Επιστρέφουν τα ΤΕΙ;

[pi314]

.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2021 από pi314

[Μακιαβέλλι]

57 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Αυτός που βγάζει το Πολυτεχνείο στα 10 χρόνια είτε δουλεύει ήδη είτε δε πρόκειται να ασχοληθεί ποτέ με το αντικείμενο. Επίσης ούτε ο βαθμός πτυχίου ούτε τα χρόνια (εκτός απο ακραίες περιπτώσεις) παίζουν ρόλο στην ανεύρεση εργασίας. 

Όπως και να εχει, τα πράγματα δεν είναι τόσο μαύρα όσο παρουσιάζονται, τουλάχιστον για αποφοίτους Πολυτεχνικών/Οικονομικών σχολών

Δεν εννοώ ότι θα σε κόψει κάποιος σε μια συνέντευξη επειδή το πτυχίο γράφει 5. Εννοώ ότι αν έβγαλες τη σχολή με το στανιό μάλλον δεν έχεις τη γνώση ούτε την όρεξη να ασχοληθείς με το αντικείμενο. Ποτέ δεν είναι αργά βέβαια. 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Μακιαβέλλι είπε

Δεν εννοώ ότι θα σε κόψει κάποιος σε μια συνέντευξη επειδή το πτυχίο γράφει 5. Εννοώ ότι αν έβγαλες τη σχολή με το στανιό μάλλον δεν έχεις τη γνώση ούτε την όρεξη να ασχοληθείς με το αντικείμενο. Ποτέ δεν είναι αργά βέβαια. 

Δεν βοηθαει να συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Θα συγκρίνουμε 2 μέσους φοιτητές. Όχι αυτόν που μπήκε πρώτος το τέλειωσε με 10 και αυτόν που μπήκε πολυτεχνείο και το τέλειωσε στα 10 χρόνια.----

[EVMENHS]

9 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Να σου πω κατι ρε φιλε. Ειτε εχεις πτυχιο πανεπιστημιου στην Ελλαδα, ειτε πτυχιο ΤΕΙ, ειτε μεταπτυχιακα, διδακτορικα, οι θεσεις εργασιας ειναι λιγες, που ακομα και αν βρεις δουλεια ο μισθος θα ειναι ψιχουλα. Οποτε... αφου το βλεπεις. Μονοδρομος ειναι το Εξωτερικο

φίλε, στο μεταπτυχιακό MBA International της ΑΣΟΕΕ, έμαθες την ύλη της σχολής διοίκησης επιχειρήσεων σε 16 μηνες ?

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS

[airtrelomike13]

21 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

φίλε, στο μεταπτυχιακό MBA International της ΑΣΟΕΕ, έμαθες την ύλη της σχολής διοίκησης επιχειρήσεων σε 16 μηνες ?

Δεν ειναι σκοπος και στοχος του ΜΒΑ αυτος που νομιζεις εσυ. Το μανατζμεντ γενικά στη πράξη απέχει πάρα πολύ από αυτό που γίνεται στις σχολές με την αγορά εργασίας, και πιστεψε με η εφαρμογή του είναι πάρα πολύ δύσκολη. Μερικοί ακούνε μανατζμεντ και λενε " Έλα μωρε τωρα παιχνιδακι". Νομιζουν οτι θα πανε σε ενα γραφειο, θα τους εχει η γραμματεας ετοιμο το καφε και απλα θα βαζουν υπογραφες και θα παιρνουν ετοιμη δουλεια για να δωσουν μια εγκριση

[Μακιαβέλλι]

1 ώρα πριν, Michelanjelo είπε

Δεν βοηθαει να συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Θα συγκρίνουμε 2 μέσους φοιτητές. Όχι αυτόν που μπήκε πρώτος το τέλειωσε με 10 και αυτόν που μπήκε πολυτεχνείο και το τέλειωσε στα 10 χρόνια.----

Δεν συνέκρινα κανέναν με κανέναν. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι. 

