους πλειονότητα βρίσκονται στη Γερμανία, την Αυστρία και σε κάτι παραπάνω από τη μισή Ελβετία. Γενικά τα Γερμανικά είναι γλώσσα περιορισμένου παγκόσμιου βάρους και θα συνεχίσουν να περιορίζονται με τα χρόνια περισσότερο. Είναι γλώσσα που μαθαίνεις όπως άλλες περιορισμένες γλώσσες, πχ τα Ιταλικά ή τα Τούρκικα, επειδή θες να απευθυνθείς σε συγκεκριμένη αγορά.

Τα Γαλλικά από την άλλη, εκτός του ότι πατάνε σε 3 Ηπείρους ως επίσημη κρατική γλώσσα πολυπληθών κρατών, ''ξεκλειδώνουν'' με τη Λατινογενή τους δομή τα Ισπανικά, την 3η σημαντικότερη γλώσσα της Γης. Πρακτικά τα Ισπανικά είναι... Γαλλικά που προφέρονται όπως γράφονται. Φυσικά, η καλή γνώση της πιο δύσκολης Λατινογενούς γλώσσας, δηλ. των Γαλλικών, "ξεκλειδώνει" και τις άλλες, λιγότερο σημαντικές και δύσκολες Λατινογενείς. Δηλαδή, τα Ιταλικά, τα Ρουμάνικα (μην τολμήσει να γελάσει κανείς, είναι ήδη η πρώτη δύναμη των Βαλκανίων και θα πάει ακόμα παραπέρα) και τα Πορτογαλικά.

Κοντολογίς, αν είσαι νέος (κάτω των 30), μάθε Γαλλικά, για να ξεκλειδώσεις στο μέλλον σαν... DLC κάποια από τις επόμενες λατινογενείς. Αν έχεις περάσει τα 30 και (λογικά) επείγεσαι περισσότερο για κάποιο σκληρό σκιλλ/χαρτί/χρησιμότητα της γλώσσας, πήγαινε απευθείας στα Ισπανικά. Σε κάθε περίπτωση, το Β2 σου αρκεί για τα περισσότερα. Περιλαμβάνει όλα τα γραμματικά και συντακτικά φαινόμενα της γλώσσας και πακέτο πολύ λεξιλόγιο. Τα C1-C2 τα φτάνεις μόνος σου εξασκώντας τη γλώσσα, δεν είναι όπως τα Αγγλικά που είναι στο τέρμα οι απαιτήσεις όλων λόγω Lingua Franca της εποχής.

 

 

[george1807]

30 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Στο Βέλγιο που ανέφερες η πλειοψηφία μιλάει ολλανδικά, στις Βρυξέλλες όμως μιλιούνται κυρίως τα γαλλικά και μπορείς να ζήσεις με κάποιους περιορισμούς και με αγγλικά.

Trigger fix: Φλαμανδικά μιλάνε, όχι Ολλανδικά

[airtrelomike13]

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν σκέφτομαι να πάω σε Αφρικάνικες χώρες που προαναφέρθηκαν οτι μιλανε Γαλλικά.

Απλα γενικα ακουω οτι στη Γαλλια ειναι δυσκολα τα πραγματα, η χωρα εχει προβληματα και κακα τα ψεματ αη Γερμανια ειναι πιο ισχυρη οικονομια, με λιγοτερη ανεργια, καλυτερους μισθους και μικροτερο κοστος ζωης.

