Προτάσεις για θέρμανση για το χειμώνα

[alejsalonica]

Η διαφορά είναι ότι 

1. Τα λεβητακια στα μπαλκόνια είναι νομιμα

2. Τα λεβητακια στις νέες οικοδομές τηρούν την σχετική νομοθεσία και δεν είναι αυθαίρετες κατασκευές.

3. Σχετικά με τα split units. Για να θεωρηθεί μια κατοικία ότι θερμαίνεται βάσει ΚΕΝΑΚ θα πρέπει όλοι οι χώροι να έχουν θέρμανση. Αν πας σε λύση με split units τότε θα πρέπει στο μπάνιο πχ να βάλεις ηλεκτρικό καλοριφέρ που δεν είναι ότι καλύτερο και καθόλου οικονομικό. Όλοι οι θερμαινόμενοι χώροι πρέπει να θερμαίνονται.

Η λύση που προτείνω πολλές φορές (γιατί πανάκεια λύση δεν υπάρχει) είναι φυσικό αέριο (με θερμοστατικες κεφαλές) ΚΑΙ split units σε σαλόνι &  1 ή 2 δωμάτια ώστε να εκπληρώνεται η υποχρέωση θέρμανσης σε όλους τους χώρους, να έχεις δυνατότητα σε θερμοκρασίες >12C να δουλεύεις αν θες μόνο κλιματιστικά ανάλογα τις τιμές ρεύματος - αερίου.

Τι έχουμε με αυτή τη λύση;

- Φθηνή εγκατάσταση θέρμανσης - ψυξης

- Οικονομική λειτουργία με δυνατότητα να διαλέγεις για μεγάλο χρονικό διάστημα.

- Αξιόπιστη λειτουργία με πολλά χρόνια εγγύησης 

- Ελάχιστες βλάβες 

Μην ξεχάσεις να βάλεις και ηλιακό και έχεις την καλύτερη λύση στο 95% των περιπτώσεων.

Αν είσαι πωλητής αντλιών θερμότητας (αέρα-νερού) θα πεις πολλές μλκς για να βγάλεις μια καλή προμήθεια. Αν είσαι επαγγελματίας μηχανικός που σέβεσαι την επιστήμη σου θα κάνεις το σωστό για τον πελάτη σου.

Αυτά και δεν το συνεχίζω γιατί εδώ μέσα δεν μπήκα για να πουλήσω αλλά γιατί ως μηχανικός που έχω κάνει οποιαδήποτε Η/Μ  μελέτη σκεφτεί το κεφάλι σας, δεν μπορώ να σας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Αν πάτε σε κατάστημα με αφυγραντήρες θα σας παινέψουν τους αφυγραντηρες, αν πάτε σε πωλητή με διάφορα είδη θέρμανσης θα σας πουλήσει ότι έχει την μεγαλύτερη προμήθεια για αυτόν. Αν πάτε σε κάποιον που πουλάει ηλεκτρικές κουβέρτες θα σας πει να πάρετε 2-3 και δεν θα χρειαστείτε θέρμανση!!!
Βρείτε έναν μηχανικό που εμπιστεύεστε, που δεν πουλάει αλλά μελετάει, θα σας προτείνει την καλύτερη λύση για εσάς.

 

[BigBlack]

36 minutes ago, alejsalonica said:

Η διαφορά είναι ότι 

1. Τα λεβητακια στα μπαλκόνια είναι νομιμα

2. Τα λεβητακια στις νέες οικοδομές τηρούν την σχετική νομοθεσία και δεν είναι αυθαίρετες κατασκευές.

3. Σχετικά με τα split units. Για να θεωρηθεί μια κατοικία ότι θερμαίνεται βάσει ΚΕΝΑΚ θα πρέπει όλοι οι χώροι να έχουν θέρμανση. Αν πας σε λύση με split units τότε θα πρέπει στο μπάνιο πχ να βάλεις ηλεκτρικό καλοριφέρ που δεν είναι ότι καλύτερο και καθόλου οικονομικό. Όλοι οι θερμαινόμενοι χώροι πρέπει να θερμαίνονται.

Η λύση που προτείνω πολλές φορές (γιατί πανάκεια λύση δεν υπάρχει) είναι φυσικό αέριο (με θερμοστατικες κεφαλές) ΚΑΙ split units σε σαλόνι &  1 ή 2 δωμάτια ώστε να εκπληρώνεται η υποχρέωση θέρμανσης σε όλους τους χώρους, να έχεις δυνατότητα σε θερμοκρασίες >12C να δουλεύεις αν θες μόνο κλιματιστικά ανάλογα τις τιμές ρεύματος - αερίου.

Τι έχουμε με αυτή τη λύση;

- Φθηνή εγκατάσταση θέρμανσης - ψυξης

- Οικονομική λειτουργία με δυνατότητα να διαλέγεις για μεγάλο χρονικό διάστημα.

- Αξιόπιστη λειτουργία με πολλά χρόνια εγγύησης 

- Ελάχιστες βλάβες 

Μην ξεχάσεις να βάλεις και ηλιακό και έχεις την καλύτερη λύση στο 95% των περιπτώσεων.

Αν είσαι πωλητής αντλιών θερμότητας (αέρα-νερού) θα πεις πολλές μλκς για να βγάλεις μια καλή προμήθεια. Αν είσαι επαγγελματίας μηχανικός που σέβεσαι την επιστήμη σου θα κάνεις το σωστό για τον πελάτη σου.

Αυτά και δεν το συνεχίζω γιατί εδώ μέσα δεν μπήκα για να πουλήσω αλλά γιατί ως μηχανικός που έχω κάνει οποιαδήποτε Η/Μ  μελέτη σκεφτεί το κεφάλι σας, δεν μπορώ να σας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Αν πάτε σε κατάστημα με αφυγραντήρες θα σας παινέψουν τους αφυγραντηρες, αν πάτε σε πωλητή με διάφορα είδη θέρμανσης θα σας πουλήσει ότι έχει την μεγαλύτερη προμήθεια για αυτόν. Αν πάτε σε κάποιον που πουλάει ηλεκτρικές κουβέρτες θα σας πει να πάρετε 2-3 και δεν θα χρειαστείτε θέρμανση!!!
Βρείτε έναν μηχανικό που εμπιστεύεστε, που δεν πουλάει αλλά μελετάει, θα σας προτείνει την καλύτερη λύση για εσάς.

 

Συμφωνώ φίλε σε όλα όσα γράφεις, το πρόβλημα όμως ξεκινάει όχι από τους μηχανικούς/πωλητές αλλά από το ίδιο το κράτος (διαχρονικά εννοώ, δεν κάνω μικροπολιτική). Στη Νότια Ελλάδα δεν υπάρχει η εκτεταμένη υποδομή για φυσικό αέριο στις κατοικίες ενώ κι εκεί που υπάρχει σπρώχνουν τεχνητά τον κόσμο να μην το χρησιμοποιεί λόγω "πράσινης" πολιτικής που θα απαγορεύσει στην πράξη από το '28 (αν θυμάμαι καλά) τις νέες εγκαταστάσεις λεβήτων αερίου. Ταυτόχρονα αυξάνουν τις δήθεν ΑΠΕ οι οποίες απαιτούν για την ενσωμάτωσή τους στο δίκτυο ηλεκτροδότηση από μονάδες φυσικού αερίου, κάτι απόλυτα αντιοικονομικό και αυτοκτονικό για την ενεργειακή ασφάλεια μιας χώρας σαν την δική μας.

Παρακαλάω, κάνω αιτήσεις, βάζω τους γείτονες να κάνουν κι αυτοί 20 χρόνια τώρα να περάσει φυσικό αέριο από τον δρόμο μου, ματαίως. Και φυσικά βάζω σπλιτάκια κι έχω backup το λέβητα πετρελαίου για τυχόν μεγάλα κρύα. Άλλοι καίνε ακόμα παλέτες και νοβοπάν σε τζάκια για να την βγάλουν κάπως. Το ίδιο το κράτος λοιπόν μου βάζει τρικλοποδιά πολύ πριν μου την πέσουν οι πωλητές αντλιών, ηλεκτρικών αυτοκινήτων και άλλων δεινών. Οι οποίοι φυσικά πατάνε σε εγκληματικές πολιτικές για να πουλήσουν. Τεράστια κόστη όλα αυτά αν τα δει κανεις συνολικά στη χώρα, αλλά είμαστε ακόμα στο επίπεδο που μας κουνάνε χάντρες και καθρεφτάκια κι εμείς τσιμπάμε για το πρόσκαιρο κέρδος κάποιων ελάχιστων, εις βάρος της επιβίωσης της υπόλοιπης κοινωνίας.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2024 από BigBlack

[alejsalonica]

Συμφωνώ 100%.

[mechpanos]

8 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Βλεπω γράφετε ότι οι αντλίες θερμότητας (αέρα-νερού) είναι αξιόπιστες. Είναι πέρα για πέρα αναληθές. Πόσα χρόνια εγγύησης δίνουν αυτές οι αξιόπιστες λύσεις;  Ρωτήστε κόσμο που τα έχει 4-5 χρόνια και θα καταλάβετε. 
Αξιόπιστα είναι τα split units και οι λέβητες αερίου. 

Αυτοαναιρείσαι εδώ αδερφέ. Τα σπλιτάκια με τις αντλίες, σχεδόν ίδια τεχνολογία μοιράζονται. Όσο αξιόπιστα είναι τα μεν, είναι και τα δε. Όσο πιθανό είναι να σου κάψει πλακέτα ένα mitsubishi inverter, άλλο τόσο είναι να σου κάψει μια mitsubishi αντλία θερμότητας...

[Specs]

On 08/12/2024 at 19:36, mechpanos said:

Αυτοαναιρείσαι εδώ αδερφέ. Τα σπλιτάκια με τις αντλίες, σχεδόν ίδια τεχνολογία μοιράζονται. Όσο αξιόπιστα είναι τα μεν, είναι και τα δε. Όσο πιθανό είναι να σου κάψει πλακέτα ένα mitsubishi inverter, άλλο τόσο είναι να σου κάψει μια mitsubishi αντλία θερμότητας...

Δεν νομιζω, απο οσα εχω διαβασει τα τελευταια χρονια συμπερανα τα εξης: οι αντλιες θερμοτητας, λογω πολυπλοκοτερης κατασκευης μιας κ εχουν κ κυκλωμα νερου, εχουν πιο συχνες κ το κυριωτερο πιο ακριβες βλαβες.

Τα σπλιτακια ειναι πλεον παρα πολλα χρονια σε αναπτυξη κ παραγωγη με σαφως πολυ αξιοπιστους δεικτες ολα αυτα τα χρονια. Επισης οταν χαλασουν, πολυ μικροτερο κοστος επισκευης κ πολλες εναλλακτικες για επισκευη ακομη κ της πλακετας με μικρο κοστος.

Τελος η αντικατασταση απο τα σπλιτακια ειναι στο 1/5 της αντλιας, στην ακριβοτερη περιπτωση , δηλαδη για κορυφαια κλιματιστικα. Η οποια αντικατασταση συνηθως προκυπτει λογω εξελιξης και οχι λογω βλαβης.

Εννοειται πως οποια εταιρια δεν παρεχει επεκταση εγγυησης 10 χρονων, στις αντλιες, πρεπει να απορριπτεται!

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2024 από Specs

[alefther]

2 λεπτά πριν, Specs είπε

Δεν νομιζω, απο οσα εχω διαβασει τα τελευταια χρονια συμπερανα τα εξης: οι αντλιες θερμοτητας, λογω πολυπλοκοτερης κατασκευης μιας κ εχουν κ κυκλωμα νερου, εχουν πιο συχνες κ το κυριωτερο πιο ακριβες βλαβες.

Τα σπλιτακια ειναι πλεον παρα πολλα χρονια σε αναπτυξη κ παραγωγη με σαφως πολυ αξιοπιστους δεικτες ολα αυτα τα χρονια. Επισης οταν χαλασουν, πολυ μικροτερο κοστος επισκευης κ πολλες εναλλακτικες για επισκευη ακομη κ της πλακετας με μικρο κοστος.

Τελος η αντικατασταση απο τα σπλιτακια ειναι στο 1/5 της αντλιας, στην ακριβοτερη περιπτωση , δηλαδη για κορυφαια κλιματιστικα. Η οποια αντικατασταση συνηθως προκυπτει λογω εξελιξης και οχι λογω βλαβης.

Εννοειται πως οποια εταιρια δεν παρεχει επεκταση εγγυησης 10 χρονων, στις αντλιες, πρεπει να απορριπτεται!

μα το κυκλωμα νερου ειναι βασικα ενας εναλακτης (ακομα και αν εισαι γιολο και δε βαλεις φιλτρα, βουλωσε, τον καθαριζεις), ενας κυκλοφορητης που οτι θερμανση και να χεις, κυκλοφορητη θα χεις, και μια σειρα αισθητηρια, που ειναι σχετικα φθηνα και ευκολα να αλλαχτουν.

Και οχι δεν αγοραζεις κορυφαια σπλιτακια ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ με το 1/5 του κοστους της αντλιας. Εγω 5 daikin πηρα για του εξοχικο των γονεων και κοστισαν παραπανω απο μια αντλια ... και δε μιλαω για ururu και λοιπα, μεσαιο προς πανω ραφι της daikin. Και τα σπλιτακια ΔΕΝ καλυπτουν ολο το σπιτι. Βαλε 2-3 μπανια να πας για ντουζ χωρις θερμανση και ξαναελα.

[cmaniac]

3 λεπτά πριν, alefther είπε

Βαλε 2-3 μπανια να πας για ντουζ χωρις θερμανση και ξαναελα.

Στέκομαι σε αυτό που λέγεται ηλιακός διπλής ενέργειας. Την δεύτερη ενέργεια θα την χρησιμοποιήσεις 10 μέρες τον χρόνο. Επίσης, πετσετοκρεμάστρες ηλεκτρικές. That's all. Α, και άμα ανοίξεις την πόρτα ζεσταίνεται ο χώρος.

Τριπλή έχει πολλές απώλειες για να ανεβάσεις νερά και να κατεβάσεις, συνήθως δεν αξίζει.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2024 από cmaniac

[Specs]

3 minutes ago, cmaniac said:

Τριπλή έχει πολλές απώλειες για να ανεβάσεις νερά και να κατεβάσεις, συνήθως δεν αξίζει

Το δοκιμασα κ ηταν καταστροφη! απλα οταν το ειχα, με πληρη συνθεση της οικογενειας, ειχες την αισθηση οτι υπαρχει νερο μονιμα κ "τζαμπα" αφου δεν αναβες θερμοσιφωνα!

 

8 minutes ago, alefther said:

Και τα σπλιτακια ΔΕΝ καλυπτουν ολο το σπιτι

οχι κ γενικα ειναι αδοκιμο να συγκρινουμε τους δυο τροπους μιας κ καλυπτουν διαφορετικες αναγκες, απλα η γενικη ειξκονα που εχω ειναι αυτο που μετεφερα.

Δεν εχω αντλια, να ξερω κοστος συντηρησης,εγκαταστασης κ αλλα "κρυφα" κοστη.

[mechpanos]

17 λεπτά πριν, Specs είπε

Τα σπλιτακια ειναι πλεον παρα πολλα χρονια σε αναπτυξη κ παραγωγη με σαφως πολυ αξιοπιστους δεικτες ολα αυτα τα χρονια. Επισης οταν χαλασουν, πολυ μικροτερο κοστος επισκευης κ πολλες εναλλακτικες για επισκευη ακομη κ της πλακετας με μικρο κοστος.

Δεν διαφωνώ ότι αν βγάλει βλάβη η αντλία είναι αρκετά δαπανηρή, αλλά όσα χρόνια έχουν σε ανάπτυξη τα σπλιτ, τα ίδια έχουν και οι αντλίες.

[Specs]

24 minutes ago, mechpanos said:

όσα χρόνια έχουν σε ανάπτυξη τα σπλιτ, τα ίδια έχουν και οι αντλίες.

Ομως εχει να κανει, η αξιοπιστια, κυριως με το μεγεθος της παραγωγης.

Κλασμα του αριθμου των κλιματιστικων αποτελουν οι αντλιες. 10-15 % παγκοσμιως κ κυριως σε πλουσιες χωρες για θερμανση βασικα, σε κρυες περιοχες. Οπουδηποτε χρειαζεται ψυξη-θερμανση, το ποσοστο τους ειναι ακομη χαμηλοτερο.

Αναμενομενη λοιπον η υπεροχη σε αξιοπιστια. Κυριως λογω της οικονομιας κλιμακος, που αν εβγαιναν τα split σε αριθμο παραγωγης οσο και οι αντλιες, σχεδον το ιδιο θα κοστιζαν.

[alejsalonica]

Βάλτε αντλίες παιδιά, κάποιοι άνθρωποι πρέπει να ζήσουν από τις δικές σας επιλογές…

[mariosnik_]

Άμα χαλούσαν κάθε 5-6 χρόνια οι αντλίες αέρα νερού τότε δεν θα αγόραζε κανένας. Σε όλα τα σύγχρονα και μεγάλα κτίρια τέτοιες αντλίες μπαίνουν, με fan coils. Στις οικίες πρώτα πρέπει να γίνει μόνωση για να μειωθούν τα φορτία, μετά αλλαγή παλαιών σωμάτων και στο τέλος μπαίνει η κεντρική αντλία θερμότητας. Το φυσικό αέριο οδεύει προς κατάργηση, οπότε όσοι το αντέχει η τσέπη τους να κατευθυνθούν προς split και αντλίες πριν είναι αργά. 

[alejsalonica]

10 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Άμα χαλούσαν κάθε 5-6 χρόνια οι αντλίες αέρα νερού τότε δεν θα αγόραζε κανένας. Σε όλα τα σύγχρονα και μεγάλα κτίρια τέτοιες αντλίες μπαίνουν, με fan coils. Στις οικίες πρώτα πρέπει να γίνει μόνωση για να μειωθούν τα φορτία, μετά αλλαγή παλαιών σωμάτων και στο τέλος μπαίνει η κεντρική αντλία θερμότητας. Το φυσικό αέριο οδεύει προς κατάργηση, οπότε όσοι το αντέχει η τσέπη τους να κατευθυνθούν προς split και αντλίες πριν είναι αργά. 

Τι εννοείς με το πριν είναι αργά; Να σπεύσουν δηλαδή όα κάποιο λόγο;

Πόσα χρόνια εγγύηση δίνουν οι αντλίες θερμότητας αέρα / νερού, είπαμε; Με τι όρους; Τα είπαμε αυτά; 

[alefther]

Βαλτε οτι θελετε, ΑΛΛΑ, απο 1/1/2025 απαγορευεται η πωληση/εγκατασταση καυστηρων πετρελαιου

Και το ΦΑ θα φαει ξυλο στις χρεωσεις, και αυτο δεν ειναι "ελληνικη" αποφαση, πανευρωπαικη ειναι. Ακομα και οι Αγγλοι που εχουν δικο τους ΦΑ το κανουν phase out για τον τελικο καταναλωτη.

Τωρα για Αθ, εμενα ειναι ο 6ος χειμωνας, περα απο την ετησια συντηρηση καμια ΑΘ δε μου χει βγαλει προβλημα/ζημια. Your mileage may vary.

[mechpanos]

Άντε πάλι...