[EVMENHS]

1 ώρα πριν, airtrelomike13 είπε

Δεν ειναι σκοπος και στοχος του ΜΒΑ αυτος που νομιζεις εσυ. Το μανατζμεντ γενικά στη πράξη απέχει πάρα πολύ από αυτό που γίνεται στις σχολές με την αγορά εργασίας, και πιστεψε με η εφαρμογή του είναι πάρα πολύ δύσκολη. Μερικοί ακούνε μανατζμεντ και λενε " Έλα μωρε τωρα παιχνιδακι". Νομιζουν οτι θα πανε σε ενα γραφειο, θα τους εχει η γραμματεας ετοιμο το καφε και απλα θα βαζουν υπογραφες και θα παιρνουν ετοιμη δουλεια για να δωσουν μια εγκριση

Πίστεψε με, έκανα την ερώτηση εντελώς καλόπιστα. Αυτό που γνωρίζω για τα προγράμματα MBA είναι ότι έχουν πολλά αντικείμενα-μαθήματα  και υψηλές απαιτήσεις αλλά αυτό που πραγματικά δεν γνωρίζω είναι πόση εμβάθυνση, σε όλη την ύλη, μπορεί να έχει κάποιος σε 16 μήνες. Ή μάλλον αυτό που μαθαίνεις περισσότερο είναι η διαδικασία του να εκπονείς εργασίες ? (που αυτό  δεν συμβαίνει στις προπτυχιακές σπουδές, νομίζω)

Η Διοίκηση και Οργάνωση, είναι εσωτερική ανάλυση, εξωτερική ανάλυση, πρόβλεψη, λήψη απόφασης, προγραμματισμός, προϋπολογισμός,  εποπτεία,  και καθοδήγηση , υποκίνηση, παρακίνηση, ηγεσία, οργάνωση, στελέχωση, εξουσιοδότηση και ανάθεση αρμοδιοτήτων, καθορισμός διοικητικών τμημάτων , καθορισμός σχέσεων και ρόλων, διοίκηση παραγωγής και μεταφορών, διοίκηση  εμπορίας και προωθήσεως προϊόντων, έλεγχος, εταιρική κοινωνική ευθύνη,  και άλλα . Κάθε ένας από αυτούς τους γνωστικούς τομείς  λειτουργεί και επηρεάζει όλους τους άλλους. Κάθε ένας από αυτούς τους τομείς μπορεί να αποτελέσει ξεχωριστό κεφάλαιο ή μάθημα (αναλόγως που στοχεύει κάποιο πρόγραμμα)  για αυτό ρωτώ κατά πόσο νιώθεις έτοιμος να αναλάβεις ευθύνες (ακόμα και αστικές ή ποινικές) στην διοίκηση μιας βιοτεχνίας ή βιομηχανίας, αμέσως μετά από μια τόσο απαιτητική εκπαίδευση.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS

[airtrelomike13]

1 ώρα πριν, EVMENHS είπε

Πίστεψε με, έκανα την ερώτηση εντελώς καλόπιστα. Αυτό που γνωρίζω για τα προγράμματα MBA είναι ότι έχουν πολλά αντικείμενα-μαθήματα  και υψηλές απαιτήσεις αλλά αυτό που πραγματικά δεν γνωρίζω είναι πόση εμβάθυνση, σε όλη την ύλη, μπορεί να έχει κάποιος σε 16 μήνες. Ή μάλλον αυτό που μαθαίνεις περισσότερο είναι η διαδικασία του να εκπονείς εργασίες ? (που αυτό  δεν συμβαίνει στις προπτυχιακές σπουδές, νομίζω)

Η Διοίκηση και Οργάνωση, είναι εσωτερική ανάλυση, εξωτερική ανάλυση, πρόβλεψη, λήψη απόφασης, προγραμματισμός, προϋπολογισμός,  εποπτεία,  και καθοδήγηση , υποκίνηση, παρακίνηση, ηγεσία, οργάνωση, στελέχωση, εξουσιοδότηση και ανάθεση αρμοδιοτήτων, καθορισμός διοικητικών τμημάτων , καθορισμός σχέσεων και ρόλων, διοίκηση παραγωγής και μεταφορών, διοίκηση  εμπορίας και προωθήσεως προϊόντων, έλεγχος, εταιρική κοινωνική ευθύνη,  και άλλα . Κάθε ένας από αυτούς τους γνωστικούς τομείς  λειτουργεί και επηρεάζει όλους τους άλλους. Κάθε ένας από αυτούς τους τομείς μπορεί να αποτελέσει ξεχωριστό κεφάλαιο ή μάθημα (αναλόγως που στοχεύει κάποιο πρόγραμμα)  για αυτό ρωτώ κατά πόσο νιώθεις έτοιμος να αναλάβεις ευθύνες (ακόμα και αστικές ή ποινικές) στην διοίκηση μιας βιοτεχνίας ή βιομηχανίας, αμέσως μετά από μια τόσο απαιτητική εκπαίδευση.

