Σύμφωνα με την Backblaze, οι SSD δίσκοι αποτυγχάνουν όσο συχνά και οι συμβατικοί σκληροί δίσκοι

[Basilhs23___]

Ο παλιός hdd μπήκε στο νέο μηχάνημα ως δεύτερος, δουλευει 12 χρόνια. Ο νέος ssd είναι 2-3 ετών περιπου. Ο πιο παλιός hdd που τον ειχα ως εξωτερικό σε μια θήκη IDE, χάλασε μετά από 16 χρόνια. Ελπίζω ο ssd να αντέξει αρκετά, όλοι αυτοί οι σκληροί άντεξαν με καθημερινή πολυωρη χρήση, ο τωρινός δουλεύει με το 1/3 και λιγότερο χονδρικά του φόρτου εργασίας στο παρελθόν. 

[atheatos]

Λίγο τραβηγμένη από τα μαλλιά η σύγκριση που γίνεται, αν σκεφτούμε τι επιδόσεις προσφέρουν οι SSD  σε σχέση με τους hdd αλλά ναι όταν χρησιμοποιούνται σε περιβάλλον με πολλά read writes όπως οι server οι κοινοί SSD αποτυγχάνουν  το ίδιο.

Έγραψα κοινοί SSD γιατί υπάρχουν enterprise level SSD που κοστίζουν όμως αρκετά , που δεν παθαίνουν πρακτικά τίποτα.

Έχω την τύχη να κατέχω ένα τέτοιο SSD ύστερα από αρκετό ψάξιμο στο internet , είναι μάρκα με έκαψες kingfast αλλά ήταν ένα κομμάτι  που περίσσεψε από ειδική παραγγελία που έκανε κάποια εταιρεία  στην kingfast , που προφανώς είχε τα φράγκα και τους σοβαρούς IT , για τους server της.Ειναι τεχνολογίας SLC και δουλεύει ως cache SSD κοντά στα 5 χρόνια στον " server" μου. Υγεία 100% παρόλο το τρελό φορτίο που έχει δεχτεί όλα αυτά τα χρόνια. 

Αυτή την στιγμή η μόνη εταιρεία που δίνει σε consumers SLC SSd , είναι η Intel με το αντίστοιχο πάντα κόστος.

Δεν ξέρω αν βρίσκεται στην λίστα της backblaze κάποιος SLC only SSD αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι θα βρεθεί ποτέ....

[jimex]

43 λεπτά πριν, Extol3D είπε

Αυτό πήγαινε στο «όχι χύμα σκληρούς εξωτερικούς» To clarify όλοι εντός case βρίσκονται..

Λογικό, άλλο budget και άλλος ορίζοντας χρήσης. Αυτή τη στιγμή οι SAS SSD είναι ακριβοί για το μέσο χρήστη. Οι 15Κ είναι μονόδρομος από θέμα κόστους. Άσε που τα LOT στο eBay είναι τσάμπα (εννοείται προορισμένα για redundancy RAIDs).

Οι 15k RPM HDDs είχαν νόημα μονάχα όσο δεν υπήρχαν SSDs. Σήμερα κανένα, γι' αυτό και συνεχίζουν να πωλούνται κυρίως για λόγους υποστήριξης παλαιότερων συστημάτων.

Χαρακτηριστικά στο σκρουτζ η πιο φθηνή τιμή ανά GB είναι 0.33€ https://www.skroutz.gr/c/1715/hdd_sklhroi_diskoi/f/837074/15000.html?o=western+digital+velociraptor&order_by=unit_price&order_dir=asc  για HDD των 15 χιλιάδων στροφών με μέγιστα μεγέθη τα 600 και 900GB.

Από την άλλη, στους SSDs η τιμή ανά GB ξεκινάει από τα 0.07€ https://www.skroutz.gr/c/88/ssd-sklhroi-diskoi.html?order_by=unit_price&order_dir=asc , για NVMe SSD με πολλαπλάσια ταχύτητα από κάθε μηχανικό δίσκο και είναι διαθέσιμοι σε προϊόντα των πολλών TBs.

Κοινώς, με τα χρήματα που αγοράζεις έναν 15k HDD, αγοράζεις 5 SSDs, για να τους βάλεις σε ότι διάταξη RAID θέλεις, την ώρα που καταναλώνουν λιγότερη ενέργεια και πιάνουν και λιγότερο χώρο, γιατί βγαίνουν σε πολύ μεγαλύτερες χωρητικότητες.

  

5 λεπτά πριν, atheatos είπε

...
Αυτή την στιγμή η μόνη εταιρεία που δίνει σε consumers SLC SSd , είναι η Intel με το αντίστοιχο πάντα κόστος.

Δεν ξέρω αν βρίσκεται στην λίστα της backblaze κάποιος SLC only SSD αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι θα βρεθεί ποτέ....

Και γιατί να βρεθεί όταν ο στόχος δεν είναι η απόλυτη ταχύτητα, αλλά η αξιοπιστία; Και οι SLC κάποια στιγμή αποτυγχάνουν. Μπορεί το ποσοστό αποτυχίας να είναι πχ. 0.5% από 1.5%, αλλά πρέπει να σκεφτεί κάποιος αν αξίζει για αυτή τη διαφορά στην αξιοπιστία να πληρώνει διπλάσια χρήματα. Έτσι κι αλλιώς, είτε με τον φθηνό, είτε με τον ακριβό, από τη στιγμή που η πιθανότητα αποτυχίας δε βρίσκεται στο απόλυτο 0%, τα δεδομένα πρέπει να αποθηκεύονται με διπλό και τριπλό redundancy.

 

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2021 από jimex

[atheatos]

9 λεπτά πριν, jimex είπε

Οι 15k RPM HDDs είχαν νόημα μονάχα όσο δεν υπήρχαν SSDs. Σήμερα κανένα, γι' αυτό και συνεχίζουν να πωλούνται κυρίως για λόγους υποστήριξης παλαιότερων συστημάτων.

Χαρακτηριστικά στο σκρουτζ η πιο φθηνή τιμή ανά GB είναι 0.33€ https://www.skroutz.gr/c/1715/hdd_sklhroi_diskoi/f/837074/15000.html?o=western+digital+velociraptor&order_by=unit_price&order_dir=asc  για HDD των 15 χιλιάδων στροφών με μέγιστα μεγέθη τα 600 και 900GB.

Από την άλλη, στους SSDs η τιμή ανά GB ξεκινάει από τα 0.07€ https://www.skroutz.gr/c/88/ssd-sklhroi-diskoi.html?order_by=unit_price&order_dir=asc , για NVMe SSD με πολλαπλάσια ταχύτητα από κάθε μηχανικό δίσκο και είναι διαθέσιμοι σε προϊόντα των πολλών TBs.

Κοινώς, με τα χρήματα που αγοράζεις έναν 15k HDD, αγοράζεις 5 SSDs, για να τους βάλεις σε ότι διάταξη RAID θέλεις, την ώρα που καταναλώνουν λιγότερη ενέργεια και πιάνουν και λιγότερο χώρο, γιατί βγαίνουν σε πολύ μεγαλύτερες χωρητικότητες.

  

Και γιατί να βρεθεί όταν ο στόχος δεν είναι η απόλυτη ταχύτητα, αλλά η αξιοπιστία; Και οι SLC κάποια στιγμή αποτυγχάνουν. Μπορεί το ποσοστό αποτυχίας να είναι πχ. 0.5% από 1.5%, αλλά πρέπει να σκεφτεί κάποιος αν αξίζει για αυτή τη διαφορά στην αξιοπιστία να πληρώνει διπλάσια χρήματα. Έτσι κι αλλιώς, είτε με τον φθηνό, είτε με τον ακριβό, από τη στιγμή που η πιθανότητα αποτυχίας δε βρίσκεται στο απόλυτο 0%, τα δεδομένα πρέπει να αποθηκεύονται με διπλό και τριπλό redundancy.

 

Σε θέμα αξιοπιστίας οι SLC SSd only και όχι όσοι έχουν SLC cache είναι μακράν ότι καλύτερο υπάρχει. Δεν είναι ταχύτεροι οι SLC only SSD. Μια αναζήτηση για τον πιο γρήγορο SSD θα σου δείξει ότι δεν είναι SLC.

[Hacker?pcs]

43 λεπτά πριν, nepomuk είπε

Με την υποσημειωση οτι μετα απο χ χρονια πχ  5 ετια , ενδεχεται να μην ειναι αναγνωσιμο το dvd-r , ενω στη 10 ετια το ξεχναμε.

Δεν ισχύει αυτό για καλής ποιότητας Taiyo Yuden και Verbatim DVD που είναι και συνηθισμένα και φθηνά πλέον τα δεύτερα

http://www.digitalfaq.com/reviews/dvd-media.htm

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2021 από Hacker?pcs

[Vasilis T 92]

Για επεξεργασία βίντεο τι να χρησιμοποιώ hdd η SSD?

