songless_bird Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 3 λεπτά πριν, apos είπε FYI, ήταν ειρωνικό. Προφανώς και παίρνεις τηλέφωνα με το Note χωρίς πενάκι. Εδώ χρησιμοποιείς Google Maps. Χωρίς πενάκι. Όπως ακριβώς (μα, ακριβώς) στο iPhone 1 το 2007. Random search στο YouTube, εκεί μας φτάσατε. Αλλά τι στα λέω εσένα, μήπως ισχυρίστηκες άλλωστε ότι χωρίς πενάκι δεν κάνεις απολύτως τίποτα στο Note; Είμαι σίγουρος ότι παρακουράσαμε τους υπόλοιπους οπότε bye. Για αυτό μιλάμε για λειτουργικό που υποστηρίζει pen . Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να κρατήσεις σημειώσεις στην aod oled οποιαδήποτε τηλεφώνου, ακόμη και στο note με το δάκτυλο... Να κάνεις real-time translate σε κείμενο χωρις καν να ακουμπήσεις την οθόνη . Να κάνεις extract κειμενου από τμήμα φωτογραφίας κ.α. Δεν μιλάμε για λειτουργίες που είχαν κινητά pro iPhone και αυτά είχε κατά νου ο Jobs μιλάμε για λειτουργιες που ίσως κουτσουρεμενες σου δώσει κάποτε η apple ( το extract κειμένου από φωτογραφίας θα σου το δώσει στο ios 15 , αλλά είναι σαν να τρως το φαΐ σου με τα χέρια). Αν για εσένα ο ορισμός του smartphone είναι η διεπαφή που έχεις με το iphone τότε έχεις μείνει στο 2007...
apos Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 7 λεπτά πριν, songless_bird είπε Για αυτό μιλάμε για λειτουργικό που υποστηρίζει pen . Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να κρατήσεις σημειώσεις στην aod oled οποιαδήποτε τηλεφώνου, ακόμη και στο note με το δάκτυλο... Να κάνεις real-time translate σε κείμενο χωρις καν να ακουμπήσεις την οθόνη . Να κάνεις extract κειμενου από τμήμα φωτογραφίας κ.α. Δεν μιλάμε για λειτουργίες που είχαν κινητά pro iPhone και αυτά είχε κατά νου ο Jobs μιλάμε για λειτουργιες που ίσως κουτσουρεμενες σου δώσει κάποτε η apple ( το extract κειμένου από φωτογραφίας θα σου το δώσει στο ios 15 , αλλά είναι σαν να τρως το φαΐ σου με τα χέρια). Αν για εσένα ο ορισμός του smartphone είναι η διεπαφή που έχεις με το iphone τότε έχεις μείνει στο 2007... Οχι, φυσικά και δεν ειναι ο ορισμός. Αλλά αυτή τη στιγμή αλλάζεις κουβέντα, δεν συζήτουσαμε σε καμία περίπτωση αυτό. Επίσης, τώρα λες "υποστηρίζει" pen ενώ τόση ώρα έλεγες ότι χωρίς pen δεν λειτουργεί. Αν θέλεις να θυμηθείς το αρχικό θέμα συζήτησης (pen και Jobs), διάβασε προσεκτικά τι γράφτηκε από την αρχή. Αν όχι, καλή καρδιά! Καλό βράδυ Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2021 από apos
songless_bird Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 6 λεπτά πριν, apos είπε Οχι, φυσικά και δεν ειναι ο ορισμός. Αλλά αυτή τη στιγμή αλλάζεις κουβέντα, δεν συζήτουσαμε σε καμία περίπτωση αυτό. Επίσης, τώρα λες "υποστηρίζει" pen ενώ τόση ώρα έλεγες ότι χωρίς pen δεν λειτουργεί. Αν θέλεις να θυμηθείς το αρχικό θέμα συζήτησης (pen και Jobs), διάβασε προσεκτικά τι γράφτηκε από την αρχή. Αν όχι, καλή καρδιά! Καλό βράδυ Έγραψα να υποστηρίζει το λειτουργικό. Απαραίτητο για την συσκευή . Χωρίς pen το note κάνει ότι κάνει και μια συσκευή των 100€ . Και θυμάμαι πολύ καλά ότι παρεξηγήθηκες που είπα ότι ο Jobs δεν είχε όραμα για το pen επειδή είχε άλλο κατά νου για την χρήση του σε συσκευές της εποχής και το selling point του ήταν το multi-touch UI με τα δάκτυλα. και αλλο προορισμό για τις συσκευές του . Η εικόνα (που δεν την ανέβασα εγω) δείχνει αυτό ακριβώς. Ότι το who needs a stylus Έγινε αργότερα selling point μετά θάνατο Jobs . Μην αρχίσουμε και για όλες τις κωλοτουμπες της apple όπως μεγέθους οθονών...
whoever81 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 3 σελίδες για το Stylus μιλάτε ρε παίδες. Το Stylus ήταν και είναι super niche. Μοναδικό και άψογο σε αυτό που κάνει αλλά περιττό για τη μεγάλη πλειοψηφία. Ο Jobs είχε δίκιο προφανώς. To iPad mini σπέρνει αλλά δεν θα σκάσω €500 για μινι τάμπλετ. Βασικά δεν θα σκάσω €500 για τίποτα γιατί δεν έχω 🤭 . Φωτεινή εξαίρεση PS5...DE όμως, €400... Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2021 από whoever81 2
apos Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 18 λεπτά πριν, songless_bird είπε Έγραψα να υποστηρίζει το λειτουργικό. Απαραίτητο για την συσκευή . Χωρίς pen το note κάνει ότι κάνει και μια συσκευή των 100€ . Και θυμάμαι πολύ καλά ότι παρεξηγήθηκες που είπα ότι ο Jobs δεν είχε όραμα για το pen επειδή είχε άλλο κατά νου για την χρήση του σε συσκευές της εποχής και το selling point του ήταν το multi-touch UI με τα δάκτυλα. και αλλο προορισμό για τις συσκευές του . Η εικόνα (που δεν την ανέβασα εγω) δείχνει αυτό ακριβώς. Ότι το who needs a stylus Έγινε αργότερα selling point μετά θάνατο Jobs . Μην αρχίσουμε και για όλες τις κωλοτουμπες της apple όπως μεγέθους οθονών... (Για το παιχνίδι με τις λέξεις, δεν θα πω κάτι παραπάνω εκτός από: Αλήθεια τώρα; ) Μπορείς να αρχίσεις για όποια κωλοτούμπα θες! Αρκεί να έχει επιχειρηματολογία από την αρχή μέχρι το τέλος. Όπως προείπα, υπάρχουν άπειρα πράγματα να καταλογήσει κανείς στην Apple. Αλλά όχι το συγκεκριμένο, στον Jobs. Άλλωστε όπως ανέφερες σε πολλά σημεία και ο ίδιος, η Apple ουδέποτε έδωσε βαρύτητα στο pen. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το κάνει επιχείρημα "κωλοτούμπας" και όχι αντεπιχείρημα, όπως "συμπεραίνεις" διαρκώς. Αν το έκανε πραγματικό selling point της (όπως λανθασμένα είπες) και features θα προσθέτε συνέχεια και πακέτο με τη συσκευή θα το έδινε σαν το note και γενικώς θα μας τα ζάλιζε. Αν το ότι αρκετά χρόνια μετα το 2011 το έβγαλε σαν αξεσουάρ χωρίς να αλλοιώσει το DNA του λειτουργικού και του τρόπου που χειρίζεσαι τη συσκευή είναι ένα γεγονός που δείχνει ότι "η ίδια του η εταιρεία διέψευσε τον Jobs", θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν βρίσκω καμία λογική βάση στον συλλογισμό σου και ότι μου φαίνεται λίγο εμπαθής. Δεν θα στεκόμουν τόσο πολύ σε κάτι άλλο, αλλά στο συγκεκριμένο παραποίησες την τεχνολογική ιστορία, προς τέρψη του προσωπικού σου φετίχ! Over and out, κουράσαμε! Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2021 από apos 1
Exodia The Forbidden One Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 ηθελα εδω και καιρο να τσιμπησω μινι αλλα περιμενα να βγει το καινουργιο θα το χτυπησω στις γιορτες, ξερουμε αν η οθονη ειναι πανω απο 60hz ?