 

Επιπλεον το γεγονος οτι εχω σπουδασει Λογιστικα και χρηματοοικονμικα, εχω μεταπτυχιακο ΜΒΑ μετα απο ερευνα που εκανα ειδα οτι πουλανε αυτα περισσοτερο στη Γερμανια απο οτι στη Γαλλία συν οτι και Ελβετια , Λουξεμβουργο να παω ειδα οτι εκει η πλειοψηφια μιλαει Γερμανικα

[epp]

Για τις χωρες που αναφερεις ξεκαθαρα γερμανικα. Ακομα και Ελβετια και Λουξεμβουργο που υπαρχουν γαλλοφωνοι, η πλειοψηφια ειναι οι γερμανοφωνοι. Ελβετια περιπου το 60% εχουν μητρικη γερμανικα, και απο τα 26 καντονια μονο τα 4 ειναι αποκλειστικα γαλλοφωνα (και 3 καντονια ειναι με 2 γλωσσες γερμανικα+γαλλικα).

 

[Speculoos]

1 ώρα πριν, george1807 είπε

Trigger fix: Φλαμανδικά μιλάνε, όχι Ολλανδικά

Στο σχολείο και στις δυο χώρες standaardnederlands μαθαίνουν και η standaardtaal είναι αυτή που χρησιμοποιείται στα επίσημα έγγραφα, στους νόμους, στις διοικητικές υπηρεσίες κτλ. Από κει κι έπειτα υπάρχουν οι διάφορες διάλεκτοι που ξεκινάνει από τερτίπια προφοράς μέχρι διαφορές που χρειάζεσαι υπότιτλους για να καταλάβεις τι λέει ο άλλος. Σε επίσημο επίπεδο οι διαφορές μεταξύ των standaardtalen Βελγίου και Ολλανδίας είναι κυρίως πολιτισμικές (αντίστοιχες των cookies-biscuits, pubs-bars, lift-elevator στα British και US English)

[qwertyuiop2]

2 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν σκέφτομαι να πάω σε Αφρικάνικες χώρες που προαναφέρθηκαν οτι μιλανε Γαλλικά.

Απλα γενικα ακουω οτι στη Γαλλια ειναι δυσκολα τα πραγματα, η χωρα εχει προβληματα και κακα τα ψεματ αη Γερμανια ειναι πιο ισχυρη οικονομια, με λιγοτερη ανεργια, καλυτερους μισθους και μικροτερο κοστος ζωης.

 

Επιπλεον το γεγονος οτι εχω σπουδασει Λογιστικα και χρηματοοικονμικα, εχω μεταπτυχιακο ΜΒΑ μετα απο ερευνα που εκανα ειδα οτι πουλανε αυτα περισσοτερο στη Γερμανια απο οτι στη Γαλλία συν οτι και Ελβετια , Λουξεμβουργο να παω ειδα οτι εκει η πλειοψηφια μιλαει Γερμανικα

Οι Αφρικανικές χώρες αναφέρθηκαν χάριν της παγκοσμιότητας της γλώσσας, πράγμα που θα σου φανεί τρομερά επικουρικό όταν θα είσαι λ.χ. ελέω σπουδών σου σε κάποιο λογιστικό γραφείο, μία χρηματιστηριακή εταιρεία ή κάποιο άλλο αντίστοιχο ίδρυμα. Θα μπορείς να επικοινωνήσεις σε μία επίσημη γλώσσα 30 κρατικών και μη οντοτήτων, μεταξύ των οποίων το Μονακό, η Γουιάνα, η Γουαδελούπη και η Πολυνησία, μέρη στα οποία υπάρχει ειδικό ενδιαφέρον για τον τομέα σου. Στον αντίποδα, με μία επίσημη γλώσσα ... 4 κρατών (5 άμα βάλουμε και το Λίχτενσταιν) που βρίσκονται όλα στην Κεντρική Ευρώπη, αντιλαμβάνεσαι κι εσύ ο ίδιος ότι αυτοπεριορίζεσαι δραστικά.

Τα υπόλοιπα περί ισχυρής οικονομίας και μεγαλύτερης αγοραστικής δύναμης δεν έχουν να κάνουν με την εκμάθηση γλώσσας. Τα Γαλλικά είναι μία γενική και σίγουρη επένδυση για το μέλλον, ενώ τα Γερμανικά μπορείς να τα μάθεις σε ένα απλό, επικοινωνιακό επίπεδο (περίπου Β1), μέσα σε 6-9 μήνες, εάν και εφόσον τελικά πας σε μία από τις 3 χώρες που θα σου είναι απολύτως απαραίτητα.

 

[george1807]

2 ώρες πριν, Speculoos είπε

Στο σχολείο και στις δυο χώρες standaardnederlands μαθαίνουν και η standaardtaal είναι αυτή που χρησιμοποιείται στα επίσημα έγγραφα, στους νόμους, στις διοικητικές υπηρεσίες κτλ. Από κει κι έπειτα υπάρχουν οι διάφορες διάλεκτοι που ξεκινάνει από τερτίπια προφοράς μέχρι διαφορές που χρειάζεσαι υπότιτλους για να καταλάβεις τι λέει ο άλλος. Σε επίσημο επίπεδο οι διαφορές μεταξύ των standaardtalen Βελγίου και Ολλανδίας είναι κυρίως πολιτισμικές (αντίστοιχες των cookies-biscuits, pubs-bars, lift-elevator στα British και US English)

Ναι προφανώς, απλά γίνονται triggered αν τους πεις ότι μιλάνε Ολλανδικά, Φλαμανδικά λένε

[airtrelomike13]

43 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Οι Αφρικανικές χώρες αναφέρθηκαν χάριν της παγκοσμιότητας της γλώσσας, πράγμα που θα σου φανεί τρομερά επικουρικό όταν θα είσαι λ.χ. ελέω σπουδών σου σε κάποιο λογιστικό γραφείο, μία χρηματιστηριακή εταιρεία ή κάποιο άλλο αντίστοιχο ίδρυμα. Θα μπορείς να επικοινωνήσεις σε μία επίσημη γλώσσα 30 κρατικών και μη οντοτήτων, μεταξύ των οποίων το Μονακό, η Γουιάνα, η Γουαδελούπη και η Πολυνησία, μέρη στα οποία υπάρχει ειδικό ενδιαφέρον για τον τομέα σου. Στον αντίποδα, με μία επίσημη γλώσσα ... 4 κρατών (5 άμα βάλουμε και το Λίχτενσταιν) που βρίσκονται όλα στην Κεντρική Ευρώπη, αντιλαμβάνεσαι κι εσύ ο ίδιος ότι αυτοπεριορίζεσαι δραστικά.

Τα υπόλοιπα περί ισχυρής οικονομίας και μεγαλύτερης αγοραστικής δύναμης δεν έχουν να κάνουν με την εκμάθηση γλώσσας. Τα Γαλλικά είναι μία γενική και σίγουρη επένδυση για το μέλλον, ενώ τα Γερμανικά μπορείς να τα μάθεις σε ένα απλό, επικοινωνιακό επίπεδο (περίπου Β1), μέσα σε 6-9 μήνες, εάν και εφόσον τελικά πας σε μία από τις 3 χώρες που θα σου είναι απολύτως απαραίτητα.

 

ωραια εγω ΑΝ φύγω στο Εξωτειρκο θελω να παω ή Γερμανια ή Ελβετία ή Λουξεμβουργο ή Αυστρια. Αυτο που λες δεν ισχυει, διοτι οταν θα αποφασισω να παω σε μαι χωρα θα δω και την αγοραστικη δυναμη της χωρας. Δεν γινετια να παω στη Γαλλια πχ, που σαν χωρα και ανεργια εχει αλλα κυριως δεν φτανει σε καμια περιπτωση την οικονομια της Γερμανιας αλλα και απο την αλλη αρκετοι Γαλλοι φευγουν απο τη χωρα τους γιατι δεν ειναι ευχαριστημενοι στη Γαλλια.

Εμενα δηλαδη η γνωμη μου ειναι , να δει καποιος που πουλαει το επαγγελμα του περισσοτερο και μετα να παει στην αναλογη χωρα