Κανεις δεν ειναι ετοιμος. Απλα αρχίζει και διαμορφωνει μια προσωπικοτητα

[EVMENHS]

11 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Κανεις δεν ειναι ετοιμος. Απλα αρχίζει και διαμορφωνει μια προσωπικοτητα

Δεν έχω φοιτήσει ούτε κατέχω κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο και δη ΜΒΑ, συνεπώς δεν έχω προσωπική άποψη. Όμως έχω διαβάσει ότι σε ένα πρόγραμμα ΜΒΑ, ο καθηγητής ασφαλώς και δεν περιμένει από τον μεταπτυχιακό φοιτητή, να γίνει ειδικός στην Στατιστική Επιχειρήσεων, την Επιχειρησιακή Έρευνα, την Λογιστική, ή τα Χρηματοοικονομικά . Αλλά αυτό που οπωσδήποτε περιμένει από τον φοιτητή, μετά την απόκτηση του τίτλου,  είναι να μπορεί να αναγνωρίσει ένα επιχειρησιακό πρόβλημα και να καθορίσει σε ποιον ειδικό πρέπει να απευθυνθεί, αλλά και να μπορεί να συνεννοηθεί μαζί του γιατί τον χρειάζεται. Επιπλέον οι εργασίες που εκπονούν, είναι μια προσομοίωση του πως πρέπει να εργάζεται ένας επαγγελματίας και να δίνει λύσεις. Ποια είναι η άποψη σου?

Και μια ερώτηση ακόμα. Δεν γνωρίζω το πρώτο πτυχίο σου, αλλά κάνω μια σκέψη, τι παραπάνω να δώσει ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα ΜΒΑ στα χρηματοοικονομικά σε κάποιον που έχει ήδη πρώτο πτυχίο Λογιστική και Χρηματοοικονομική Διοίκηση? ή τι παραπάνω να δώσει στην διοίκηση επιχειρήσεων σε κάποιον που έχει ήδη πρώτο πτυχίο στην Διοίκηση Επιχειρήσεων? Λαμβανομένου υπόψη ότι ένα πρόγραμμα ΜΒΑ μπορεί να το σπουδάσει και ένας που δεν έχει πρώτο πτυχίο στα Οικονομικά, τα Χρηματοοικονομικά ή την Διοίκηση.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS

[Dark_panel]

2 ώρες πριν, EVMENHS είπε

Δεν έχω φοιτήσει ούτε κατέχω κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο και δη ΜΒΑ, συνεπώς δεν έχω προσωπική άποψη. Όμως έχω διαβάσει ότι σε ένα πρόγραμμα ΜΒΑ, ο καθηγητής ασφαλώς και δεν περιμένει από τον μεταπτυχιακό φοιτητή, να γίνει ειδικός στην Στατιστική Επιχειρήσεων, την Επιχειρησιακή Έρευνα, την Λογιστική, ή τα Χρηματοοικονομικά . Αλλά αυτό που οπωσδήποτε περιμένει από τον φοιτητή, μετά την απόκτηση του τίτλου,  είναι να μπορεί να αναγνωρίσει ένα επιχειρησιακό πρόβλημα και να καθορίσει σε ποιον ειδικό πρέπει να απευθυνθεί, αλλά και να μπορεί να συνεννοηθεί μαζί του γιατί τον χρειάζεται. Επιπλέον οι εργασίες που εκπονούν, είναι μια προσομοίωση του πως πρέπει να εργάζεται ένας επαγγελματίας και να δίνει λύσεις. Ποια είναι η άποψη σου?

