«Καλπάζει» το Bitcoin το οποίο «έπιασε» τα $66.000

[Eru Iluvatar]

1 λεπτό πριν, BackFromHell είπε

Eχεις παραδειγματα απο το παρελθον στο οποιο ο υπερπληθωρισμος εχει βοηθησει την οικονομια μιας χωρας μακροπροθεσμα και ιδιως τον μεσο πολιτη της, οπως ισχυριστηκες; Διοτι αν μας λες απλα μια θεωρια οπως την σκεφτηκες μονος σου, χωρις να μπορεις να την τεκμηριωσεις με παραδειγματα, ειναι ανουσια η κουβεντα που κανουμε.

Διοτι ιστορικα, με παραδειγματα, αυτο που αποδεικνυεται ειναι ακριβως το αναποδο απο τους ισχυρισμους σου. Ποτε, ουτε μια φορα, δεν βοηθησε το εθνικο νομισμα ο υπερπληθωρισμος, ενω οι πρωτοι ζημιωμενοι ειναι οι απλοι πολιτες. Ενδιαφερομαι ομως να μαθω τα παραδειγματα που επιβεβαιωνουν τους ισχυρισμους σου περι του αντιθετου.

Να διαβάσεις Νομισματική Πολιτική. Υπάρχουν βιβλία και papers στο google scholar. 

[Επισκέπτης]

11 λεπτά πριν, Eru Iluvatar είπε

Να διαβάσεις Νομισματική Πολιτική. Υπάρχουν βιβλία και papers στο google scholar. 

Α ενταξει , η κλασσικη τακτικη. Πετας μια μπαρουφα, σου ζητειται τεκμηριωση και αντι να με αποστομωσεις με μιση σειρα, μου λες να τεκμηριωσω εγω την μπαρουφα που πεταξες εσυ. Μεγαλη πλακα οι αρνητες-ψεκ, διαχρονικα.

 

 

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2021 από BackFromHell

[Choutas]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Ένω όσοι τα κράτησαν στις τράπεζες, δεν ξέρουν τι να τα κάνουν πλέον ε? Σόρρυ ρε μαν, αλλά η αξία του € έχει πέσει στο μισό. Θες στην αγορά και ενοικίαση ακινήτων, θες τεχνολογικών αγαθών, σήμερα με 1€ αγοράζεις λιγότερα από ότι 10 χρόνια πριν. Αντίθετα, αν αυτό το 1€ το έβαζες στο BTC 10 χρόνια πριν....

Και εγώ που είμαι επίσης λογιστής σου λέω ότι η τούρκικη λίρα είνια store of value. Κακό store of value, βέβαια, αλλά άλλο καπέλο αυτό  

Αυτό πάει και από τις δύο πλευρές. Πληθωρισμός δεν τρέχει και στο δολλάριο; Και στις αγορές με κρύπτο; Πληθωρισμός υπάρχει παντού.

Με τράπεζα σε ευρώ κερδίζεις.

Την σταθερή αξία του ευρώ. Δεν έχεις τον φόβο της τουρκικής λίρας και του βραζιλιάνικου Ρεάλ αλλά και των κρύπτο να ξυπνήσεις πτωχότερος ή ακόμα και πάμπτωχος.

Τις εγγυήσεις από το κράτος/ΕΕ μέχρι 100.000 ευρώ. Εκεί φίλε στα κρύπτο δεν σου εγγυούνται τίποτα 

Ο μόνος τρόπος να κερδίσεις από τα κρύπτο είναι να μην ασχοληθείς καν.

[Dimitris_1981]

21 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Για bitcoin λεμε εδω κι οχι γενικα για κρυπτο, διοτι καθε κρυπτο εχει αλλο πρωτοκολλο και τροπο λειτουργιας, οποτε ειναι λαθος να τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.

Η απαντηση στην παραπανω ερωτηση για το bitcoin συγκεκριμενα, ειναι το πρωτοκολλο του αλλα και το γεγονος οτι το δικτυο του ειναι αποκεντρωμενο και δεν ελεγχεται απο κανεναν. Ενω για τυχον αλλαγες (πχ σε θεματα βελτιωσης της ασφαλειας/κωδικα) πρεπει να συμφωνησει μεσω συγκεκριμενης διαδικασιας μεγαλο μερος του community, οπως οριζεται απο το πρωτοκολλο επισης.

Δηλαδη: Ο ρυθμος πληθωρισμου του bitcoin ειναι ξεκαθαρος και αποτυπωμενος στο πρωτοκολλο του εδω και και 13 χρονια και τηρειται μεχρι τελειας εως και σημερα. Δεν εχει τυπωθει ουτε μισο bitcoin παραπανω απο οσα προβλεπει το πρωτοκολλο. Γιατι; Μα γιατι το δικτυο ειναι αποκεντρωμενο και ουδεις εχει τη δυνατοτητα να βαλει χερι παραβαινοντας το πρωτοκολλο.

Επισης καθορισμενος απο το πρωτοκολλο ειναι και ο max αριθμος bitcoins που θα υπαρξουν ποτε.

Αρα ξερεις με τι εχεις να κανεις, σε αντιθεση πχ με το ευρω και το δολλαριο (μην μιλησω καν για αλλα νομισματα) που ολα αυτα καθοριζονται μονο απο το πώς θα ξυπνησει ο κεντρικος τραπεζιτης και κανα 2-3 πολιτικοι, οι οποιοι δεν ελεγχονται απο κανεναν για το ποτε και ποσο θα τυπωσουν και που θα μοιρασουν τα τυπωμενα.

Μα δεν αγοράζεις σε καμια περιπτωση το πρωτοκολο αλλα το νόμισμα. αν αγόραζες μετοχές μιας εταιρίας που κατέχει τον αλγοριθμο θα είχα ριξει πολλά λεφτα γιατι όντως βλέπω τεράστια προοπτικη και εξάπλωση ειδικα στο τραπεζικό συστημα. 

Σωστα αυτα που λες αλλα δεν καταλαβαινω πως εξασφαλίζεται ότι δεν θα ελεγθει ή θα καταστραφεί από τους λίγους που ελέγχουν την παγκόσμια οικονομία;  Και επαναλαμβάνω δεν ειναι κακο να παρεις btc , ή οτι μπορει να βγαλεις κερδος.

[Chyko0911]

Κάτι ξέραμε και αγοράσαμε 2 όταν ήταν στα 6 χιλ 😊😊

[Eru Iluvatar]

5 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Α ενταξει , η κλασσικη τακτικη. Πετας μια μπαρουφα, σου ζητειται τεκμηριωση και αντι να με αποστομωσεις με μιση σειρα, μου λες να τεκμηριωσω εγω την μπαρουφα που πεταξες εσυ. Funny.

 

 

 

Γιατί να κάτσω να αναλύσω ένα τόσο μεγάλο θέμα με έναν τύπο που δεν δέχεται arguments; Οι ΚΤ έχουν συγκεκριμένο ρόλο κι αυτό έκαναν κι σε αυτήν την περίπτωση. Αντί να είχες μια καταστροφή της οικονομίας θεώρησαν ότι είναι σημαντικό να βοηθηθούν αυτοί που ήταν στην ανέχεια. Αυτό δεν γινόταν χωρίς να πληθωριστεί κάπως η οικονομία. Τι έκανε το bitcoins σου για αυτούς τους πολλούς;

[icenex]

Ακομη και

καποιοι θα λενε το btc ειναι φουσκα κ οπου ναναι θα σκασει. 😋

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2021 από icenex

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Eru Iluvatar είπε

Γιατί να κάτσω να αναλύσω ένα τόσο μεγάλο θέμα με έναν τύπο που δεν δέχεται arguments; Οι ΚΤ έχουν συγκεκριμένο ρόλο κι αυτό έκαναν κι σε αυτήν την περίπτωση. Αντί να είχες μια καταστροφή της οικονομίας θεώρησαν ότι είναι σημαντικό να βοηθηθούν αυτοί που ήταν στην ανέχεια. Αυτό δεν γινόταν χωρίς να πληθωριστεί κάπως η οικονομία. Τι έκανε το bitcoins σου για αυτούς τους πολλούς;

Μπερδευεσαι. Καμια αναλυση δε ζητησα. Εσυ καθεσαι και αναλυεις. Εγω 1-2 παραδειγματα χωρων ζητησα. Δηλαδη 2 λεξεις στις οποιες αυτες οι αναλυσεις που λες τυπου οτι ο υπερπληθωρισμος του νομισματος κανει καλο στον μεσο πολιτη, να επαληθευτηκαν κατα το παρελθον. Επειδη φαινεσαι πολυ σιγουρος για οσα λες, φανταζομαι εχεις παραδειγματα. 1 χωρα πες που συνεβη αυτο. Μια.

[Eru Iluvatar]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Μπερδευεσαι. Καμια αναλυση δε ζητησα. Εσυ καθεσαι και αναλυεις. Εγω 1-2 παραδειγματα χωρων ζητησα. Δηλαδη 2 λεξεις στις οποιες αυτες οι αναλυσεις που λες τυπου οτι ο υπερπληθωρισμος του νομισματος κανει καλο στον μεσο πολιτη, να επαληθευτηκαν κατα το παρελθον. Επειδη φαινεσαι πολυ σιγουρος για οσα λες, φανταζομαι εχεις παραδειγματα. 1 χωρα πες που συνεβη αυτο. Μια.

Η οικονομία δεν έχει υπερπληθωρισμό αυτή τι στιγμή. Γύρω στο 2,5% είναι ανεκτό. Τώρα είναι λίγο παραπάνω λόγω των δαπανών για το furloughing schemes και λόγω της κρίσης στα supply chains.

[Dimitris_1981]

32 λεπτά πριν, icenex είπε

Εδω μολις απαντησα οτι αν καποιος αγορασε αρχες του 2021 θα ειχε τωρα 5 φορες τα λεφτα του, αν αυτο δεν ειναι οτι το btc αποφερει κερδος δεν ξερω πως αλλιως να το πω.Ακομη και αυτοι που αγορασαν την υψηλοτερη τιμη το 2017 στις 20000 δολαρια ακομη και αυτοι τωρα εχουν 3 φορες τα λεφτα τους.Ποια αλλη επενδυση σου αποφερει τετοιο κερδος σε βαθος 4ετιας εστω οτι αγορασες και στην υψηλοτερη τιμη.Μιλαμε για 3 φορες πανω το κεφαλαιο σου και ακομη δεν εχει τελειωσει το bullrun.

Επενδυση ειναι να βαλεις χρηματα που εισαι διατεθιμενος να χασεις αν γινει η στραβη. Οτιδηποτε αλλο πχ δανεια ειναι ρισκο οπως ρισκο θα επαιρνε καποιος ανοιγοντας τωρα καφετερια εν μεσω πανδημιας.

Μα δεν διαφωνουμε οτι κάποιοι κέρδισαν και μάλιστα πολλά.

Αυτο που με ξενίζει είναι οτι το ρίσκο τουλάχιστον για μένα δεν είναι μετρήσιμο. Τα πάντα έχουν ρισκο και πρέπει να μπαίνει σε μια πραγματικη βάση πχ 10000 για καποιον που βγάζει 2500 το μηνα είναι ένα λογικο ρίσκο.

π.χ. αν ανοιξω burgerαδικο με μοσχαρισιο μπιφτεκι στην ινδια δεν νομίζω να πιασει  

 

 

[ppkstat]

4 λεπτά πριν, Eru Iluvatar είπε

Γιατί να κάτσω να αναλύσω ένα τόσο μεγάλο θέμα με έναν τύπο που δεν δέχεται arguments; Οι ΚΤ έχουν συγκεκριμένο ρόλο κι αυτό έκαναν κι σε αυτήν την περίπτωση. Αντί να είχες μια καταστροφή της οικονομίας θεώρησαν ότι είναι σημαντικό να βοηθηθούν αυτοί που ήταν στην ανέχεια. Αυτό δεν γινόταν χωρίς να πληθωριστεί κάπως η οικονομία. Τι έκανε το bitcoins σου για αυτούς τους πολλούς;

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι υπάρχουν πολιτικοί χώροι και οικονομικές θεωρίες, καθώς και σοβαροί οικονομολόγοι (Rothbard κτλπ) που θεωρούν ότι οι ΚΤ όχι μόνο δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αλλά είναι ο καρκίνος της οικονομίας (μαζί με τις κυβερνήσεις που φυσικά την ελέγχουν).  Δεν σου λέω ότι πρέπει να τα ασπάζεσαι αυτά και φυσικά δεν προσπαθώ να σε πείσω, αλλά η άποψη σου ότι η ΚΤ πρέπει να επεμβαίνει περιλαμβάνει ένα τεράστιο ποσοστό της προσωπικής σου θεώρησης των πραγμάτων. Όταν λέω προσωπικής δεν εννοώ φυσικά μόνο εσένα αλλά πολύ κόσμο. Τα crypto γενικά είναι μεγάλη απειλή για όλα αυτά

[icenex]

9 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Μα δεν διαφωνουμε οτι κάποιοι κέρδισαν και μάλιστα πολλά.

Αυτο που με ξενίζει είναι οτι το ρίσκο τουλάχιστον για μένα δεν είναι μετρήσιμο. Τα πάντα έχουν ρισκο και πρέπει να μπαίνει σε μια πραγματικη βάση πχ 10000 για καποιον που βγάζει 2500 το μηνα είναι ένα λογικο ρίσκο.

π.χ. αν ανοιξω burgerαδικο με μοσχαρισιο μπιφτεκι στην ινδια δεν νομίζω να πιασει  

 

 

Αμα κανεις πραγματικη ερευνα τι εστι btc θα καταλαβαινες οτι η αξια του την δεδομενη στιγμη ειναι μαλιστα υποτιμημενη οσο γινεται πιο mainstream εστω και σαν χωρος αποθηκευσης αξιας τοσο περισσοτερη αξια θα αποκταει γιατι δεν θα επηρεαζεται απο τον πληθωρισμο και αυτο σε συνδυασμο το οτι εχει συγκεκριμενο αριθμο νομισματων το κανει ακομη πιο σπανιο μεσο.Το ρισκο το κρινει ο καθενας ξεχωριστα για τον εαυτο του.Εγω δεν θεωρω οτι πηρα ρισκο ισα ισα το θεωρω σιγουρο κερδος απλα σε βαθος χρονου.Αν βγω λαθος η ιστορια θα το δειξει μεχρι στιγμης ομως το btc επι 13 χρονια αποδεικνυει σε οσους το υποτιμουν ποσο λαθος ειναι.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2021 από icenex

[Επισκέπτης]

27 λεπτά πριν, Eru Iluvatar είπε

Η οικονομία δεν έχει υπερπληθωρισμό αυτή τι στιγμή. Γύρω στο 2,5% είναι ανεκτό. Τώρα είναι λίγο παραπάνω λόγω των δαπανών για το furloughing schemes και λόγω της κρίσης στα supply chains.

Τι εκανε λεει; Η ευροζωνη αυτη τη στιγμη εχει τον υψηλοτερο πληθωρισμο απο το 2008 και η ταση παραμενει απολυτα ανοδικη. Στη Γερμανια που συμφωνουμε πως ειναι η ισχυροτερη οικονομια της Ευροζωνης εφτασε το 4.1% το Σεπτεμβρη, δηλαδη νουμερο ρεκορ εδω και 30 χρονια ( ! ).

Ομοιως και με το δολλαριο που εχει φτασει στο 4.3%.

Kαι φυσικα ακολουθει περαιτερω ανοδος διοτι οι εκτυπωτες εχουν παρει φωτια και τυπωνουν χρημα νυχθημερον που μολις διοχετευθει στην αγορα , οι τιμες θα παρουν την ανιουσα, οπως ηδη κανουν. Ευνοημενοι οσοι εχουν αμεση προσβαση στο φρεσκοτυπωμενο χρημα και ζημιωμενοι εκεινοι που θα τους προλαβει η ακριβεια λογω του οτι πλημυριζεται η αγορα με νομισματα, δηλαδη ο μεσος πολιτης που θα περιμενει να παρει κανα επιδομα απο τα κρατη για να ανταπεξελθει στο παρακατω τυπωμα... Αν λοιπον εισαι κολληταρι κεντρικου τραπεζιτη, εχεις καθε λογο να γραφεις οτι ο πληθωρισμος των τελευταιων μηνων ειναι για το καλο μας, αφου εισαι απο τους ελαχιστους που θα τους ευνοησει αυτη η συνθηκη. Αν δεν εισαι κολληταρι κεντρικου τραπεζιτη, τοτε απλως δεν ξερεις τι γραφεις και καθομαστε και ανακαλυπτουμε τον τροχο της οικονομιας απο την αρχη, ασκοπα. Και φυσικα συνεχιζεις να μην δινεις ουτε 1 παραδειγμα οικονομιας που οι πολιτες της ευνοηθηκαν απο το ανεξελεγκτο τυπωμα εθνικου νομισματος, οπως ισχυριζεσαι. Και υπαρχει λογος που δεν εχεις δωσει τετοιο παραδειγμα: Ο πληθωρισμος ποτε δεν ευνοησε τον μεσο πολιτη, αντιθετως του μειωνει την αγοραστικη του δυναμη, χωρις καν να το αντιλαμβανεται...

Εκτυπωτης USD:

 

Εκτυπωτης EURO:

 

Συμπερασμα: Το bitcoin ειναι κακο και τζογος , το EUR και το USD ειναι ασφαλεια

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2021 από BackFromHell

[Επισκέπτης]

φυσικά και είναι παιχνίδια, ανεβάζουν την τιμή , μόλις φτάσει εκεί που θέλουν αρχίζουν να πουλούν, η τιμή ξεκινά να πέφτει και ξαναγοράζουν σε χαμηλότερη τιμή οπότε καρπώνονται την διαφορά, αυτά είναι τα παιχνίδια των καιροσκόπων και όχι τα κρυπτονομίσματα

[Eru Iluvatar]

14 λεπτά πριν, ppkstat είπε

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι υπάρχουν πολιτικοί χώροι και οικονομικές θεωρίες, καθώς και σοβαροί οικονομολόγοι (Rothbard κτλπ) που θεωρούν ότι οι ΚΤ όχι μόνο δεν θα έπρεπε να υπάρχουν αλλά είναι ο καρκίνος της οικονομίας (μαζί με τις κυβερνήσεις που φυσικά την ελέγχουν).  Δεν σου λέω ότι πρέπει να τα ασπάζεσαι αυτά και φυσικά δεν προσπαθώ να σε πείσω, αλλά η άποψη σου ότι η ΚΤ πρέπει να επεμβαίνει περιλαμβάνει ένα τεράστιο ποσοστό της προσωπικής σου θεώρησης των πραγμάτων. Όταν λέω προσωπικής δεν εννοώ φυσικά μόνο εσένα αλλά πολύ κόσμο. Τα crypto γενικά είναι μεγάλη απειλή για όλα αυτά

Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. You just choose the lesser evil.

8 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Τι εκανε λεει; Η ευροζωνη αυτη τη στιγμη εχει τον υψηλοτερο πληθωρισμο απο το 2008 και η ταση παραμενει απολυτα ανοδικη. Στη Γερμανια που συμφωνουμε πως ειναι η ισχυροτερη οικονομια της Ευροζωνης εφτασε το 4.1% το Σεπτεμβρη, δηλαδη νουμερο ρεκορ εδω και 30 χρονια ( ! ).

Ομοιως και με το δολλαριο που εχει φτασει στο 4.3%.

Kαι φυσικα ακολουθει περαιτερω ανοδος διοτι οι εκτυπωτες εχουν παρει φωτια και τυπωνουν χρημα νυχθημερον. Ευνοημενοι οσοι εχουν αμεση προσβαση στο φρεσκοτυπωμενο χρημα και ζημιωμενοι εκεινοι που θα τους προλαβει η ακριβεια λογω του οτι πλυμηριζεται η αγορα με νομισματα, δηλαδη ο μεσος πολιτης που θα περιμενει να παρει κανα επιδομα απο τα κρατη για να ανταπεξελθει στο παρακατω τυπωμα...

Εκτυπωτης USD:

 

Εκτυπωτης EURO:

 

Συμπερασμα: Το bitcoin ειναι κακο και τζογος , το EUR και το USD ειναι ασφαλεια

Where am I wrong man? Did I not explain why inflation is a tad higher now?