songless_bird Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 6 λεπτά πριν, apos είπε (Για το παιχνίδι με τις λέξεις, δεν θα πω κάτι παραπάνω εκτός από: Αλήθεια τώρα; ) Μπορείς να αρχίσεις για όποια κωλοτούμπα θες! Αρκεί να έχει επιχειρηματολογία από την αρχή μέχρι το τέλος. Όπως προείπα, υπάρχουν άπειρα πράγματα να καταλογήσει κανείς στην Apple. Αλλά όχι το συγκεκριμένο, στον Jobs. Άλλωστε όπως ανέφερες σε πολλά σημεία και ο ίδιος, η Apple ουδέποτε έδωσε βαρύτητα στο pen. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το κάνει επιχείρημα "κωλοτούμπας" και όχι αντεπιχείρημα, όπως "συμπεραίνεις" διαρκώς. Αν το έκανε πραγματικό selling point της (όπως λανθασμένα είπες) και features θα προσθέτε συνέχεια και πακέτο με τη συσκευή θα το έδινε σαν το note και γενικώς θα μας τα ζάλιζε. Αν το ότι αρκετά χρόνια μετα το 2011 το έβγαλε σαν αξεσουάρ χωρίς να αλλοιώσει το DNA του λειτουργικού και του τρόπου που χειρίζεσαι τη συσκευή είναι ένα γεγονός που δείχνει ότι "η ίδια του η εταιρεία διέψευσε τον Jobs", θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν βρίσκω καμία λογική βάση στον συλλογισμό σου και ότι μου φαίνεται λίγο εμπαθής. Δεν θα στεκόμουν τόσο πολύ σε κάτι άλλο, αλλά στο συγκεκριμένο παραποίησες την τεχνολογική ιστορία, προς τέρψη του προσωπικού σου φετίχ! Over and out, κουράσαμε! Έχεις δίκιο. Η apple δεν το έκανε ποτέ selling point το pen για αυτό έχει βγάλει 2 γενιές και το υποστηρίζουν όλα τα ipad και δεν μας έχει δείξει ποτέ τα νέα feautures που φέρνει κάθε upgrade πχ πως να παίρνεις γρήγορες σημειώσεις με αυτό επειδή έκανες skip στις παρουσιάσεις για να μην στα ζαλίσει δεν σημαίνει ότι δεν το έκανε η apple . Τώρα απλά εσύ δεν έχεις επιχείρημα. Όλα τα event μετά θάνατο Jobs σε διαψεύδουν .Και έχεις δίκιο η apple βαζει στο κουτί όλα τα αξεσουάρ και θα έπρεπε να βάζει μέσα κάτι που το πουλάει 160€ όταν αρχίζει να αφαιρεί τους φορτιστές....Η apple δεν έδωσε βαρύτητα στο λειτουργικό για να υποστηρίζει το pen .Το έχω το βλέπω κάθε μέρα. Το ipados είναι μαρτυριο . Όμως μια χαρά προωθεί το ipad pro ως εργαλείο για σχεδιαστές. Ως εργαλείο για καταγραφή σημειώσεων. Γιατί βασίζεται στην υποστήριξη του pen από τις εφαρμογές τρίτων. Πάντα αυτο εκανε . Ούτε ένα calculator δεν βαζει στο ipad, περιμένει να κατεβάσεις από το store...Η apple θέλει να έχεις pen , θέλει να το αγοράζεις. Ακομη και αν τελικά δεν το χρειάζεσαι γιατί βλέπεις ότι δεν ήταν κάτι ιδιαίτερο στο ipadOS...160€... 12 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε ηθελα εδω και καιρο να τσιμπησω μινι αλλα περιμενα να βγει το καινουργιο θα το χτυπησω στις γιορτες, ξερουμε αν η οθονη ειναι πανω απο 60hz ? 60hz . Κάπως πρέπει να πουλήσει και τα pro... 1 1
stfaros Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Αυτο νομιζω πως μου έκανε κλικ απο την χτεσινή παρουσίαση , 1
apos Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 (επεξεργασμένο) 6 ώρες πριν, songless_bird είπε Έχεις δίκιο. Η apple δεν το έκανε ποτέ selling point το pen για αυτό έχει βγάλει 2 γενιές και το υποστηρίζουν όλα τα ipad και δεν μας έχει δείξει ποτέ τα νέα feautures που φέρνει κάθε upgrade πχ πως να παίρνεις γρήγορες σημειώσεις με αυτό επειδή έκανες skip στις παρουσιάσεις για να μην στα ζαλίσει δεν σημαίνει ότι δεν το έκανε η apple . Τώρα απλά εσύ δεν έχεις επιχείρημα. Όλα τα event μετά θάνατο Jobs σε διαψεύδουν .