Και μια ερώτηση ακόμα. Δεν γνωρίζω το πρώτο πτυχίο σου, αλλά κάνω μια σκέψη, τι παραπάνω να δώσει ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα ΜΒΑ στα χρηματοοικονομικά σε κάποιον που έχει ήδη πρώτο πτυχίο Λογιστική και Χρηματοοικονομική Διοίκηση? ή τι παραπάνω να δώσει στην διοίκηση επιχειρήσεων σε κάποιον που έχει ήδη πρώτο πτυχίο στην Διοίκηση Επιχειρήσεων? Λαμβανομένου υπόψη ότι ένα πρόγραμμα ΜΒΑ μπορεί να το σπουδάσει και ένας που δεν έχει πρώτο πτυχίο στα Οικονομικά, τα Χρηματοοικονομικά ή την Διοίκηση.

Eπειδη εχω φιλους που εχουν τελειωσει Οικονομικα και Διοικηση ως πρωτο πτυχιο, και εχουν κανει MBA, δεν εχουν καμια σχεση οσα διδασκεσαι στο ΜΒΑ με οσα εχεις διδαχθει σε προπτυχιακο επιπεδο..μπορει καποια ονοματα μαθηματων να ειναι ιδια, το περιεχομενο ομως απεχει πολυ. Ετσι μου εχουν πει τουλαχιστον γιατι κ εγω τελειωνω Διοικηση του χρονου και ενδιαφερομαι και για ΜΒΑ, μεταξυ αλλων.

[EVMENHS]

25 λεπτά πριν, Dark_panel είπε

Eπειδη εχω φιλους που εχουν τελειωσει Οικονομικα και Διοικηση ως πρωτο πτυχιο, και εχουν κανει MBA, δεν εχουν καμια σχεση οσα διδασκεσαι στο ΜΒΑ με οσα εχεις διδαχθει σε προπτυχιακο επιπεδο..μπορει καποια ονοματα μαθηματων να ειναι ιδια, το περιεχομενο ομως απεχει πολυ. Ετσι μου εχουν πει τουλαχιστον γιατι κ εγω τελειωνω Διοικηση του χρονου και ενδιαφερομαι και για ΜΒΑ, μεταξυ αλλων.

ΟΚ.

Τώρα μια ερώτηση από την  προσωπική σου εμπειρία:  κατά την διάρκεια των 4ετών σπουδών στην Διοίκηση Επιχειρήσεων μελετάς 45 -50 μαθήματα -γνωστικά αντικείμενα. Εσύ προσωπικά όταν έχεις κριθεί επιτυχών στις εξετάσεις κάποιου μαθήματος, πόσο ειδικός νιώθεις, ώστε να αναλάβεις επαγγελματικά (με επαγγελματική ευθύνη) ως στέλεχος ή σύμβουλος την επίλυση ενός σχετικού ζητήματος?

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS

[Dark_panel]

32 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

ΟΚ.

Τώρα μια ερώτηση από την  προσωπική σου εμπειρία:  κατά την διάρκεια των 4ετών σπουδών στην Διοίκηση Επιχειρήσεων μελετάς 45 -50 μαθήματα -γνωστικά αντικείμενα. Εσύ προσωπικά όταν έχεις κριθεί επιτυχών στις εξετάσεις κάποιου μαθήματος, πόσο ειδικός νιώθεις, ώστε να αναλάβεις επαγγελματικά (με επαγγελματική ευθύνη) ως στέλεχος ή σύμβουλος την επίλυση ενός σχετικού ζητήματος?

Aσχετα εντελως αυτα τα 2 που πας να συγκρινεις! Σαφως κανεις δεν εχει επαρκη γνωση ωστε να διοικησει ολοκληρη επιχειρηση μονος του, ωστοσο παιρνεις μια ιδεα βασικων εννοιων και διαδικασιων, δεν πας γυμνος στ αγκαθια! Τουλαχιστον στη σχολη που ειμαι εγω και για το διαβασμα που εχω κανει. Το ΜΒΑ προσθετει πραγματα σε αυτες τις γνωσεις και λεπτομερειες τις οποιες δεν εχεις διδαχτει σε προπτυχιακο επιπεδο.

Μην πας με το σκεπτικο οτι ενα ακαδημαικο πτυχιο θα σου δωσει πληρη γνωση για ενα αντικειμενο γιατι αυτο δε θα γινει ποτέ. Οποιος το πιστευει αυτο ειναι αφελης, απλα. Το ακαδημαικο πτυχιο σου δινει ακαδημαικη γνωση, οχι τοσο πρακτικη..δεν ειναι ΙΕΚ. 

Οσο συνεχιζεις να τα μπερδευεις αυτα, τοσο ανουσιο μπορει να σου φανει ενα πτυχιο, ενα ΜΒΑ ή ενα οποιοδηποτε μεταπτυχιακο..

[Speculoos]

Για αυτό το ΜΒΑ έχει μεγαλύτερη αξία και σου αφήνει περισσότερα όταν έχεις ήδη εργασιακή εμπειρία και όχι όταν είσαι φρέσκος πτυχιούχος.

Ιδανικά αν κάνεις το ΜΒΑ στα 35+ θα μπορέσεις να πάρεις και να δώσεις περισσότερα από το να το κάνεις στα 23. Πολλά (ακριβά) business schools στην Ευρώπη έχουν ως προαπαιτούμενο στις εγγραφές να έχεις work experience.

[MiKe-Dee]

Sorry που παρεμβαίνω, αλλά γενικά η συζήτηση είναι εκτός topic. Τελικά επιστρέφουν τα ΤΕΙ;

[EVMENHS]

3 ώρες πριν, Dark_panel είπε

Aσχετα εντελως αυτα τα 2 που πας να συγκρινεις! Σαφως κανεις δεν εχει επαρκη γνωση ωστε να διοικησει ολοκληρη επιχειρηση μονος του, ωστοσο παιρνεις μια ιδεα βασικων εννοιων και διαδικασιων, δεν πας γυμνος στ αγκαθια! Τουλαχιστον στη σχολη που ειμαι εγω και για το διαβασμα που εχω κανει. Το ΜΒΑ προσθετει πραγματα σε αυτες τις γνωσεις και λεπτομερειες τις οποιες δεν εχεις διδαχτει σε προπτυχιακο επιπεδο.

Μην πας με το σκεπτικο οτι ενα ακαδημαικο πτυχιο θα σου δωσει πληρη γνωση για ενα αντικειμενο γιατι αυτο δε θα γινει ποτέ. Οποιος το πιστευει αυτο ειναι αφελης, απλα. Το ακαδημαικο πτυχιο σου δινει ακαδημαικη γνωση, οχι τοσο πρακτικη..δεν ειναι ΙΕΚ. 

Οσο συνεχιζεις να τα μπερδευεις αυτα, τοσο ανουσιο μπορει να σου φανει ενα πτυχιο, ενα ΜΒΑ ή ενα οποιοδηποτε μεταπτυχιακο..

Όσον αφορά γενικώς την μελέτη προς λήψη του όποιου πτυχίου, προπτυχιακών ή μεταπτυχιακών σπουδών:

Απλώς έχω την γνώμη ότι η μελέτη για να κριθώ από τον δάσκαλο μου ως ικανός-επιτυχών ενέχει πολύ λιγότερους κινδύνους από την μελέτη με την οποία προετοιμάζομαι ως επαγγελματίας να δώσω απάντηση-λύση σε ένα θέμα που θα κοστίσει κάποιες δεκάδες, εκατοντάδες ή εκατομμύρια ευρώ . Στην πρώτη περίπτωση το χειρότερο που θα πάθω στην αποτυχία είναι να απορριφθώ. Ενώ στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να είμαι υπεύθυνος για την απώλεια κεφαλαίων στην αποτυχημένη επένδυση την μελέτη της οποίας διεξήγον  και να βρεθώ κατηγορούμενος και χρεωμένος. Με άλλα λόγια αν ασχοληθώ επαγγελματικώς (παρακαλώ προσέξατε -επαγγελματικώς), με έναν γνωστικό τομέα, η "τριβή"και  ενασχόληση μου με αυτόν, θα μου δώσει την ευκαιρία, το κίνητρο, τον σκοπό να αποκτήσω στην πραγματικότητα γνώσεις. Συνεπώς πολύ ωφέλιμο (και απολύτως απαραίτητο) το  πτυχίο και αν  καταφέρει κάποιος να αξιωθεί και πτυχίο επιπέδου ΜΒΑ, ακόμα καλύτερα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με την Επαγγελματική Προετοιμασία.

Πάντως αν κρίνω από την απάντηση σου, μάλλον είσαι ένας συνειδητοποιημένος και υπεύθυνος άνθρωπος

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS