Η Google θα ενεργοποιήσει σύντομα τον έλεγχο ταυτότητας δύο παραγόντων (2FA) για όλους

[Phelps_pl]

5 λεπτά πριν, pavlitakis είπε

Το θέμα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο έχουν πλήρη έλεγχο στους λογαριασμούς και τα προσωπικά δεδομένα. Και βέβαια η "ασφάλεια" είναι υποχρεωτική. Γιατί άραγε? Με το ζόρι για το καλό μας; Αν κάποιος δεν θέλει τόση ασφάλεια για να κάνει πιο ευκολη την ζωή του???

Η google είναι advertising company. Μας παρέχει "δωρεάν" υπηρεσίες με αντάλλαγμα τα δεδομένα μας για πιο αποτελεσματική προσέγγιση διαφημίσεων στους χρήστες της. Με τη χρήση των υπηρεσιών της, αυτομάτως της δίνουμε τα δεδομένα μας. Παραδόξως σχεδόν όλα αυτά αναφέρονται στη πολιτική απορρήτου (σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα που δεν τα λένε. Εδώ οι ίδιοι δεν γνωρίζουν πως λειτουργεί ο κώδικάς τους τόσο που έχει βελτιστοποιηθεί). Αν κάποιος δεν θέλει τόση φασαρία μπορεί να τρέξει σε εναλλακτικές υπηρεσίες, αλλά αν και υπάρχουν, σχεδόν καμία δεν φτάνει το επίπεδο της google. Google search, google maps, translate, g-mail... ακόμα και το default ξυπνητήρι στα android είναι google. Και iphone να έχεις, το youtube θα το χρησιμοποιήσεις. Εν ολοίγις, εμείς δεχόμαστε να παρέχουμε τα δεδομένα μας αλλά και η Google έχει δημιουργήσει το δικό της μονοπώλιο. 

[Paul64]

2 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Το θέμα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο έχουν πλήρη έλεγχο στους λογαριασμούς και τα προσωπικά δεδομένα. Και βέβαια η "ασφάλεια" είναι υποχρεωτική. Γιατί άραγε? Με το ζόρι για το καλό μας; Αν κάποιος δεν θέλει τόση ασφάλεια για να κάνει πιο ευκολη την ζωή του???

τα είπες όλα φίλε μου...

[aypnia]

4 ώρες πριν, pavlitakis είπε

Το θέμα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο έχουν πλήρη έλεγχο στους λογαριασμούς και τα προσωπικά δεδομένα. Και βέβαια η "ασφάλεια" είναι υποχρεωτική. Γιατί άραγε? Με το ζόρι για το καλό μας; Αν κάποιος δεν θέλει τόση ασφάλεια για να κάνει πιο ευκολη την ζωή του???

Δεν είναι υποχρεωτικό, προεπιλεγμένο το κάνουνε. Μπορεί να απενεργοποιηθεί.

Τον έλεγχο πάντως τον έχουν ήδη, δεν περίμεναν αυτό.

11 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Εδώ ακόμα ζητάνε αριθμό τηλεφώνου για να ενεργοποιήσουν 2FA, ας βγάλουν αυτό το αίσχος πρώτα και μετά τα ξαναλέμε

Δεν είναι απαραίτητος ο αριθμός τηλεφώνου.

Έχω 2 λογαριασμούς χωρίς τηλεφωνικούς αριθμούς και έχω το 2FA ενεργό.

Γίνεται και με το Google Authenticator.

Get verification codes with Google Authenticator

https://support.google.com/accounts/answer/1066447

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.authenticator2

9 ώρες πριν, kinitos είπε

και αν εχεις 2ο-3ο και λοιπα μειλ παλι να ειναι ολα αυτονοητα σε ποιον ανηκει.

οχι οτι δεν ξερουν αλλα ειναι αμεσα τωρα.

Νομίζω τον ίδιο τηλεφωνικό αριθμό μπορείς να τον βάλεις μέχρι και σε 7 λογαριασμούς αν δεν κάνω λάθος.