[Panzeras]

Καινουργιος intenso top 128GB με φρεσκο φορματ. Χρησιμοποιηθηκε για δοκιμες του στυλ κατσε να δουμε αν μπουταρει με αυτον για να δουμε αν εχει θεμα ο αλλος. Στα 2 βαλε βγαλε μπετωσε κυριολεκτικα!!! Μπαινει windows και crasharei ενω δε δεχεται φορματ με τιποτα και από τίποτα... Να μου πεις ναι ειναι οι πιο φθηνοι οκ αλλα οχι και σε μια μερα μεσα!!!

[V.I.Smirnov]

56 λεπτά πριν, Vasilis T 92 είπε

Για επεξεργασία βίντεο τι να χρησιμοποιώ hdd η SSD?

Τίποτε από τα δύο.
Η σωστή επιλογή είναι το ramdisk.

Το να γίνονται σαβουροδουλειές στους δίσκους ενώ μπορούν να γίνονται στη ram είναι εντελώς λανθασμένη νοοτροπία και κατάλοιπο από την εποχή που η ram ήταν μικρή και δεν επαρκούσε. 

-

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2021 από V.I.Smirnov

[nepomuk]

1 ώρα πριν, Vasilis T 92 είπε

Για επεξεργασία βίντεο τι να χρησιμοποιώ hdd η SSD?

SSD προφανως αλλα για αποθηκευση  και στα 2 χ 2 !

24 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Τίποτε από τα δύο.
Η σωστή επιλογή είναι το ramdisk.

-

Αν την εχεις μεγαλη ..   τη μνημη  πχ  32 γιγα και βαλε που για επαγγελματιες ειναι τιποτα

αλλα για τον ερασιτεχνη  που παλευει να τα φερει βολτα με τους λογαριασμους  ...

2 ώρες πριν, michael92 είπε

Σε longevity πάντως, οι M-DISC ξεπερνάνε οποιοδήποτε άλλο μέσο. Ο μόνος κίνδυνος είναι αν θα υπάρχουν DVD readers σε βάθος 10ετίας. Ένας λόγος που δεν έχω πετάξει το παλιό μου laptop, είναι ότι έχει DVD reader.

Για αρχειακους λογους μεγαλου - τεραστιου ογκου δεδομενων εχω την εντυπωση πως οι μαγνητοταινιες εν ειδει "κασετας" ειναι μονοδρομος. Αν δεν κανω λαθος το καθημερινο backup πχ. μιας μεγαλης τραπεζας λαμβανεται και σε ταινια (ες) και μαλιστα φυλασσεται σε διαφορετικους χωρους ,ακομα και εκτος επικρατειας ωστε να καλυπτεται και το πλεον δυσμενες σεναριο .

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2021 από nepomuk

[fsbmaniac]

19 δίσκοι samsung 10 χρόνια... 0 failure

[trabakoulis]

στην 5ετια θα φανει. οχι σε 14 μηνες. βλακειες λενε

[Extol3D]

6 ώρες πριν, Thresh είπε

Οι 15Κ είναι απολίθωμα πλέον, ακόμα και για enterprise, πόσο μάλλον για οικιακούς χρήστες που δεν τους χρειαζόντουσαν ποτέ για storage.

Το τι χρειάζεται ο καθένας είναι υποκειμενικό. Επίσης γιατί η χρήση κολλάει με την παλαιότητα εδώ?
Αν δεν το χρειαζόντουσαν απο άποψη ταχύτητας (πιστεύω εννοείται εδώ) τότε δεν ισχύει διότι τώρα δεν θα αγόραζαν SSD για storage χωρίς να κατανοούν καν βασικούς όρους όπως TBW. Φυσικά και η intel θα σου δώσει ένα PCH με sata controller ο vendor της μητρικής θα κοτσάρει και έναν 3d party και αυτό θεωρείται μια καταναλωτική προσέγγιση διότι ακριβώς αυτό είναι (απο θέμα λειτουργικότητας αλλά και κόστους).

Τώρα όσων αφορά το enterprice δούλευε δεκαετιές με SAS πρότυπα και 7/10/15Κ μηχανικούς σκληρούς και αυτο δεν θα πάψει να ισχύει σύντομα. Οι 15K όντως είναι πιο σπάνιοι αλλά είναι η παντριά ταχύτητας, αξιοποιστίας μηχανικού δίσκου και λειτουργικότητας SAS προτοκόλου σε μια μοναδική συσκευή. Το SAS ΕΙΝΑΙ enterprice. Το ότι οι SLC SSD χρησιμοποιούνται σε μερικές περιπτώσεις caching ή/και ανάγκες virtualization είναι μια αλήθεια αλλά μέχρι εκεί μη τα ισοπεδώνουμε όλα.

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2021 από Extol3D

[Thresh]

28 minutes ago, Extol3D said:

Το τι χρειάζεται ο καθένας είναι υποκειμενικό. Επίσης γιατί η χρήση κωλάει με την παλαιότητα εδώ?
Αν δεν το χρειαζόντουσαν απο άποψη ταχύτητας (πιστεύω εννοείται εδώ) τότε δεν ισχύει διότι τώρα δεν θα αγόραζαν SSD για storage χωρίς να κατανοούν καν βασικούς όρους όπως TBW. Φυσικά και η intel θα σου δώσει ένα PCH με sata controller ο vendor της μητρικής θα κοτσάρει και έναν 3d party και αυτό θεωρείται μια καταναλωτική προσέγγιση διότι ακριβώς αυτό είναι (απο θέμα λειτουργικότητας αλλά και κόστους).

Τώρα όσων αφορά το enterprice δούλευε δεκαετιές με SAS πρότυπα και 7/10/15Κ μηχανικούς σκληρούς και αυτο δεν θα πάψει να ισχύει σύντομα. Οι 15K όντως είναι πιο σπάνιοι αλλά είναι η παντριά ταχύτητας, αξιοποιστίας μηχανικού δίσκου και λειτουργικότητας SAS προτοκόλου σε μια μοναδική συσκευή. Το SAS ΕΙΝΑΙ enterprice. Το ότι οι SLC SSD χρησιμοποιούνται σε μερικές περιπτώσεις caching ή/και ανάγκες virtualization είναι μια αλήθεια αλλά μέχρι εκεί μη τα ισοπεδώνουμε όλα.

Το ότι είναι απολίθωμα είναι γεγονός, ξεπερασμένο σε ταχύτητες, χωρητικότητα (και κατ' επέκταση κατανάλωση) και τιμές.

Δεν είπα ότι δεν χρειάζονται ταχύτητα, αλλά ότι δεν χρειάστηκαν οι 15Κ για οικιακούς χρήστες. Ακόμα κι οι Velociraptor ήταν niche προϊόν, που τους πήραμε 3 κι κούκος.

Να υπενθυμίσω ότι όταν στα "ντουζένια" τους οι 15Κ, οι τιμές ήταν σημαντικά υψηλότερες από αυτές που βλέπουμε τώρα στο skroutz, οπότε η "ανάγκη" δεν ξεπέρασε το drawback του κόστους.

Δούλευε με 10/15Κ, αλλά εδώ και χρόνια όχι, φαίνεται από την Backblaze καθώς κι από άλλους αντίστοιχους στον τομέα της.

[Vasilis T 92]

2 ώρες πριν, nepomuk είπε

2 χ 2 !

Τι σημαίνει αυτό??

[RTW4ever]

6 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Hdd έπεσε από το γόνατο μου έως το παπούτσι μου (έκανε γκελ) το 2014 και έχασα τα πάντα από back up 10-12 χρονών. Με ssd που μου έχει πέσει πολλές φορές από τα χέρια ή γραφείο ή σε άλλους τίποτα δεν έπαθαν.

Ιστορίες για αγρίους...

Κουλαμάρα έχεις στα χέρια και σου πέφτουν;

3 ώρες πριν, Panzeras είπε

Καινουργιος intenso top 128GB με φρεσκο φορματ. Χρησιμοποιηθηκε για δοκιμες του στυλ κατσε να δουμε αν μπουταρει με αυτον για να δουμε αν εχει θεμα ο αλλος. Στα 2 βαλε βγαλε μπετωσε κυριολεκτικα!!! Μπαινει windows και crasharei ενω δε δεχεται φορματ με τιποτα και από τίποτα... Να μου πεις ναι ειναι οι πιο φθηνοι οκ αλλα οχι και σε μια μερα μεσα!!!

Η Intenso είναι η απόλυτη ξεφτίλα σε ποιότητα, απορώ πως τους αγοράζετε. Και δωρεάν να μου τον έδιναν, θα τον πετούσα στα σκουπίδια, ή μάλλον για να είμαστε και πολιτικά ορθοί, στην ανακύκλωση.

3 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Τίποτε από τα δύο.
Η σωστή επιλογή είναι το ramdisk.

Το να γίνονται σαβουροδουλειές στους δίσκους ενώ μπορούν να γίνονται στη ram είναι εντελώς λανθασμένη νοοτροπία και κατάλοιπο από την εποχή που η ram ήταν μικρή και δεν επαρκούσε. 

-

Άντε πάλι με το ramdisk. Το άλλο το πρόγραμμα που δεν θυμάμαι πως το λένε, ξέχασες να προτείνεις.