προβλημα με μνημη και ερωτησεις (σχεδον) αρχάριου

[kostaspatra]

καλησπέρα σας. Μετά από καιρό (χρόνια) που πειραματιζόμουν με το linux είτε σε live, είτε σε vm είτε σε dual boot (πολύ παλιότερα) είπα να το ρίξω ως μόνο λειτουργικό σε ένα παλιό (2015) νετμπουκ με ssd και 2 γιγα μνημη. Μετά την προσθήκη του ssd πριν 2 χρόνια τα windows 10 τα έτρεχε σχετικά ανεκτά, ίσως ήταν λάθος που δεν είχα βάλει 4 γιγα μνήμη τότε. Είπα για την εμπειρία να ξεφορτωθώ τα παραθύρια και να ρίξω ελαφρια διανομή και αφού εξοικιωθώ αρκετά γιατί όχι να γίνει και αλλαγή προς λινουξ στο desktop, μιας και οι απαιτήσεις μου δεν είναι ιδιαίτερες. 

Ξεκίνησα λοιπόν και έστησα κατά σειρά lubuntu, linux lite και mx linux, διανομή που εχω και τωρα. Γιατι δοκίμασα τις 2 πρώτες και τις πέταξα? όταν ζοριζόταν λίγο το μηχάνημα έτρωγε ένα ωραίο hang  και επανερχόταν μόνο με εξαναγκασμένο reboot ή το (alt-ctrl-sysrq + reisub). Επηρεασμένος αρχικά από ποστ που έλεγαν περί προβλήματος του ubuntu, το γύρισα σε mx linux αλλά το πρόβλημα δεν σταμάτησε...

Σημειώστε οτι γενικότερα το λειτουργικο τρέχει αρκετά γρήγορα (και στα 3 που δοκιμασα, ειδικά με το πρώτο δεν το πίστευα) , τα προγράμματα επίσης ανοίγουν άμεσα (καμμια σχέση με τα windows) αλλά τι να το κάνεις όταν τρως ένα oom (out of memory) οταν το ζορισεις ειδικα με browsers και δεν μπορείς να το ξεκολλήσεις...

Φαντάζομαι οι λύσεις είναι δύο: αναβάθμιση μνήμης, που δεν είναι ακριβη πολύ  (~20ευρώ μ.ο.) αλλά εδώ υπάρχει η ένσταση της παλαιότητας που με κανει να σκέφτομαι οτι αργα ή γρήγορα θα τα κακαρώσει και δεν ξερω αν αξίζει

και δευτερη λυση να βάλω swap file ή partition, το οποίο ακούω γενικά ότι "χαλάει" τον ssd λόγω του συνεχούς γραψίματος...

Ηθελα λοιπον γνώμες και λύσεις, αν όντως ισχύει το θέμα swap/ssd , ή αν υπάρχει κάποια λύση ωστε τουλάχιστον να προλαβαίνω το oom διοτι λυπάμαι που το λέω αλλά στα παραθύρια έτρωγε οχι συχνα σκαλώματα αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό (εκεί με ενα alt-ctrl-del ανοιγα διαχειρηση εστω και με το ζορι κι εκοβα οτι είχε θέμα,εδω δεν το προλαβαίνω)

Τρίτη λύση που διαφαίνεται να φύγει το λινουξ απ' το λαπτοπ αλλα θα ηθελα να το παλεψω αν γινεται πριν φτασω εκει....

[hp8]

59 λεπτά πριν, kostaspatra είπε

Φαντάζομαι οι λύσεις είναι δύο: αναβάθμιση μνήμης, που δεν είναι ακριβη πολύ  (~20ευρώ μ.ο.) αλλά εδώ υπάρχει η ένσταση της παλαιότητας που με κανει να σκέφτομαι οτι αργα ή γρήγορα θα τα κακαρώσει και δεν ξερω αν αξίζει

(~20ευρώ μ.ο.) = 2 ποτά

 

1 ώρα πριν, kostaspatra είπε

και δευτερη λυση να βάλω swap file ή partition, το οποίο ακούω γενικά ότι "χαλάει" τον ssd λόγω του συνεχούς γραψίματος...

ένας 120αρης κάνει 20 € και έχει 3 χρόνια εγγύηση άλλωστε και η   Εικονική Μνήμη των windows κάτι αντίστοιχο είναι Όλα τα λειτουργικά έχουν τις απαιτήσεις τους

[mphxths]

Ειναι η περιπτωση που λεμε οτι σε ενα χρεπι το λειτουργικο θα πεταει αλλα μετα...τι ? Το μηχανημα πρεπει να επιτελεσει και αλλες εργασιες εκτος απο το να μπουταρει το λειτουργικο , και εκει τα specs δεν θα τραβηξουν.

Τεσπα , βαζεις μνημη , και απλα ξερεις οτι σκας λεφτα σε παρωχημενη τεχνολογια που δεν θα μπορεσεις να χρησιμοποιησεις αλλου αν παθει κατι αυτο το μηχανημα. Τοσο απλα. Απο την αλλη υποτιθεται οτι το systemd , εφερε μια υπηρεσια για αυτες τις δουλειες , την systemd-oomd , για να κλεινει διεργασιες αυτοματα οταν γεμιζει η μνημη.
Δεν ξερω πως υλοποιειται στις διαφορες διανομες , λογικα παιζει out of the box στο fedora...

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2021 από mphxths

[asfodelus]

Στις 22/10/2021 στις 12:59 ΜΜ, mphxths είπε

Απο την αλλη υποτιθεται οτι το systemd , εφερε μια υπηρεσια για αυτες τις δουλειες , την systemd-oomd , για να κλεινει διεργασιες αυτοματα οταν γεμιζει η μνημη.

Αυτό τερματίζει λίγο ποιο πρόωρα μια διεργασία με ποιο όμορφο τρόπο, πριν αναλάβει το OOM του πυρήνα. Δεν  κάνει τον υπολογιστή να έχει περισσότερη μνήμη. Αυτό έχει νόημα σε εξυπηρετητές, σε χρήση desktop όμως δεν θα βοηθήσει καθόλου.

Όσο καλά και να τρέχει ένα λειτουργικό από την στιγμή που θα ανοίξεις μια καρτέλα σε firefox/chrome το έχεις χάσει το παιγνίδι.

[rhtoras]

Στις 21/10/2021 στις 10:00 ΜΜ, kostaspatra είπε

Γιατι δοκίμασα τις 2 πρώτες και τις πέταξα? όταν ζοριζόταν λίγο το μηχάνημα έτρωγε ένα ωραίο hang  και επανερχόταν μόνο με εξαναγκασμένο reboot

έχουν systemD και θα σου έλεγα να αποφεύγεις διανομές με αυτό για να είσαι γρήγορος για αυτό και το mx έπαιξε σφαίρα σε σχέση με αυτές αλλά και με αυτό θαύματα μην περιμένεις γιατί η ίδια η διανομή αν και δεν το έχει ενεργοποιημένο βασίζεται στο debian τέσπα πολλά λόγια

ξεκινάμε λοιπόν με το απλό: διανομές χωρίς systemD για εμένα δοκίμασε και άλλες τσάμπα είναι έτσι και αλλιώς

δες π.χ το void αν είναι πιο γρήγορο

τσέκαρε και κάποιους πιο ελαφριούς browsers

έχε εγκατεστημένα τα απολύτως απαραίτητα

σε void linux δουλευα με 2 gb ram και έφτανα 8 καρτέλες στον opera ανετότατα μετά μπορούσα και άλλες αλλά όχι τόσο άνετα

έβαλα 1 ram εξάλλου φτηνές είναι και αν δεν σου κάτσει στο μέλλον έχει μεταπωλητική αξία εδώ, αλλού ή σε γνωστούς σου

ssd και swap εννοείται (γιατί ο ssd θα φθαρεί από το swap δεν ξέρω) όμως οι ssd φθείρονται ούτως ή άλλως οπότε βάλε swap

γενικά αν κάνεις απλή χρήση web browsing και κάποια προγράμματα όπως να ακους μουσική, βλέπεις ταινίες, image edit κ.λ.π

με 18€ παίρνεις έναν ssd

με 10€ 1 dimm ram

και με 0€ μια διανομή με xfce ή κάποιο ελαφρύ desktop και ΟΧΙ το systemD και είσαι πένα

υ.γ. περιττό να πούμε οτι μια διανομή π.χ void που έχει runit και αυτό bootάρει γρήγορα θα είναι γρήγορη καθόλη τη λειτουργία της

[triplex1]

Στις 21/10/2021 στις 11:10 ΜΜ, hp8 είπε

(~20ευρώ μ.ο.) = 2 ποτά

 

ένας 120αρης κάνει 20 € και έχει 3 χρόνια εγγύηση άλλωστε και η   Εικονική Μνήμη των windows κάτι αντίστοιχο είναι Όλα τα λειτουργικά έχουν τις απαιτήσεις τους

17,20 ευρω

[asfodelus]

16 ώρες πριν, rhtoras είπε

υ.γ. περιττό να πούμε οτι μια διανομή π.χ void που έχει runit και αυτό bootάρει γρήγορα θα είναι γρήγορη καθόλη τη λειτουργία της

Τοτός και το σκουλήκι

Στο σχολείο η δασκάλα βάζει τα παιδιά να γράψουν έκθεση με θέμα το μήλο. Ο Τοτός όμως εκείνες τις μέρες είχε δει ένα ντοκιμαντέρ για το σκουλήκι και τη σημασία του στην φύση και έτσι γράφει: Το μήλο βγαίνει από ένα δέντρο, τη μηλιά. Όταν ωριμάζει το μήλο πέφτει από τη μηλιά και το μαζεύουμε από κάτω. Αν δεν το μαζεύουμε, τότε θα βγάλει σκουλήκια. Το σκουλήκι είναι…κτλ…

Η δασκάλα θυμώνει αλλά δεν λέει τίποτα. Η επόμενη έκθεση που βάζει στα παιδιά έχει θέμα το σπίτι και ο Τοτος γράφει: Το σπίτι είναι το μέρος που μένουμε. Το σπίτι έχει τοίχους, ταβάνι, πόρτες και παράθυρα. Τα παράθυρα είναι φτιαγμένα από ξύλο. Το ξύλο θέλει περιποίηση, γιατί αν δεν το περιποιηθούμε θα βγάλει σκουλήκια. Το σκουλήκι είναι…κτλ…

Αγανακτισμένη η δασκάλα ψάχνει να βρει ένα θέμα που να μην μπορεί να υπάρχουν σκουλίκια και βάζει έκθεση με θέμα: Το φεγγάρι. Η έκθεση του Τοτού: Χθες το απόγευμα καθόμουνα στον κήπο μας. Κάθισα μέχρι που βράδιασε και βγήκε το φεγγάρι. Άρχισα να χαζεύω το φεγγάρι και πόσο όμορφο είναι ήταν. Ξαφνικά, εκεί που κοιτούσα το φεγγάρι, σκύβω κάτω και τι να δω; Στα πόδια μου ήταν ένα σκουλήκι. Το σκουλήκι είναι…κτλ…

Πες πες το ψέμα θα μείνει. Ρε δεν βαρέθηκες την καραμέλα;

ΥΓ: Ο Bergott πριν κάτι μήνες έλεγε πως το systemd είναι ποιο γρήγορο (γιατί κλέβει με το socket activation) αλλά εσύ ξέρεις καλύτερα. Και αφού ξέρεις περιττό να παραθέσεις την οποιαδήποτε απόδειξη για τα λεγόμενα σου. Μόνο να τρολάρεις ξέρεις και να καταστρέφεις θέματα. Το να βοηθήσεις κάποιον στο κάθε πρόβλημα του είναι μάλλον περιττό. Άντε το γ... και αυτό το νήμα

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2021 από asfodelus

[imitheos]

17 ώρες πριν, rhtoras είπε

υ.γ. περιττό να πούμε οτι μια διανομή π.χ void που έχει runit και αυτό bootάρει γρήγορα θα είναι γρήγορη καθόλη τη λειτουργία της

Ό,τι bootάρει γρήγορα, είναι και γρήγορο στη λειτουργία του μετά;

Μάλλον είσαι σχολή κοινωνιολογίας και έχεις διπλωματική να δεις σε πόσο διάστημα θα σε σιχαθεί ένα μεγάλο πλήθος ανθρώπων. Αλλιώς δεν εξηγείται.

[asfodelus]

4 ώρες πριν, imitheos είπε

Μάλλον είσαι σχολή κοινωνιολογίας και έχεις διπλωματική να δεις σε πόσο διάστημα θα σε σιχαθεί ένα μεγάλο πλήθος ανθρώπων. Αλλιώς δεν εξηγείται.

Υπάρχει μια μάλλον καλύτερη ερμηνεία. Αν προσέξεις κάθε τρεις και λίγο μιλάει για τις κουβέντες που κάνει με τον Pope λες και είναι φιλαράκια και τα λένε καθημερινά στο τηλέφωνο. Τα λένε στο τηλέφωνο. Είναι στο payroll του Pope  και δουλεία του είναι να δυσφημεί τις εναλλακτικές διανομές, ώστε κανείς να μην διανοηθεί να τις βάλει και δοκιμάσει.

Έξυπνο; Σατανικό; Είναι πάντως μια καλύτερη εξήγηση απο τη εναλλακτική υπόθεση πως η ανθρώπινη ανοησία δεν είναι ένα πεπερασμένο μετρήσιμο μέγεθος κάτι που αδυνατώ προσωπικά να αποδεχτώ. 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2021 από asfodelus

[becoming_I]

Εγώ να σας πως την αμαρτία μου, ένα Void θέλω να το δοκιμάσω.

[RTW4ever]

Στις 21/10/2021 στις 10:00 ΜΜ, kostaspatra είπε

καλησπέρα σας. Μετά από καιρό (χρόνια) που πειραματιζόμουν με το linux είτε σε live, είτε σε vm είτε σε dual boot (πολύ παλιότερα) είπα να το ρίξω ως μόνο λειτουργικό σε ένα παλιό (2015) νετμπουκ με ssd και 2 γιγα μνημη. Μετά την προσθήκη του ssd πριν 2 χρόνια τα windows 10 τα έτρεχε σχετικά ανεκτά, ίσως ήταν λάθος που δεν είχα βάλει 4 γιγα μνήμη τότε. Είπα για την εμπειρία να ξεφορτωθώ τα παραθύρια και να ρίξω ελαφρια διανομή και αφού εξοικιωθώ αρκετά γιατί όχι να γίνει και αλλαγή προς λινουξ στο desktop, μιας και οι απαιτήσεις μου δεν είναι ιδιαίτερες. 

Ξεκίνησα λοιπόν και έστησα κατά σειρά lubuntu, linux lite και mx linux, διανομή που εχω και τωρα. Γιατι δοκίμασα τις 2 πρώτες και τις πέταξα? όταν ζοριζόταν λίγο το μηχάνημα έτρωγε ένα ωραίο hang  και επανερχόταν μόνο με εξαναγκασμένο reboot ή το (alt-ctrl-sysrq + reisub). Επηρεασμένος αρχικά από ποστ που έλεγαν περί προβλήματος του ubuntu, το γύρισα σε mx linux αλλά το πρόβλημα δεν σταμάτησε...

Σημειώστε οτι γενικότερα το λειτουργικο τρέχει αρκετά γρήγορα (και στα 3 που δοκιμασα, ειδικά με το πρώτο δεν το πίστευα) , τα προγράμματα επίσης ανοίγουν άμεσα (καμμια σχέση με τα windows) αλλά τι να το κάνεις όταν τρως ένα oom (out of memory) οταν το ζορισεις ειδικα με browsers και δεν μπορείς να το ξεκολλήσεις...

Φαντάζομαι οι λύσεις είναι δύο: αναβάθμιση μνήμης, που δεν είναι ακριβη πολύ  (~20ευρώ μ.ο.) αλλά εδώ υπάρχει η ένσταση της παλαιότητας που με κανει να σκέφτομαι οτι αργα ή γρήγορα θα τα κακαρώσει και δεν ξερω αν αξίζει

και δευτερη λυση να βάλω swap file ή partition, το οποίο ακούω γενικά ότι "χαλάει" τον ssd λόγω του συνεχούς γραψίματος...

Ηθελα λοιπον γνώμες και λύσεις, αν όντως ισχύει το θέμα swap/ssd , ή αν υπάρχει κάποια λύση ωστε τουλάχιστον να προλαβαίνω το oom διοτι λυπάμαι που το λέω αλλά στα παραθύρια έτρωγε οχι συχνα σκαλώματα αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό (εκεί με ενα alt-ctrl-del ανοιγα διαχειρηση εστω και με το ζορι κι εκοβα οτι είχε θέμα,εδω δεν το προλαβαίνω)

Τρίτη λύση που διαφαίνεται να φύγει το λινουξ απ' το λαπτοπ αλλα θα ηθελα να το παλεψω αν γινεται πριν φτασω εκει....

Χα χα καμία σχέση για το swap... Δεν έχεις swap και παραπονιέσαι με 2 γίγα που μένει το λειτουργικό εκτός μνήμης;

Βάλε σε παρακαλώ κανονικά swap να βρεις την υγειά σου. Έλεος με το ότι φθείρονται οι ssd, θα θέλεις μόνος σου να τον αλλάξεις με πιο νέο/μεγάλο προτού φτάσει στο μέσο της ζωής του.

Δεν παθαίνουν ΤΙΠΟΤΑ οι ssd, αντέχουν για χρόνια των χρόνων καθημερινές εγγραφές.

Έχω λάπτοπ του 2010 με Mint και τον πρώτο μου Ssd επίσης του 2010, 60 γίγα μόλις, και συνεχίζει ακάθεκτος και με swap και όλα.

Έχω νετμπουκ του 2012, επίσης ακριβώς το ίδιο setup, συνεχίζει κι αυτό κανονικά.

Μην κατηγορείς το λειτουργικό για την άγνοιά σου, εσύ φταις με τις τραγικές επιλογές λόγω της άγνοιάς σου.

Υ.Γ. Αγνόησε πλήρως ό,τι λέει ο ρήτορας, το άτομο ζει σε παράλληλο σύμπαν.

[jemadux]

Στις 24/10/2021 στις 11:15 ΜΜ, rhtoras είπε

 

σ

έβαλα 1 ram εξάλλου φτηνές είναι και αν δεν σου κάτσει στο μέλλον έχει μεταπωλητική αξία εδώ, αλλού ή σε γνωστούς σου

 

γιατι καποιος να βάλει τοτε opera ? προωθεις το κλειστό λογισμικό έτσι;; 
νόμιζα οτι εισαι του free software movement και οχι του closed source .. 

 

[becoming_I]

6 ώρες πριν, jemadux είπε

προωθεις το κλειστό λογισμικό έτσι;; 
νόμιζα οτι εισαι του free software movement και οχι του closed source .. 

Δεν μπορεί κάποιος να είναι με όλους;

[jemadux]

2 ώρες πριν, becoming_I είπε

Δεν μπορεί κάποιος να είναι με όλους;

εφοσον ειναι κατα του systemd τοτε πρεπει να ειναι κατα του non-free software 

[kostaspatra]

ευχαριστω για τις απαντησεις, το θεμα με το swap ηταν γνωμη φιλου που με μια αναζητηση ειδα οτι συζητιεται και στα φορουμ π.χ.

https://askubuntu.com/questions/652337/why-are-swap-partitions-discouraged-on-ssd-drives-are-they-harmful

(βασικα η γνωμη του φιλου ηταν να μην το ταλαιπωρω τόσο πολυ με τετοιο λαπτοπ και να παρω καινουργιο αλλά δεν παίζει τετοιο σεναριο ακομα)

τωρα ως θαμωνας του φορουμ εχω γνωση της κοντρας με ή χωρις systemd οποτε δεν εκπλήσσομαι.

βεβαια το mxlinux αν μπουτάρω με systemd τρωει στην περιπτωση μου άλλα 100 mb ram οποτε ξεκινάω χωρίς αυτό αλλα δεν θα το κανω και ιδεολογια 😉 να διορθωσω και κατι που ειπε ο ρητορας πιο πανω, το mxlinux δεν ηταν το πιο γρηγορο, το lubuntu ηταν το πιο γρήγορο.

17 ώρες πριν, RTW4ever είπε

Μην κατηγορείς το λειτουργικό για την άγνοιά σου, εσύ φταις με τις τραγικές επιλογές λόγω της άγνοιάς σου.

λιγο αιχμηρος μου φαινεσαι αλλα οκ 😋

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2021 από kostaspatra