Προτάσεις για θέρμανση για το χειμώνα

[mariosnik_]

8 ώρες πριν, mindreader είπε

Αναρωτιεμαι, υπαρχει τροπος, να λειτουργει η θερμανση με τον καυστηρα πετρελαιου, κυκλοφορητες και ολα τα λοιπα που δεν τα ξερω, χωρις ρευμα, εννοω, αν πεσει το ηλεκτρικο ρευμα; Πχ με καταλληλες μετατροπες και τοποθετηση καποιων ups καπου;

Φυσικά και μπορεί, ups η γεννήτρια, αλλά ποιον συμφέρει να το έχει έτσι.... 

[alejsalonica]

Υπάρχει η λύση της γεννήτριας πετρέλαιου  - υγραερίου - φυσικού αερίου και η λύση των μπαταριών.

Όλα όμως σύμφωνα με τους αντίστοιχους κανονισμούς και με τις απαραίτητες άδειες.

23 ώρες πριν, korakios είπε

εννοείται , αλλά κάτω απο 0,02 δε θα το δεις για πολλά - πολλά χρόνια ακόμα , ίσως και ποτέ για ευνόητους λόγους

Ποτέ αλλά το ίδιο και το ρεύμα. Η ενέργεια θα παραμείνει πανάκριβη. Από εκεί και πέρα το αέριο είναι μονόδρομος.

[korakios]

3 λεπτά πριν, alejsalonica είπε

Η ενέργεια θα παραμείνει πανάκριβη. Από εκεί και πέρα το αέριο είναι μονόδρομος.

Εξαρτάται απο το σενάριο απόδοσης αντλίας/AC . Αν πάρουμε το σενάριο 1:4 , ας μας πει ο @Specs τις ρυθμιζόμενες με ΦΠΑ αερίου που δεν έχω (είναι μπελάς μιας και αλλάζει ανα περιοχή, άρα μέσος όρος)

και φυσικά το σημαντικότερο αν 0,25kw ρεύματος με AC/αντλία  , για τις ίδιες θερμίδες απόδοσης , αντιστοιχεί με 1kw αερίου με το οποίο σκάλωσα και δε θυμάμαι (έπαιζε ρόλο και αν ο λέβητας ήταν συμπυκνώσεως νομίζω)

Τα μαθηματικά θα δείξουν . Φυσικά προβλέπω να υπάρχουν συγκεκριμένα σενάρια υπέρ αερίου (σε μικρές αποδόσεις αντλίας/AC, μεγάλες συνολικά καταναλώσεις με υπέρβαση των ΥΚΩ, με AC & συχνή χρήση θερμοσίφωνα/ταχυθερμοσίφωνα)

[BigBlack]

7 minutes ago, korakios said:

Εξαρτάται απο το σενάριο απόδοσης αντλίας/AC . Αν πάρουμε το σενάριο 1:4 , ας μας πει ο @Specs τις ρυθμιζόμενες με ΦΠΑ αερίου που δεν έχω (είναι μπελάς μιας και αλλάζει ανα περιοχή, άρα μέσος όρος)

και φυσικά το σημαντικότερο αν 0,25kw ρεύματος με AC/αντλία  , για τις ίδιες θερμίδες απόδοσης , αντιστοιχεί με 1kw αερίου με το οποίο σκάλωσα και δε θυμάμαι (έπαιζε ρόλο και αν ο λέβητας ήταν συμπυκνώσεως νομίζω)

Τα μαθηματικά θα δείξουν . Φυσικά προβλέπω να υπάρχουν συγκεκριμένα σενάρια υπέρ αερίου (σε μικρές αποδόσεις αντλίας/AC, μεγάλες συνολικά καταναλώσεις με υπέρβαση των ΥΚΩ, με AC & συχνή χρήση θερμοσίφωνα/ταχυθερμοσίφωνα)

Το κωμικοτραγικό είναι πως η απόδοση του φυσικού αερίου για ηλεκτροπαραγωγή είναι θεαματικά χαμηλότερη από την απόδοσή του για θέρμανση, κατευθείαν στους καταναλωτές. Αν δεις το ζήτημα συνολικά δηλαδή, με αντλίες θερμότητας που καίνε ρεύμα από φυσικό αέριο η σπατάλη είναι τεράστια, όσο αποδοτικές κι αν είναι οι αντλίες καθεαυτές. Φυσικά που να φανεί αυτό στον έρμο τον καταναλωτή, τον φλομώνουν με ψέματα, παραπληροφόρηση, ΑΠΕ και...χρηματιστήριο ενέργειας. Για να γίνουμε Ευρώπη πάντα.

[Specs]

1 hour ago, korakios said:

Εξαρτάται απο το σενάριο απόδοσης αντλίας/AC

Η συγκριση ειναι εξαρτωμενη πληρως απο τις τιμες αγορας της καθε μορφης ενεργειας.

Ιδιως με τις διαφοροποιησεις ατομικα μεσω της επιλογης παροχου αλλα και συγκεκριμενου προγραμματος ιδιως στο ρευμα και την υπαρξη κοινωνικου τιμολογιου, νυχτερινου, επιδοτησης τιμης, επιδοματος θερμανσης κ αλλα τετοια , ειναι ενα χαος!

Κορακιε οπως βγαινει τωρα μπορει να πληρωνει καποιος την kwh με ολα μεσα τα εξαρτωμενα, αλλος πχ με κοινωνικο Α μπορει να πληρωσει 8 λεπτα τελικη τιμη ανα kwh, που ειναι αστειο κοστος για θερμανση με κλιματιστικα, οπως η αδελφη μου κ δεν συγκρινεται με τιποτε καθως με καλα κλιματιστικα (oxι κορυφαια σαν του Λιακτζιμ το Fujitsu)θα εχει ανετα 2 λεπτα ανα θερμικη kwh το πολυ! Αν παμε σε "ιαπωνικα" ψηλα στην γκαμα αποδοσης, ειναι σαν να κλεβεις εκκλησια...

Καποιοι ομως χωρις ολα αυτα, παρατημενοι στην ΔΕΗ ανεκαθεν, χωρις επιδοτησεις η αλλες μειωσεις θα βρεθουν με την kwh στα 22 λεπτα, αρα θερμικη στα 5,5 το πολυ, παλι καλυτερα απο το φυσικο αεριο αν κ δεν κοιταξα τιμες για φετος, οποτε απολογουμαι και αν εχει καποιος τιμες ας στειλει κ ενημερωνω εστω στο διπολο αντλιες θερμανσης- φυσικο αεριο τον πινακα κ τον βαζω εδω μιας κ το αλλο νημα το εκλεισαν.

Η πιθανοτητα να χασεις ως προς αλλη μορφη ενεργειας αν εχεις κλιματιστικα, ειναι να "παλαιψεις" και να κλειδωσεις τιμες ηλεκτρικου στα υψηλα κ να βρεθεις να πληρωνεις την kwh πανω απο το διπλασιο της ΔΕΗ, στο μισο ευρω δηλαδη...

[Specs]

Γιατι αυτος ειναι πραγματικα ο μονοδρομος...και το καζανι εννοεις για ζεστο νερο χρησης μαλλον.

2 hours ago, korakios said:

ας μας πει ο @Specs τις ρυθμιζόμενες με ΦΠΑ αερίου που δεν έχω

απο τις σημειωσεις μου , με ενα προχειρο υπολογισμο , βλεπω ΔΕΗ gas benefit 7.3 λεπτα για τωρα και 6,9 λεπτα το αλλο της προγραμμα το σταθερο gascontrol.

2 hours ago, korakios said:

αν 0,25kw ρεύματος με AC/αντλία  , για τις ίδιες θερμίδες απόδοσης , αντιστοιχεί με 1kw αερίου

εννοεις αν με αποδοση 4 η αντλια , που καταναλωνει 0,25 kwh ειναι το ιδιο με 1 kwh αεριου? ναι 1kwh ειναι ιδια ασχετως με ποιο τροπο θα αποκτηθει αυτη η ενεργεια.

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2024 από Specs

[korakios]

34 λεπτά πριν, Specs είπε

Κορακιε οπως βγαινει τωρα μπορει να πληρωνει καποιος την kwh με ολα μεσα τα εξαρτωμενα, αλλος πχ με κοινωνικο Α μπορει να πληρωσει 8 λεπτα τελικη τιμη ανα kwh, που ειναι αστειο κοστος για θερμανση με κλιματιστικα, οπως η αδελφη μου κ δεν συγκρινεται με τιποτε καθως με καλα κλιματιστικα (oxι κορυφαια σαν του Λιακτζιμ το Fujitsu)θα εχει ανετα 2 λεπτα ανα θερμικη kwh το πολυ! Αν παμε σε "ιαπωνικα" ψηλα στην γκαμα αποδοσης, ειναι σαν να κλεβεις εκκλησια...

άσε τα ΚΟΤ , επιδόματα και επιδοτήσεις 😛 , το κόστος σε σταθερό πρόγραμμα αυτή τη στιγμή είναι 0,138 με φπα και ρυθμιζόμενες (1η κλίμακα ΥΚΩ) .

33 λεπτά πριν, Specs είπε

απο τις σημειωσεις μου , με ενα προχειρο υπολογισμο , βλεπω ΔΕΗ gas benefit 7.3 λεπτα για τωρα.

με φώτισες 🤪

χοντρικά έκατσα και είδα τις ρυθμιζόμενες σε 0,02 (είπαμε διαφέρει απο περιοχή σε περιοχή αλλά επίσης και περίοδο μεταφοράς)

βάζω 0,065 το αέριο  με ΦΠΑ ,

η ερώτησή μου είναι : αντιστοιχεί το ρεύμα σε 0,138/4=0.0345 για το παράδειγμα που έδωσα ?

 

[Specs]

6 minutes ago, korakios said:

η ερώτησή μου είναι : αντιστοιχεί το ρεύμα σε 0,138/4=0.0345 για το παράδειγμα που έδωσα ?

ΝΑΙ

[mechpanos]

5 λεπτά πριν, korakios είπε

0,138/4=0.0345

Λίγο το 0,138 αν βάλεις και ρυθμιζόμενες και ΦΠΑ μέσα, αλλά αν το έχεις τσεκάρει και σου βγαίνει τόσο, ΝΑΙ! 3.5 με 4 μεσοσταθμικά στη σεζόν μια καλή εγκατάσταση α.θ., χαλαρά.

(Υγ. Και στο φ.α. δεν είναι 1:1, υπάρχει ένα 5-10% απώλεια!)

[alejsalonica]

2 ώρες πριν, a-ha-kalo-e είπε

 Μιλάς για μονόδρομο. Πες μου , γιατί η οικοδομή που χτίστηκε δίπλα στο σπίτι μου (Καλαμαριά Θεσσαλονίκης), που εμείς έχουμε αέριο, επέλεξε να μην βάλει ΚΑΘΌΛΟΥ αέριο , και έβαλε μόνο αντλίες θερμότητας? Και ένα μεγάλο καζάνι απότι είδα στα πίσω μπαλκόνια τους σε κάθε όροφο?

Η εγκατάσταση που περιγράφεις είναι αυθαίρετη με ότι κι αν σημαίνει αυτό. Πέρα από άσχημη και πανάκριβη. 
Κάποτε, στην πετρελαϊκή κρίση έσπρωξαν τον κόσμο να βάλει ηλεκτρικούς συσσωρευτές και όλοι ξέρουμε πως κατέληξε όλο αυτό. Σας θυμίζει κάτι; Αν όχι, όταν σε λίγα χρόνια θα πληρώνει 700αρια ο κόσμος γιατί έκαψε πλακέτα το μηχάνημα θα καταλάβει τις επιλογές του.

[Specs]

35 minutes ago, alejsalonica said:

έσπρωξαν τον κόσμο να βάλει ηλεκτρικούς συσσωρευτές

καμμια σχεση με τις αντλιες/κλιματιστικα, τα οποια αλλωστε υπαρχουν ΗΔΗ στη χωρα μας, για χρηση το καλοκαιρι, δεν αποτελει νεα επενδυση η θερμανση με κλιματιστικο...

[korakios]

4 λεπτά πριν, Specs είπε

καμμια σχεση με τις αντλιες/κλιματιστικα, τα οποια αλλωστε υπαρχουν ΗΔΗ στη χωρα μας, για χρηση το καλοκαιρι, δεν αποτελει νεα επενδυση η θερμανση με κλιματιστικο...

ένας απο τους λόγους που προτείνω AC αντί κεντρικής αντλίας θερμότητας

[mariosnik_]

8 ώρες πριν, a-ha-kalo-e είπε

 Μιλάς για μονόδρομο. Πες μου , γιατί η οικοδομή που χτίστηκε δίπλα στο σπίτι μου (Καλαμαριά Θεσσαλονίκης), που εμείς έχουμε αέριο, επέλεξε να μην βάλει ΚΑΘΌΛΟΥ αέριο , και έβαλε μόνο αντλίες θερμότητας? Και ένα μεγάλο καζάνι απότι είδα στα πίσω μπαλκόνια τους σε κάθε όροφο?

Μπορει να μην συμφώνησαν στην γενική συνέλευση. Δεν να ξεχάσω τι γινόταν επί εποχών 2003 στην πολυκατοικία που μένει η μητέρα μου, και τέθηκε το θέμα για ΦΑ. Φωνές και χαμός ότι δεν μας συμφέρει και γιατί να πληρώσουμε για να έρθει εγκατάσταση από τον δρόμο αφού έχουμε το πετρελαιακι μας. Υπόψην ότι το οικόπεδο ήταν περίπου 1 στρεμα περίπου και ήθελε σκάψιμο και τα γνωστά. Τελικά μπήκε αέριο. Μετά με τα μνημόνια και την κρίση έλεγαν ότι ήμασταν τυχεροί, διότι γλίτωσαν τις παραγγελίες πετρελαίου και τις γκρίνιες. Το κάθε διαμέρισμα έχει δικό του θερμοστάτη και ανάβει όποτε θέλει. 

5 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Η εγκατάσταση που περιγράφεις είναι αυθαίρετη με ότι κι αν σημαίνει αυτό. Πέρα από άσχημη και πανάκριβη. 
Κάποτε, στην πετρελαϊκή κρίση έσπρωξαν τον κόσμο να βάλει ηλεκτρικούς συσσωρευτές και όλοι ξέρουμε πως κατέληξε όλο αυτό. Σας θυμίζει κάτι; Αν όχι, όταν σε λίγα χρόνια θα πληρώνει 700αρια ο κόσμος γιατί έκαψε πλακέτα το μηχάνημα θα καταλάβει τις επιλογές του.

Η βλάβη του μηχανήματος είναι μέσα στο πρόγραμμα και για αυτά θα πρέπει ο κάθε ενδιαφερόμενος να κάνει έρευνα αγοράς. Άμα θες να έχεις μόνιμο κλιματισμό με inverter και ψάχνεις μάρκες φασόν και 9αρια με 300 ευρώ για να κάνεις δουλειά, θα ξαναπληρώνεις πάλι λίαν συντόμως.

Οι κεντρικές αντλίες θερμότητας για τις οποίες θα σκάσεις χιλιάδες ευρώ, έχουν και μια καλή ποιότητα κατασκευής, καλύτερη των οικιακών split unit, όλες σχεδόν κρατάνε περί τα 15 και παραπανω χρόνια εκτός απροόπτου. Τα οικιακά επιτοιχια split, 10 με 15 χρόνια για τα γνωστά ιαπωνικά brand. Φασόν μάρκες κτλ το 50 με 70% της παραπάνω διάρκειας. 

Επίσης δεν φταίει το μηχάνημα άμα δεν έχει μεριμνήσει ο καθένας για τις αναγκαίες ασφαλιστικές διατάξεις προστασίας στην ηλεκτρική του εγκατάσταση. Μην γράφουμε πάλι τα γνωστά. Παει ο άλλος και βάζει δύο 18αρια σε εγκατάσταση του 50 με αρχαίο πίνακα και πρίζες, χωρίς ρελε γείωση και τίποτε, και μετά λεει οτι όλα δουλεύουν ρολόι και δεν υπάρχει κίνδυνος γιατί φαίνεται πως όλα λειτουργούν μια χαρά και δεν είχαν ποτέ πρόβλημα.... Και εμείς μιλάμε τώρα για τάσεις πλακέτες και πράσινα άλογα. 

Τελος, το παράδειγμα με τους θερμοσυσσωρευτες θεωρώ ότι δεν είναι το πλέον κατάλληλο. Για ποιον λόγο, επειδή οι θερμοσυσσωρευτες δεν είχαν μεγάλη πέραση τότε, τους είχαν κάποιοι λίγοι και μετά έγιναν αυτά που λες και τους πήραν πολλοί. Τα κλιματιστικά ήταν ήδη αρκετά διαδομένα στα ελληνικά σπίτια λόγω των καυσωνων, απλά πολλοί τα είχανε μόνο για ψύξη, μέχρι να ανακαλύψουν ότι είχαν και δυνατότητα για θέρμανση. Είναι λύσεις δοκιμασμένες πλέον. Στο μεταξυ η τεχνολογία των αντλιών εξελίσσεται συνέχεια και όταν θα πάει για ανακύκλωση η σημερινή γενιά μηχανημάτων, τα καινούργια θα έχουν αυξήσει SCOP/SEER κατά πολύ παραπάνω οπότε πάλι συμφέρουσα θα είναι. Πιστεύω ότι αποτελεί το μέλλον της θέρμανσης.

 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2024 από mariosnik_

[alejsalonica]

Από ότι αντιλαμβάνομαι δεν έχετε καμιά σχέση με το επάγγελμα.

Σας λέω ότι αυτού του τύπου οι εγκαταστάσεις είναι αυθαίρετες κατασκευές αλλά δεν νιώθετε. Αυθαίρετη κατασκευή σημαίνει ότι σε καταγγελία κατεδαφίζεται / ξηλώνεται.

Βλεπω γράφετε ότι οι αντλίες θερμότητας (αέρα-νερού) είναι αξιόπιστες. Είναι πέρα για πέρα αναληθές. Πόσα χρόνια εγγύησης δίνουν αυτές οι αξιόπιστες λύσεις;  Ρωτήστε κόσμο που τα έχει 4-5 χρόνια και θα καταλάβετε. 
Αξιόπιστα είναι τα split units και οι λέβητες αερίου. 
Ο καθένας κάνει ότι καταλαβαίνει, θέλει να πληρώσει ένα σκασμό λεφτά σε ένα μηχάνημα με 2 χρόνια εγγύηση; Ας το κάνει. Θέλει να του βγάλει την πίστη για μια απλή ρύθμιση; Ας το κάνει. Θέλει να πληρώσει πλακέτα 700€, δικά του τα λεφτά. Αυτή είναι η αλήθεια όμως.

Το ότι πέσαν όλοι οι πωλητές, λόγω μεγάλης προμήθειας, να μας πείσουν ότι η αντλία θερμότητας είναι η καλύτερη επιλογή δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.

Να βάλετε και κυμαινόμενο τιμολόγιο στο ρεύμα μην ξεχάσετε μόνο.

[Specs]

1 hour ago, alejsalonica said:

αυτού του τύπου οι εγκαταστάσεις είναι αυθαίρετες κατασκευές

Δικιο εχεις, ομως ολη η χωρα ειναι δεκαετιες τωρα μεσα στην αυθαιρεσια φτιαγμενη κυριως για να ταιζει το πολιτικο συστημα σε συνεργασια με τους εμπορους υλικων τους μηχανικους του ΤΕΕ, ολοι μαζι δηθεν στην προσπαθεια για "φτηνο σπιτι για ολους"...που στο τελος κατανταει ακριβοτερο απο οτιδηποτε νομιμο, χωρια τις επιπτωσεις!

Ποιος αλλωστε θα το τολμουσε ,αν δεν ηταν η αγαστη συνεργασια τους, να φορτωνε με αυτη την εκτρωματικη οψη τις πολυκατοικιες με τους ατομικους λεβητες αεριου στα μπαλκονια κ τις σωληνωσεις με τις ατελειωτες διαδρομες στις προσοψεις των κτιριων?

Και για τις βλαβες στις αντλιες δικιο εχεις, γιαυτο οπως πολυ σωστα επεσημανε κι ο Κορακιος, κανουμε διαχωρισμο με τα σπλιτακια, που ειναι αποδεδειγμενα πιο αξιοπιστα σε βαθος χρονου και μικρου κοστους αντικαταστασης ακομη κ μετα απο χρονια λογω εξελιξης κ οχι βλαβων.