Αλλά δεν αλλάζει κάτι αυτό, γιατί ο Authenticator δεν έχει κάποιο περιορισμό, μπορεί να κάνει το F2A σε 100 και 200 λογαριασμούς από ένα μόνο κινητό, δεν σε περιορίζει αυτό στους πόσους λογαριασμούς μπορείς να έχεις.

Και πάλι όμως τι σημασία έχει αυτό, από τη στιγμή που μπορούν να κάνουν μια απλή διασταύρωση στις IP και να ξέρουν πανεύκολα πόσους λογαριασμούς έχει ο καθένας.

Άσε που ήδη έχουν και το ιστορικό του σε ποιες συσκευές έχει συνδεθεί ο κάθε λογαριασμός, το 2FA περίμεναν;

Υπάρχουν άλλοι τρόποι να περιορίσουν τους λογαριασμούς αν θέλουν και να επιβάλλουν μοναδικούς στο καθένα, να κάνουν υποχρεωτική τη πιστωτική κάρτα και τη συναλλαγή χωρίς χρέωση σε κάθε λογαριασμό.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2021 από aypnia

[manolis940]

16 ώρες πριν, imvrios είπε

Το 2FA στο λογαριασμό email είναι αυτονόητο ότι πρέπει να το ενεργοποιεί κάποιος ήδη από μόνος του. Γιατί αν τον παραβιάσουν μετά μπορούν με τη διαδικασία του password reset να παραβιάσουν και όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίες στις οποίες ο χρήστης χρησιμοποιεί αυτό το λογαριασμό είτε ως username είτε ως  διεύθυνση email του λογαριασμού.

Για τον password generator και τον password manager: φυσικά είναι μεγάλη πρόοδος σε σύγκριση με τα κοινά στοιχεία σύνδεσης σε όλες τις υπηρεσίες που χρησιμοποιούν πολλοί χρήστες. Ωστόσο είναι καλύτερη επιλογή ένας αυτόνομος password manager που καταρχήν δεν περιορίζεται στον Chrome αλλά είναι διαθέσιμος παντού, πολλές φορές και ως αυτόνομο app.

Τέλος, επικροτώ τα παραπάνω και προτιμώ ακόμα περισσότερο την προσέγγιση της Microsoft που πλέον επιτρέπει να αφαιρέσουμε εντελώς το password από το λογαριασμό μας και ελέγχει την πρόσβαση μέσω του Microsoft Authenticator. Λειτουργία την οποία έχω ενεργοποιήσει.

Δεν το έχω δουλέψει το MS Authenticator, αλλά πως δουλεύει; Με one time password , με pop up μήνυμα ναι και όχι ή χρειάζεται να βάλεις κάποιο κωδικό ή δακτυλικό αποτύπωμα για να δώσει έγκριση σύνδεσης ;

[imvrios]

31 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Δεν το έχω δουλέψει το MS Authenticator, αλλά πως δουλεύει; Με one time password , με pop up μήνυμα ναι και όχι ή χρειάζεται να βάλεις κάποιο κωδικό ή δακτυλικό αποτύπωμα για να δώσει έγκριση σύνδεσης ;

Όσον αφορά το λογαριασμό της MS, όταν κάνεις κάπου login σου λέει, άνοιξε το MS Authenticator και επίλεξε αυτό τον αριθμό. Έρχεται push notification στο κινητό, το επιλέγεις, διαλέγεις τον αριθμό που σου έδειξε και τέλος επιβεβαιώνεις με το δακτυλικό σου αποτύπωμα.

Για τις άλλες υπηρεσίες σου εμφανίζει κωδικό όπως κάνει και το Google Authenticator.

Το τεράστιο πλεονέκτημα που έχει το MS Authenticator είναι το backup των λογαριασμών σου στο cloud της MS. Αν χάσεις το κινητό σου, στο κλέψουν κλπ, περνάς το MS Authenticator στο νέο κινητό σου και έχεις τα πάντα από το cloud της MS. Με Google Authenticator θα πρέπει να μιλήσεις με το support των υπηρεσιών που χρησιμοποιούσες και να τους πείσεις ότι είσαι εσύ, ώστε να ξεκλειδώσουν το λογαριασμό σου. Εκτός κι αν έχεις recovery codes, τους οποίους πάντα πρέπει να προσέχεις και να αποθηκεύεις. Αλλά δε δίνουν όλες οι ιστοσελίδες/υπηρεσίες recovery code.

Το μειονέκτημα από την άλλη σε σύγκριση με τον Google Authenticator είναι ότι ο Google Authenticator είναι πιο διαδεδομένος και κάποιες σελίδες, όπως π.χ. το Reddit υποστηρίζουν μόνο αυτόν. Αν σκανάρεις το QR με τον Microsoft Authenticator σου λέει ότι είναι invalid format. 

Προσωπικά τους έχω και τους δύο στο κινητό μου.

[Hacker?pcs]

17 ώρες πριν, Kostasspil είπε

Και που θα ερχεται ο κωδικος αν οχι στο κινητο;

Το 2FA δεν είναι μόνο SMS, μπορεί να έρχεται και σε εφαρμογή, πχ εδώ στο Insomnia προφανώς δεν υπάρχει επιλογή μέσω SMS αλλά με εφαρμογή μόνο. Η εφαρμογή τώρα υπάρχει και σε PC, πχ Authy

  

8 ώρες πριν, aypnia είπε

Δεν είναι απαραίτητος ο αριθμός τηλεφώνου.

Έχω 2 λογαριασμούς χωρίς τηλεφωνικούς αριθμούς και έχω το 2FA ενεργό.

Γίνεται και με το Google Authenticator.

Get verification codes with Google Authenticator

https://support.google.com/accounts/answer/1066447

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.authenticator2

Νομίζω τον ίδιο τηλεφωνικό αριθμό μπορείς να τον βάλεις μέχρι και σε 7 λογαριασμούς αν δεν κάνω λάθος.

Αλλά δεν αλλάζει κάτι αυτό, γιατί ο Authenticator δεν έχει κάποιο περιορισμό, μπορεί να κάνει το F2A σε 100 και 200 λογαριασμούς από ένα μόνο κινητό, δεν σε περιορίζει αυτό στους πόσους λογαριασμούς μπορείς να έχεις.

Για να ενεργοποιήσεις για πρώτη φορά 2FA σε λογαριασμό που δεν έχει καθόλου 2FA, ΠΡΕΠΕΙ να βάλεις αριθμό τηλεφώνου και μετά αφότου ενεργοποιήσεις το TOTP 2FA (google authenticator, authy κτλ) σε αφήνει να καταργήσεις τον αριθμό τηλεφώνου ως μέσο 2FA που δεν έχει σημασία αφού τον έχουν ήδη συλλέξει τον αριθμό.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2021 από Hacker?pcs

[aypnia]

1 ώρα πριν, Hacker?pcs είπε

Το 2FA δεν είναι μόνο SMS, μπορεί να έρχεται και σε εφαρμογή, πχ εδώ στο Insomnia προφανώς δεν υπάρχει επιλογή μέσω SMS αλλά με εφαρμογή μόνο. Η εφαρμογή τώρα υπάρχει και σε PC, πχ Authy

  

Για να ενεργοποιήσεις για πρώτη φορά 2FA σε λογαριασμό που δεν έχει καθόλου 2FA, ΠΡΕΠΕΙ να βάλεις αριθμό τηλεφώνου και μετά αφότου ενεργοποιήσεις το TOTP 2FA (google authenticator, authy κτλ) σε αφήνει να καταργήσεις τον αριθμό τηλεφώνου ως μέσο 2FA που δεν έχει σημασία αφού τον έχουν ήδη συλλέξει τον αριθμό.

Δεν πρέπει.. μην επιμένεις, απλά δεν γνωρίζεις το τρόπο.

Βάζεις το λογαριασμό σου στο κινητό και συνδέεσαι σε αυτόν με το κωδικό σου (πρέπει η σύνδεση να γίνει στο κινητό για να βρει τη συσκευή ο λογαριασμός).

Πας στις ρυθμίσεις του λογαριασμού σου στο κινητό σου.

Ενεργοποιείς το 2FA, αλλά ΔΕΝ βάζεις αριθμό τηλεφώνου.

Πατάς από κάτω, Εμφάνιση περισσότερων επιλογών

Επιλεγείς εφεδρικούς κωδικούς, ΣΩΖΕΙΣ το αρχείο για καλό και για κακό, θα χρειαστούν για να συνδεθείς αν χάσεις το τηλέφωνο.

Συνεχίζεις και του λες να κάνει χρήση των εφεδρικών.

Στη συνέχεια πας στις επιλογές που σου βγάζει και πατάς δημιουργία για authenticator.

Στο QR που θα σου βγάλει πατάς ότι δεν μπορείς να το δεις και θα σου βγάλει το κλειδί ρύθμισης.

Ανοίγεις το google authenticator και βάζεις το email και το κλειδί.

Αυτό ήταν, η σύνδεση γίνεται μέσω της συσκευής και σου στέλνει μήνυμα μετά η google στη συσκευή (πρέπει όμως να είναι συνδεδεμένο στο internet το κινητό προφανώς και ανοικτό το google authenticator κατά τη διαδικασία σύνδεσης στη συσκευή που θες να συνδεθείς).

Δεν στέλνει sms.

Είναι μπελαλίδικη διαδικασία στο στήσιμο της αλλά γίνεται.... όποιος δεν γουστάρει να δώσει τηλέφωνο δεν δίνει και μπορεί να χρησιμοποιήσει 2FA χωρίς να δώσει αριθμό τηλεφώνου.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2021 από aypnia

[Witcher1st]

20 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Εδώ ακόμα ζητάνε αριθμό τηλεφώνου για να ενεργοποιήσουν 2FA, ας βγάλουν αυτό το αίσχος πρώτα και μετά τα ξαναλέμε

Γιατι είναι κακό αυτό;

[Επισκέπτης]

13 ώρες πριν, Phelps_pl είπε

Η google είναι advertising company. Μας παρέχει "δωρεάν" υπηρεσίες με αντάλλαγμα τα δεδομένα μας για πιο αποτελεσματική προσέγγιση διαφημίσεων στους χρήστες της. Με τη χρήση των υπηρεσιών της, αυτομάτως της δίνουμε τα δεδομένα μας. Παραδόξως σχεδόν όλα αυτά αναφέρονται στη πολιτική απορρήτου (σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα που δεν τα λένε. Εδώ οι ίδιοι δεν γνωρίζουν πως λειτουργεί ο κώδικάς τους τόσο που έχει βελτιστοποιηθεί). Αν κάποιος δεν θέλει τόση φασαρία μπορεί να τρέξει σε εναλλακτικές υπηρεσίες, αλλά αν και υπάρχουν, σχεδόν καμία δεν φτάνει το επίπεδο της google. Google search, google maps, translate, g-mail... ακόμα και το default ξυπνητήρι στα android είναι google. Και iphone να έχεις, το youtube θα το χρησιμοποιήσεις. Εν ολοίγις, εμείς δεχόμαστε να παρέχουμε τα δεδομένα μας αλλά και η Google έχει δημιουργήσει το δικό της μονοπώλιο. 

 Δεν είναι θέμα διαφήμισης αλλά ανωνυμίας. Πάρα πολλοί κινούνται ανώνυμα, άλλοτε λόγω πεποίθησης, άλλοτε λόγω παρανομίας. Αυτό δεν είναι αποδεκτό στις υπηρεσίες ασφαλείας και ελέγχου συμπεριφοράς. Το θέμα είναι όμως ότι την πληρώνουμε όλοι μας, ακόμα και αυτοί που δεν έχουν ανάγκη προστασίας και απλώς θέλουνε να πάνε να δούνε το e-mail τους με την ησυχία τους χωρίς να πρέπει να βάλουν 10 φορές κωδικούς.

Eννοείται πως από το imei της συσκευής και μόνο γνωρίζουν ποιος είναι ο χρήστης, αλλά είναι απαγορευτικό και χειροκίνητο κάθε φορά να επικοινωνούν με την εταιρεία κινητής για να κάνουν ταυτοποίηση, άσε που τώρα τελευταία, λόγω ιδιωτικού απορρήτου, χρειάζονται εισαγγελική παραγγελία και οι εταιρείες την απαιτούν για να μη βρεθούν μπλεγμένες.

Έτσι λοιπόν η ταυτοποίηση με αυτόν τον τρόπο παρακάμπτει τη νομοθεσία περί ιδιωτικού απορρήτου και πλέον όλα είναι ελεύθερα για όλους, όσους ενδιαφέρονται βέβαια για τον περιορισμό των ελευθεριών.

[Hacker?pcs]

4 ώρες πριν, Lazostat είπε

Γιατι είναι κακό αυτό;

Ναι είναι, για το 2FA δεν είναι απαραίτητος ο αριθμός τηλεφώνου, γίνεται καθαρά για λόγους συλλογής αριθμών. Μάλιστα το 2FA με SMS είναι λιγότερο ασφαλές σε σχέση με το TOTP

https://www.cnet.com/tech/services-and-software/do-you-use-sms-for-two-factor-authentication-heres-why-you-shouldnt/

Το Facebook έκανε αυτή την μπινιά αλλά το άλλαξε σε αντίθεση με άλλες υπηρεσίες όπως π.χ. το Twitter ή η Microsoft που φυσικά δεν ζητάνε αριθμό για να ενεργοποιήσεις το 2FA

  

4 ώρες πριν, aypnia είπε

Βάζεις το λογαριασμό σου στο κινητό και συνδέεσαι σε αυτόν με το κωδικό σου (πρέπει η σύνδεση να γίνει στο κινητό για να βρει τη συσκευή ο λογαριασμός).

Και έχει μαζέψει πάμπολλα άλλα στοιχεία (IMEI, device ID, advertising ID, κτλ) εκτός του αριθμού σου (πιθανώς και τον αριθμό) κάνοντας login στο κινητό, χαίρω πολύ, καλύτερα να βάλω απευθείας τον αριθμό

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2021 από Hacker?pcs

[[email protected]]

τπτ αλλο?ΑΦΜ,φωτοτυπια ταυτοτητας,πιστοποιητικο γεννησης,τον ελενχο απο την στ' δημοτικου?

[Litost]

Λύσεις για no account youtube

Android - Newpipe

Pc/Mac/Linux - Freetube

 

[aypnia]

5 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Ναι είναι, για το 2FA δεν είναι απαραίτητος ο αριθμός τηλεφώνου, γίνεται καθαρά για λόγους συλλογής αριθμών. Μάλιστα το 2FA με SMS είναι λιγότερο ασφαλές σε σχέση με το TOTP

https://www.cnet.com/tech/services-and-software/do-you-use-sms-for-two-factor-authentication-heres-why-you-shouldnt/

Το Facebook έκανε αυτή την μπινιά αλλά το άλλαξε σε αντίθεση με άλλες υπηρεσίες όπως π.χ. το Twitter ή η Microsoft που φυσικά δεν ζητάνε αριθμό για να ενεργοποιήσεις το 2FA

  

Και έχει μαζέψει πάμπολλα άλλα στοιχεία (IMEI, device ID, advertising ID, κτλ) εκτός του αριθμού σου (πιθανώς και τον αριθμό) κάνοντας login στο κινητό, χαίρω πολύ, καλύτερα να βάλω απευθείας τον αριθμό

Γιατί χωρίς το 2FA δεν τα μαζεύει με το που μπει ο λογαριασμός σε οποιαδήποτε συσκευή;

Και ποιος δεν τα μαζεύει αυτά; Το 2FA περίμενε..

Ή νομίζεις ότι τα μαζεύει μόνο η Google και το Facebook, το Twitter και η Microsoft που ανέφερες δεν τα μαζεύει;

Που αν κάνεις format σε ένα υπολογιστή και δεν χρησιμοποιείς καν Microsoft λογαριασμό, με το που τον στήνεις ακόμη και χωρίς λογαριασμό βρίσκει μέχρι και το τι είχες εγκαταστημένο πριν από το ms store;;; Χωρίς καν λογαριασμό;

Αν το θέμα είναι να μη σου μαζεύει κανείς τίποτα η καλύτερη λύση είναι καθόλου λογαριασμός, για το αν σου παίρνει κάπως και τον τηλεφωνικό αριθμό χωρίς να τον δώσεις αυτά είναι υποθέσεις.

[Hacker?pcs]

21 λεπτά πριν, aypnia είπε

Γιατί χωρίς το 2FA δεν τα μαζεύει με το που μπει ο λογαριασμός σε οποιαδήποτε συσκευή;

Και ποιος δεν τα μαζεύει αυτά; Το 2FA περίμενε..

Ή νομίζεις ότι τα μαζεύει μόνο η Google και το Facebook, το Twitter και η Microsoft που ανέφερες δεν τα μαζεύει;

Που αν κάνεις format σε ένα υπολογιστή και δεν χρησιμοποιείς καν Microsoft λογαριασμό, με το που τον στήνεις ακόμη και χωρίς λογαριασμό βρίσκει μέχρι και το τι είχες εγκαταστημένο πριν από το ms store;;; Χωρίς καν λογαριασμό;

Αν το θέμα είναι να μη σου μαζεύει κανείς τίποτα η καλύτερη λύση είναι καθόλου λογαριασμός, για το αν σου παίρνει κάπως και τον τηλεφωνικό αριθμό χωρίς να τον δώσεις αυτά είναι υποθέσεις.

Δεν υπάρχουν μόνο οι λογαριασμοί που είναι για κινητά, υπάρχουν και οι ανεξάρτητοι.

Ναι, twitter, microsoft και Facebook (πλέον) δεν ζητάνε τηλέφωνο, ενεργοποιείται το 2FA χωρίς τηλέφωνο.

ΔΕΝ βρίσκει τι είχες εγκατεστημένο αν κάνεις εγκατάσταση με τοπικό account (domain join σαν επιλογή που έχει στην εγκατάσταση), από που να τα βρει άλλωστε

Το θέμα μου είναι ότι επίσημα αν πας στο http://myaccount.google.com/ δεν υπάρχει επιλογή να βάλεις 2FA χωρίς τηλέφωνο αν δεν έχεις χωρίς να υπάρχει τεχνικός λόγος, το αν υπάρχει workaround και με τι προϋποθέσεις δουλεύει είναι δευτερεύον θέμα. Το ότι το τηλέφωνο είναι άχρηστο αποδεικνύεται ότι μπορείς να το παρακάμψεις με ένα security key όπως το Yubikey (εγώ έτσι το έβαλα)

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2021 από Hacker?pcs

[aypnia]

35 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Ναι, twitter, microsoft και Facebook (πλέον) δεν ζητάνε τηλέφωνο, ενεργοποιείται το 2FA χωρίς τηλέφωνο.

ΔΕΝ βρίσκει τι είχες εγκατεστημένο αν κάνεις εγκατάσταση με τοπικό account (domain join σαν επιλογή που έχει στην εγκατάσταση), από που να τα βρει άλλωστε

Φυσικά και τα βρίσκει, είναι γνωστό ότι φτιάχνει shadow accounts με όλα τα στοιχεία της συσκευής και το κάνει εδώ και καιρό.

Δεν είναι κάτι καινούργιο. Αν θες να μάθεις πως το κάνει.

Microsoft Store remembers App history for local users

https://www.ghacks.net/2018/11/05/microsoft-store-remembers-app-history-for-local-users/

32 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Το θέμα μου είναι ότι επίσημα αν πας στο http://myaccount.google.com/ δεν υπάρχει επιλογή να βάλεις 2FA χωρίς τηλέφωνο αν δεν έχεις χωρίς να υπάρχει τεχνικός λόγος, το αν υπάρχει workaround και με τι προϋποθέσεις δουλεύει είναι δευτερεύον θέμα. Το ότι το τηλέφωνο είναι άχρηστο αποδεικνύεται ότι μπορείς να το παρακάμψεις με ένα security key όπως το Yubikey (εγώ έτσι το έβαλα)

Άρα το θέμα σου δεν είναι το αν θέλει τηλεφωνικό αριθμό. Δεν είναι απαραίτητος ο τηλεφωνικός αριθμός.

Το θέμα σου είναι γιατί θέλει να γίνεται σε κινητό και δεν γίνεται το.. φακέλωμα σε οποιαδήποτε συσκευή.