Και έχεις δίκιο η apple βαζει στο κουτί όλα τα αξεσουάρ και θα έπρεπε να βάζει μέσα κάτι που το πουλάει 160€ όταν αρχίζει να αφαιρεί τους φορτιστές....Η apple δεν έδωσε βαρύτητα στο λειτουργικό για να υποστηρίζει το pen .Το έχω το βλέπω κάθε μέρα. Το ipados είναι μαρτυριο . Όμως μια χαρά προωθεί το ipad pro ως εργαλείο για σχεδιαστές. Ως εργαλείο για καταγραφή σημειώσεων. Γιατί βασίζεται στην υποστήριξη του pen από τις εφαρμογές τρίτων. Πάντα αυτο εκανε . Ούτε ένα calculator δεν βαζει στο ipad, περιμένει να κατεβάσεις από το store...Η apple θέλει να έχεις pen , θέλει να το αγοράζεις. Ακομη και αν τελικά δεν το χρειάζεσαι γιατί βλέπεις ότι δεν ήταν κάτι ιδιαίτερο στο ipadOS...160€... 60hz . Κάπως πρέπει να πουλήσει και τα pro... Συγγνώμη που άργησα να απαντήσω αλλά προσπαθούσα να βγάλω άκρη μέσα από το iPad μου και όπως ξέρουμε όλοι, είναι πια μαρτύριο! Εννοείται ότι όλα αυτά που έγραψες δεν απαντούν στα βασικά επιχειρήματα που έθεσα, αλλά εντάξει φτάνει πια - δεν θες να καταλάβεις (όχι να συμφωνήσεις, απλα να καταλάβεις). Το πενάκι σου και κάνε ό,τι νομίζεις, μας έσκασες! Έχεις δίκιο, σωστό είναι αυτό που βολεύει εσένα προσωπικά! Καλημέρες! Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2021 από apos
songless_bird Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 38 λεπτά πριν, apos είπε Συγγνώμη που άργησα να απαντήσω αλλά προσπαθούσα να βγάλω άκρη μέσα από το iPad μου και όπως ξέρουμε όλοι, είναι πια μαρτύριο! Εννοείται ότι όλα αυτά που έγραψες δεν απαντούν στα βασικά επιχειρήματα που έθεσα, αλλά εντάξει φτάνει πια - δεν θες να καταλάβεις (όχι να συμφωνήσεις, απλα να καταλάβεις). Το πενάκι σου και κάνε ό,τι νομίζεις, μας έσκασες! Έχεις δίκιο, σωστό είναι αυτό που βολεύει εσένα προσωπικά! Καλημέρες! Καλημέρα.
TheGrisGrisMan Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 19 λεπτά πριν, songless_bird είπε Καλημέρα. Θες να πεις κατά σειρά χρησιμότητας (για την δίκη σου καθημερινοτητα), 10 δουλειές/περιπτώσεις που χρησιμοποιείς το pen? Ρωτάω 10 για να δω ποιες ειναι, και το κανω επειδή από τη μία το παρουσιάζεις σαν αναγκαιότητα και ως κατι πολύ χρήσιμο που οι άλλοι απλά δεν το έχουμε παρει χαμπάρι, αλλά από την απλή, δεν εξήγησες και τι ειναι αυτό που το κανει τόσο χρήσιμο τελικα… Υποψιαζομαι γράψιμο, σχέδιο, σημειώσεις; Τι άλλο; Ακουγεται ενδιαφερον, γι αυτό ρωτάω…
kostasfalcon Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 8 ώρες πριν, songless_bird είπε Από όσο διαβάζω έχει τον Α15!!!! Ένας ακόμη λόγος να διαολοστειλω το air 2020. Τι σχέση μπορεί να έχει το air με το mini ? Διαφορετικα target group διαφορετικό form factor …μια χαρα ειναι και ο Α14
SilverCloak Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Για πείτε λίγο ακόμα για το pen, διασκεδάζω. Δεν έχει και κανένα νόημα βέβαια η διαφωνία. Ο Jobs άλλαξε τον κόσμο με το πρώτο iPhone, τελεία και παύλα. (Είχα πάντα android, αλλά δεν είμαι στραβός. Είδα ότι δεν θα είχα android αν δεν υπήρχε το iphone). Το pen είναι χρήσιμο για κάποιους. Δεν τα αμφισβητεί κανένας αυτά. Τι μας νοιάζει αν άλλαξε η apple ρότα; Δεν είναι ιδεολογία (δεν είναι παγκόσμια αλήθεια-δεν είναι γραμμένο στην πέτρα) τι θα πουλήσεις. Οι άνθρωποι βγάζουν από τη μύγα ξίγκι. Άκου πουλάνε ξεχωριστά το πενάκι. Και μπράβο τους δηλαδή αφού τα αγοράζουν. 2
