NickTG Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 3 hours ago, pirmen56 said: Πρέπει να σώσουμε τον πλανήτη, άσχετα αν η Ασία συνεχίζει να καίει κάρβουνο δίχως αύριο και η Ε.Ε. αποτελεί πλέον σταγόνα στον ωκεανό των παγκόσμιων ρύπων. Εμείς θα σώσουμε το κλίμα πάνω από την ατμόσφαιρα της Ευρώπης ενώ αυτοί θα καίγονται μεθαύριο. Άρα αφού οι αναπτυσομενες χώρες τις Ασίας καίνε να κάνουν άνετα το ίδιο και στην Ευρώπη? Δημοτικό είμαστε? 3 1
Armoral Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 2 ώρες πριν, Hetfield είπε Πρεπει να καταλαβεις κατι. Δεν εχεις μονο δικαιωματα. Σε μια δημοκρατια εχεις δικαιωματα, υποχρεωσεις και συνεπειες. Αυτο ειναι δημοκρατια. Το να εχεις μονο δικαιωματα, χωρις υποχρεωσεις και χωρις συνεπειες δεν ειναι δημοκρατια. Ειναι αναρχια. Εισαι ελευθερος να λες τη γνωμη σου, υποχρεωση σου ειναι ομως να διασταυρωνεις αυτα που λες. Κι οταν δεν το κανεις, να υποστεις τις συνεπειες. Αρκετα χαιδεψαμε τα αυτακια στο αντικοινωνικο κινημα των αντιεμβολιαστων, στους αρνητες της κλιματικης αλλαγης και σε οσους πιστευουν οτι η γη ειναι επιπεδη. Μάλλον πρέπει να καταλάβεις ότι σε μία δημοκρατία υπάρχουν νόμοι που καθορίζουν ποια είναι τα δικαιώματά σου που δεν πρέπει να θίγονται ακριβώς επειδή παλιότερα κάποιοι εκμεταλλεύθηκαν γνώμες αβάσιμες, αστήρικτες και γενικόλογες σαν τη δική σου. Και αυτή τη στιγμή ότι γίνεται είναι παράνομο, αντισυνταγματικό και αντίθετο με διεθνείς νόμους και συνθήκες. Έλα μας πρήξατε ενάμιση χρόνο, άμα γουστάρετε τέτοια δημοκρατία υπάρχει και η Βόρεια Κορέα. Αν φοβάσαι την κορωνοκατσαρίδα κάτσε μέσα και μην ξαναβγείς ποτέ έξω, βάρα και καμιά 40αριά ενέσεις, απλά μην απαιτείς επειδή εσύ πιστεύεις ότι πιστεύεις να υποστούν όλοι όσα εσύ έχεις αποφασίσει να υποστείς. Αρκετά χαιδέψαμε το αντικοινωνικό κίνημα των ημιαμόρφωτων "μορφωμένων" που πιστεύουν ότι τους πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ που δεν ανήκουν πουθενά και φυσικά δε χρηματίζονται. 8 5
Sanjuro Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 5 ώρες πριν, NickTG είπε Άρα αφού οι αναπτυσομενες χώρες τις Ασίας καίνε να κάνουν άνετα το ίδιο και στην Ευρώπη? Δημοτικό είμαστε? Το πρόβλημα είναι άλλο... πως λες στις αναπτυσσόμενες χώρες "Εντάξει ήσασταν οι περισσότερες αποικίες μας πράγμα που μας έκανε πιο αναπτυγμένους αφού σας εκμεταλλευτήκαμε. Επίσης, μπορεί εμείς να έχουμε κάνει το μεγαλύτερο κομμάτι του κακού όσων αφορά την ρύπανση μέχρι σήμερα ΑΛΛΑ τέλειωσε αυτό πρέπει να είμαστε ρεαλιστές... παιδιά αναπτυχθήκατε όσο αναπτυχθήκατε τώρα παλιά αυτά για να σωθούμε όλοι". Μάλλον δεν το λες, απλά πουλάς ως Γερμανία ηλεκτρικά αμάξια και ανεμογεννήτριες σε πρώτη φάση. Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2021 από Sanjuro
AzaZyL Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 16 λεπτά πριν, Armoral είπε Μάλλον πρέπει να καταλάβεις ότι σε μία δημοκρατία υπάρχουν νόμοι που καθορίζουν ποια είναι τα δικαιώματά σου που δεν πρέπει να θίγονται ακριβώς επειδή παλιότερα κάποιοι εκμεταλλεύθηκαν γνώμες αβάσιμες, αστήρικτες και γενικόλογες σαν τη δική σου. Και αυτή τη στιγμή ότι γίνεται είναι παράνομο, αντισυνταγματικό και αντίθετο με διεθνείς νόμους και συνθήκες. Έλα μας πρήξατε ενάμιση χρόνο, άμα γουστάρετε τέτοια δημοκρατία υπάρχει και η Βόρεια Κορέα. Αν φοβάσαι την κορωνοκατσαρίδα κάτσε μέσα και μην ξαναβγείς ποτέ έξω, βάρα και καμιά 40αριά ενέσεις, απλά μην απαιτείς επειδή εσύ πιστεύεις ότι πιστεύεις να υποστούν όλοι όσα εσύ έχεις αποφασίσει να υποστείς. Αρκετά χαιδέψαμε το αντικοινωνικό κίνημα των ημιαμόρφωτων "μορφωμένων" που πιστεύουν ότι τους πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ που δεν ανήκουν πουθενά και φυσικά δε χρηματίζονται. η τελευταία σου πρόταση είναι όλα τα λεφτά.. Πραγματικά αυτή είναι η αλήθεια. Τους μιλάς με επιχειρήματα και αρχίζουν τα "ε, ε, είσαι ψεκ"!!! 1 3
MikeKata Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 55 λεπτά πριν, Armoral είπε Αρκετά χαιδέψαμε το αντικοινωνικό κίνημα των ημιαμόρφωτων "μορφωμένων" που πιστεύουν ότι τους πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ που δεν ανήκουν πουθενά και φυσικά δε χρηματίζονται. 37 λεπτά πριν, AzaZyL είπε η τελευταία σου πρόταση είναι όλα τα λεφτά.. Πραγματικά αυτή είναι η αλήθεια. Τους μιλάς με επιχειρήματα και αρχίζουν τα "ε, ε, είσαι ψεκ"!!! Και εδώ βλέπουμε τι πάει λάθος. Ο κορωνοϊός, όπως και η κλιματική αλλαγή, είναι δύο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ θέματα. Για κάποιους, επιστήμη είναι τα ΜΜΕ, για αυτό νομίζουν ότι "πιστεύουμε ό,τι μας πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ". Δυστυχώς για το άτοπο "επιχείρημά" σου, κάποιοι/πολλοί από μας διαβάζουμε τα papers που βγαίνουν, δεν ασχολούμαστε με ΜΜΕ. Ξέρεις, εκείνα που έχουν περάσει εκτεταμένο peer review και είναι ανοικτά προς έλεγχο από τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ. Έχεις κάποια αντίρρηση πάνω σε κάποιο paper για την "κορωνοκατσαρίδα" όπως την αποκάλεσες; Βρήκες λάθος και κατάφερες να το τραβήξουν από δημοσίευση; Για την κλιματική αλλαγή μήπως; Θες να εμβαθύνεις; Όχι τίποτα άλλο, να βοηθήσεις μην "πιστεύουμε ό,τι μας πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ"... Ελπίζω μόνο να μην ακούσω τίποτα για "πληρωμένα επιστημονικά περιοδικά και papers", υπάρχει ολόκληρο σύστημα με δικλείδες ασφαλείας, γνωστό στον οποιονδήποτε ακολουθεί οποιονδήποτε επιστημονικό τομέα. Σε αυτή τη χώρα μας έχουν φάει δύο πράγματα. 1. Το ότι δεν έχουμε μάθει να κρίνουμε τις πηγές που διαβάζουμε (αν και όταν τις διαβάζουμε). 2. Ακόμα κι όταν δεν έχουμε ιδέα για έναν επιστημονικό τομέα, πρέπει ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ να έχουμε άποψη. ΟΧΙ. Υπάρχουν και δύο απλές λεξούλες. "ΔΕΝ ΞΕΡΩ". 10 7 1
Basilhs23___ Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Έτσι πάντα τέτοια. Περιμένω τώρα να ακούσω για λογοκρισία και θεωρίες συνωμοσίας. 1 1
Σαββακαρίνιο Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 54 λεπτά πριν, MikeKata είπε Και εδώ βλέπουμε τι πάει λάθος. Ο κορωνοϊός, όπως και η κλιματική αλλαγή, είναι δύο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ θέματα. Για κάποιους, επιστήμη είναι τα ΜΜΕ, για αυτό νομίζουν ότι "πιστεύουμε ό,τι μας πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ". Δυστυχώς για το άτοπο "επιχείρημά" σου, κάποιοι/πολλοί από μας διαβάζουμε τα papers που βγαίνουν, δεν ασχολούμαστε με ΜΜΕ. Ξέρεις, εκείνα που έχουν περάσει εκτεταμένο peer review και είναι ανοικτά προς έλεγχο από τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ. Έχεις κάποια αντίρρηση πάνω σε κάποιο paper για την "κορωνοκατσαρίδα" όπως την αποκάλεσες; Βρήκες λάθος και κατάφερες να το τραβήξουν από δημοσίευση; Για την κλιματική αλλαγή μήπως; Θες να εμβαθύνεις; Όχι τίποτα άλλο, να βοηθήσεις μην "πιστεύουμε ό,τι μας πλασάρουν τα αντικειμενικά ΜΜΕ"... Ελπίζω μόνο να μην ακούσω τίποτα για "πληρωμένα επιστημονικά περιοδικά και papers", υπάρχει ολόκληρο σύστημα με δικλείδες ασφαλείας, γνωστό στον οποιονδήποτε ακολουθεί οποιονδήποτε επιστημονικό τομέα. Σε αυτή τη χώρα μας έχουν φάει δύο πράγματα. 1. Το ότι δεν έχουμε μάθει να κρίνουμε τις πηγές που διαβάζουμε (αν και όταν τις διαβάζουμε). 2. Ακόμα κι όταν δεν έχουμε ιδέα για έναν επιστημονικό τομέα, πρέπει ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ να έχουμε άποψη. ΟΧΙ. Υπάρχουν και δύο απλές λεξούλες. "ΔΕΝ ΞΕΡΩ". Χμ, αν για κάτι ήταν γνωστός ο Ιωαννίδης (ο γνωστός του Στάνφορντ, ναι) προτού ενσκήψει η πανδημία ήταν ακριβώς η συστηματική ενασχόληση του με την κατάδειξη των πολυάριθμων μεθοδολογικών και άλλων σφαλμάτων και παθογενειών που ταλανίζουν τις ερευνητικές εργασίες στον χώρο της Ιατρικής και όχι μόνο. Στο περίφημο paper του με τίτλο Why Most Published Research Findings Are False (δημοσιεύτηκε το 2005 στο PLOS) ισχυρίζεται ότι ένα σημαντικό μέρος των πειραματικών ευρημάτων που προκύπτουν στο χώρο της ιατρικής δεν δύναται να επαναληφθούν (replicated είναι η αγγλική λέξη, η αντίστοιχη ελληνική δεν εκφράζει το ακριβές νόημα). Και παρά τις ομολογουμένως υπερβολικές και δραματικές διαπιστώσεις και τη φρασεολογία του, η πλειονότητα των ερευνητών συμμερίζεται τις ανησυχίες και τις προειδοποιήσεις του Ιωαννίδη σε ό,τι αφορά την ατροφία αυτών ακριβώς των "δικλείδων ασφαλείας" και σχεδόν όλοι συμφωνούν στην ύπαρξη της λεγόμενης replication crisis, λέξη-κλειδί για την αναζήτηση δεκάδων και εκατοντάδων σχετικών επιστημονικών άρθρων στα online databases. Οπότε όποιος επιμένει να κάνει λόγο για επιστήμη έτσι γενικά και αόριστα, αγνοώντας όλα τα παραπάνω, περισσότερο μία συγκεκριμένη ιδεολογία υπερασπίζεται παρά οτιδήποτε άλλο. Αντιγράφω μόνο ένα μικρό απόσπασμα για να γίνει κατανοητό το μέγεθος του προβλήματος: A 2016 poll of 1,500 scientists conducted by Nature reported that 70% of them had failed to reproduce at least one other scientist's experiment (including 87% of chemists, 77% of biologists, 69% of physicists and engineers, 67% of medical researchers, 64% of earth and environmental scientists, and 62% of all others), while 50% had failed to reproduce one of their own experiments, and less than 20% had ever been contacted by another researcher unable to reproduce their work. Only a minority had ever attempted to publish a replication, and while 24% had been able to publish a successful replication, only 13% had published a failed replication, and several respondents that had published failed replications noted that editors and reviewers demanded that they play down comparisons with the original studies.[4][10] In 2009, 2% of scientists admitted to falsifying studies at least once and 14% admitted to personally knowing someone who did. Such misconduct was, according to one study, reported more frequently by medical researchers than by others.[11] A 2021 study found that papers in leading journals with findings that can't be replicated tend to be cited more than reproducible science. https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis Papers ένα σωρό: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8139580/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5173326/ https://phys.org/news/2021-05-replication-crisis-true-cited.html https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124 4 3
vortex365 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Ασχετως με το τι πιστευει ο καθενας ,ειτε λεγεται κληματικη αλλαγη ειτε εμβολια ειτε οτιδηποτε ,ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι τα social media εχουν παρασκηνιακο ρολο τσοπανοσκυλου , κατευθυνουν τις μαζες ,ενω τελευταια , οπως αναφερει και το παρον αρθρο , "γαυγιζουν" κιολας σε οσα "προβατα" ξεστρατιζουν.Προσεξτε γιατι σημερα ισως συμφωνητε/ουμε με το 'γαυγιζμα" τους , αυριο ισως οχι . 10 2
kokoviosR Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 9 ώρες πριν, Socratis_g είπε Με το καλό και στα ψέκια τους αντιεμβολιαστές. Με την ευκαιρία να γραψω ότι στο youtube της δεκαετίας του 90 (τηλεόραση και ραδιόφωνο) μας έλεγαν ότι λόγω της τρυπας του όζοντος δε θα μπορούσαμε να βγούμε στον ήλιο μετα το 2000-2002, οι ακτίνες του οποίου θα ήταν τότε εξαιρετικά επικίνδυνες και μας έβαζαν και κατι φωτο απο Αργεντινη στις εφημερίδες με κάτι,τάχα, Αργεντίνικες κατσικες που ειχαν κοκκινα ματια και για τα οποία έφταιγε η τρυπα του όζοντος...Τότε τουλάχιστον δεν έπεφταν πρόστιμα και δεν εκοβαν χρηματα, ίσως επειδή δεν ήταν εύκολος ο αντίλογος, δεν υπήρχε internet όπως τώρα...Τα γράφω για να ξυπνάνε οι νεότεροι... Και ναι υπηρχε ενα θεμα, οπως φανηκε ομως ειχε υπερτονιστει για καποιους λογους. Κατι αντιστοιχο συμβαινει τωρα. Το θεμαμ ομως ειναι η λογοκρισια, μεσω των οικονομικων πιεσεων.Η δημοκρατία πάει περίπατο με κάτι τετοια. Όποιος δεν πιστευει με το ζόρι στην κρατούσα-επιβαλόμενη άποψη (σημερα η κλιματική αλλαγή, αυριο κατι άλλο) δεν θα έχει λεφτά. Το αν πιστευει κανεις σε κλιματικές αλλαγές κλπ είναι εντελώς άλλο θέμα και καθενας μπορει να παραθεσει τα επιχειρηματα του και να συζητηθουν. Η φιμωση της αντιθετης αποψης με το ζορι ομως ειναι προβλημα δημοκρατιας, ειναι μια μορφη φασισμου! Αν η επικρατουσα αποψη αυριο, ειναι να προσκυναμε αγελαδες προκειμενου να βιοποριζομαστε, θα αναγκαστουμε ολοι μας να προσκυναμε αγελαδες, οσο και να φανταζει αστειο. Καποιοι επιστημονες στην τηλεοραση θα μας συμβουλευουν σχετικα και θα διαβαζουμε και σχετικες εργασιες σε επιστημονικα περιοδικα. Εκει θα καταντησουμε. Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2021 από kokoviosR 4 1
NotAliki177 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Quote Η μικρή πλέον ανοχή του YouTube απέναντι στην παραπληροφόρηση επεκτείνεται πλέον και κλιματική αλλαγή. παρντόν? το ίδιο η google/YT είναι η παραπληροφόρηση... έλα next... που θα ασχοληθούμε τώρα με την χειρότερη εταιρία στον κόσμο... 1
NotAliki177 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 9 hours ago, asmilon said: Ελευθερια του λογου ΔΕΝ ειναι να παρουσιαζω ψευτικα στοιχεια ως γεγονοτα και να επηρεαζω την κοινη γνωμη, αυτο δε καταλαβαινετε οσοι επικαλειστε την ελευθερια του λογου σε τετοια θεματα. Συμφωνώ... έχει παραγίνει το θέμα με τους ψεκ ή πληρωμένους στο YT με τα στημένα reviews. Σε φάση σου βγάζουν κινητό με 3000mAh να κρατάει περισσότερο από τον κορυφαίο ανταγωνισμό με 6000mAh... όταν έχεις ζήσει στο πετσί σου το κινητό με τα 3000mAh να μην βγάζει το απόγευμα ενώ ο ανταγωνισμός να έχει ακόμα 50%+ μπαταρία. Ψεκάζουν και τον κόσμο λέγοντας "λειτουργικό αφού" και γενικά η φάση είναι "καραφλιάζεις"... Το the point: συμφωνώ με αυτά που γράφεις αλλά η Google είναι χ2 αυτό που παρουσιάζεις... Προσωπικά δεν βλέπω Youtube (όχι από αντίδραση, μου βγαίνει φυσικά...), το χρησιμοποιώ μόνο αν θέλω να δω πχ ένα προϊόν εμφανισιακά (πχ ακουστικά) να δω πως κάθονται στο κεφάλι. Δεν λαμβάνω υπόψιν αυτά που λένε.
Ukforthemoment Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 5 ώρες πριν, Sanjuro είπε Δεν νομίζω. Απλά το παράδειγμα που έγραψα μπορεί να μην έγινε κατανοητό. Μπορεί να μην είναι censorship de jure αλλά είναι de facto. Ο χρόνος των content makers (όπως και όλων μας) έχει αξία οπότε πολλοί (ιδιαιτέρως οι πιο σοβαροί*) θα σταματήσουν να ασχολούνται με το θέμα. Μάλιστα αν κρίνω απ'τον τρόπο που δουλεύει το γιουτιουμπ... ΑΙ κλπ πολλοί δεν θα τολμήσουν να κάνουν βίντεο έστω και με ελάχιστη κριτική πάνω στο θέμα γιατί θα φοβηθούν μήπως γίνουν demonatize. *σοβαροί όχι όσων αφορά το περιεχόμενο αλλά όσων αφορά την ποιότητα των παραγόμενων βίντεο η οποία απαιτεί γνώσεις και μέρες δουλειάς συχνά από πολλα άτομα. Και γιατί να βγάζουν λεφτά απο κάτι τέτοιο;Ο σκοπος τους είναι το κέρδος ή η αφύπνηση; 1
Sanjuro Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 2 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε Και γιατί να βγάζουν λεφτά απο κάτι τέτοιο;Ο σκοπος τους είναι το κέρδος ή η αφύπνηση; Νιώθω πως άλλαξες το θέμα. Ο σκοπός πολλών μπορεί να είναι η αφύπνιση ή αν το θέσουμε λιγότερο προκλητικά η διάδοση της οπτικής τους γωνίας με σκοπό το να συμβάλουν στο δημόσιο διάλογο... ενώ ταυτόχρονα βγάζουν και το ψωμί τους. Όπως κάνουν και οι δημοσιογράφοι παραδείγματος χάριν. Αν κάποιος βγάλει ένα βιβλίο πολιτικού περιεχομένου που του πήρε 1 χρόνο να το γράψει εσύ θα πεις.."Ώπα φίλε μην μας το παίζεις και σοσιαλιστής όταν το βιβλίο σου πούλησε τόσο";;! Πάντως εγώ έχω δει πολλούς που παρακολουθώ εδώ και εκεί που έχοντας μάθει από τα λάθη τους δεν ακουμπάνε ορισμένα θέματα. Έχουν στρογγυλεψει τις απόψεις τους για να μην χάσουν το ψωμί τους από τυχαίο χτύπημα του Artificial Intelligence. 3
Ukforthemoment Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Δημοσ. 10 Οκτωβρίου 2021 Μόλις τώρα, Sanjuro είπε Νιώθω πως άλλαξες το θέμα. Ο σκοπός πολλών μπορεί να είναι η αφύπνιση ή αν το θέσουμε λιγότερο προκλητικά η διάδοση της οπτικής τους γωνίας με σκοπό το να συμβάλουν στο δημόσιο διάλογο... ενώ ταυτόχρονα βγάζουν και το ψωμί τους. Όπως κάνουν και οι δημοσιογράφοι παραδείγματος χάριν. Αν κάποιος βγάλει ένα βιβλίο πολιτικού περιεχομένου που του πήρε 1 χρόνο να το γράψει εσύ θα πεις.."Ώπα φίλε μην μας το παίζεις και σοσιαλιστής όταν το βιβλίο σου πούλησε τόσο";;! Πάντως εγώ έχω δει πολλούς που παρακολουθώ εδώ και εκεί που έχοντας μάθει από τα λάθη τους δεν ακουμπάνε ορισμένα θέματα. Έχουν στρογγυλεψει τις απόψεις τους για να μην χάσουν το ψωμί τους από τυχαίο χτύπημα του Artificial Intelligence. Μα το θεμα είναι τα λεφτά απο διαφημίσεις,αυτά κοβουν γιατί οι διαφημιζόμενοι δεν θέλουν να σχετίζονται μαζί τους.
Προτεινόμενες αναρτήσεις