songless_bird Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 1 ώρα πριν, kostasfalcon είπε Τι σχέση μπορεί να έχει το air με το mini ? Διαφορετικα target group διαφορετικό form factor …μια χαρα ειναι και ο Α14 Χρειαζόμουν ipad για τηλεδιάσκεψη και μαθήματα και το μόνο αξιόλογο όταν το πήρα ήταν στα χαρτιά το ipad air 2020 αφού το pro δεν είχε βγει ακόμη και δεν έβρισκα λόγο να πάω στο προηγούμενο pro με παλαιότερη cpu και λιγότερη μνήμη στα ίδια χρήματα . Αν το είχε βγάλει πέρσι το αναβαθμισμενο mini δεν θα είχα λόγο να πάω σε μεγαλύτερη οθόνη. Πέρα από την οθόνη, που προσωπικά δεν με βόλεψε , το mini 6 έχει καλύτερη κάμερα μπροστά, flash πίσω, καλύτερο επεξεργαστή και με μια επιφύλαξη και οθόνη. 1 ώρα πριν, TheGrisGrisMan είπε Θες να πεις κατά σειρά χρησιμότητας (για την δίκη σου καθημερινοτητα), 10 δουλειές/περιπτώσεις που χρησιμοποιείς το pen? Ρωτάω 10 για να δω ποιες ειναι, και το κανω επειδή από τη μία το παρουσιάζεις σαν αναγκαιότητα και ως κατι πολύ χρήσιμο που οι άλλοι απλά δεν το έχουμε παρει χαμπάρι, αλλά από την απλή, δεν εξήγησες και τι ειναι αυτό που το κανει τόσο χρήσιμο τελικα… Υποψιαζομαι γράψιμο, σχέδιο, σημειώσεις; Τι άλλο; Ακουγεται ενδιαφερον, γι αυτό ρωτάω… Στο ipad το pen εχει περιοριστεί σε γραφή music notation καθώς δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω για διεπαφή με το λειτουργικό . Στo note Αυτά που κάνω εγώ προσωπικά δεν είναι 10 αλλά είναι αρκετά και καθημερινά. 1 γρήγορες σημειώσεις με κλειστή την οθόνη του κινητού . Ειδικά τώρα που ξεκίνησε η σχολική χρονιά εχει γίνει σημειωματαριο 8 ώρες την ημέρα. Δεν ψαχνώ εφαρμογή. Απλά βγαζεις το pen και γράφεις. 2 αντιγραφή κειμένου που κανονικά δεν σου επιτρέπει να κάνεις. Δεν ξέρω πως το έχει κάνει η samsung αλλά μπορείς να επιλέξεις κείμενο με το pen εκεί που δακτυλο δεν μπορεί . Και αν δεν μπορεί να το μαρκαρει ούτε το pen από την μπάρα του pen επιλέγεις μέρος της οθόνης και κανει extract το κείμενο. Το χρησιμοποιώ συνέχεια σε εφαρμογές που θέλω να quote απαντήσεις και δεν με αφήνει, όπως το youtube ή pdf. 3 Τόσο στην καραντίνα όσο και αρκετές φορές που κάποιος μαθητής εχει προβλημα του δείχνω online τι πρέπει να κάνει με διαμοιρασμό οθόνης και σημειώσεις πάνω στην παρτιτούρα live . 4 υπογραφή εγγράφων 5 remote control εφαρμογών 6 on the fly μετάφραση κειμένου. 7 multitasking . Από τότε που πήρα note άλλαξε ο τρόπος που χρησιμοποιώ το κινητό καθημερινά. Και έτσι πίστευα ότι θα ήταν και με το ipad . Αλλα δεν εχει καμια σχέση.
kostasfalcon Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2021 21 λεπτά πριν, songless_bird είπε Χρειαζόμουν ipad για τηλεδιάσκεψη και μαθήματα και το μόνο αξιόλογο όταν το πήρα ήταν στα χαρτιά το ipad air 2020 αφού το pro δεν είχε βγει ακόμη και δεν έβρισκα λόγο να πάω στο προηγούμενο pro με παλαιότερη cpu και λιγότερη μνήμη στα ίδια χρήματα . Αν το είχε βγάλει πέρσι το αναβαθμισμενο mini δεν θα είχα λόγο να πάω σε μεγαλύτερη οθόνη. Πέρα από την οθόνη, που προσωπικά δεν με βόλεψε , το mini 6 έχει καλύτερη κάμερα μπροστά, flash πίσω, καλύτερο επεξεργαστή και με μια επιφύλαξη και οθόνη. Άπλα αναζητάς κάτι με μικρότερη οθόνη , εντελώς άλλη φιλοσοφία η σειρά μίνι με ολα τα υπόλοιπα ipad…. Μην νομίζεις οτι θα δεις κάτι κραυγαλέο στην πράξη, η οθόνη απο τι αντιλαμβάνομαι ειναι ίδια με το air απο πλευράς τεχνολογίας , επίσης μην περιμένεις μεγάλες διάφορες στις επιδόσεις μεταξύ των δυο soc….
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα