Epic Games vs Apple: Το δικαστήριο υποχρεώνει την Apple να επιτρέψει «άλλες μορφές πληρωμών» στο App Store

[AtiX]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Όχι φίλε μου, αυτό κατάλαβες. Όταν σου λέω ότι δεν είπα αυτό και επιμένεις ότι αυτό είπα...ε δεν ξέρω, ή 5 είσαι ή τρολλάρις. 

Το ποστ του τι υποστηρίζεις βγήκε παρακάτω, εγώ πες ότι δεν καταλαβαίνω… εσύ μπορείς να εξηγήσεις τι στο καλό ήθελες να μας πεις???

[Herald]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Το ποστ του τι υποστηρίζεις βγήκε παρακάτω, εγώ πες ότι δεν καταλαβαίνω… εσύ μπορείς να εξηγήσεις τι στο καλό ήθελες να μας πεις???

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το post που κάνεις quote με τις αποκλειστικότητες της Sony. Φαντάζομαι "αποκλειστικότητα" εννοείς η Sony πληρώνει ένα στούντιο να της φτιάξει ένα παιχνίδι. Αποφασίζει αυτό το παιχνίδι να βγεί μόνο στο playstation. Κομπλέ, που είναι το μεμπτό? Ίσα ίσα, πλήρης ανταγωνισμός είναι, καθώς η Sony θα χάσει πωλήσεις από το παιχνίδι της επειδή αποφάσισε να το πουλάει μόνο για playstation. 

Από την άλλη 3rd party developer φτιάχνει ένα παιχνίδι για iOS. Τόσο καιρό ήταν υποχρεωμένος να έχει για νταβά την Apple να παίρνει το 30%. ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ, δεν είχε επιλογή. Ε τώρα το δικαστήριο έδωσε την επιλογή να αποφύγει το 30% του νταβά. 

Τι σχέση έχει η μία περίπτωση με την άλλη? 

[atheatos]

1 ώρα πριν, petasis είπε

Το λειτουργικό των κινητών τηλεφώνων.

😆😆😆 Των κινητών τηλεφώνων ?  Χαχαχα 

Παλι καλά που δεν έγραψες των εφαρμογών όπως ο άλλος….

[AtiX]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το post που κάνεις quote με τις αποκλειστικότητες της Sony. Φαντάζομαι "αποκλειστικότητα" εννοείς η Sony πληρώνει ένα στούντιο να της φτιάξει ένα παιχνίδι. Αποφασίζει αυτό το παιχνίδι να βγεί μόνο στο playstation. Κομπλέ, που είναι το μεμπτό? Ίσα ίσα, πλήρης ανταγωνισμός είναι, καθώς η Sony θα χάσει πωλήσεις από το παιχνίδι της επειδή αποφάσισε να το πουλάει μόνο για playstation. 

Από την άλλη 3rd party developer φτιάχνει ένα παιχνίδι για iOS. Τόσο καιρό ήταν υποχρεωμένος να έχει για νταβά την Apple να παίρνει το 30%. ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ, δεν είχε επιλογή. Ε τώρα το δικαστήριο έδωσε την επιλογή να αποφύγει το 30% του νταβά. 

Τι σχέση έχει η μία περίπτωση με την άλλη? 

Δεν σου φταίω εγώ αν δεν μπορείς καν να καταλάβεις τι γράφεις…

Αλλα για απαντά μου σε αυτό:

Η Epic, και η κάθε Epic, θα έχει δίκιο αν ζήτηση από Sony, Microsoft και Nintendo να ανοίξουν και αυτές τις πλατφόρμες τους ώστε να μπορεί να πουλάει μόνη της τα παιχνίδια της?

[atheatos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Μα το μονοπώλιο από εκεί πηγάζει. Από το ότι κάποιος που έχει το λειτουργικό έχει και την δυνατότητα να σε αναγκάσει να χρησιμοποιείς μόνο το δικό του store. 

Σε λίγο θα μας πείτε ότι σας αναγκάζουν να αγοράσετε iPhone γιατί δεν υπάρχουν αλλά τηλέφωνα….

 

[Herald]

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν σου φταίω εγώ αν δεν μπορείς καν να καταλάβεις τι γράφεις…

Αλλα για απαντά μου σε αυτό:

Η Epic, και η κάθε Epic, θα έχει δίκιο αν ζήτηση από Sony, Microsoft και Nintendo να ανοίξουν και αυτές τις πλατφόρμες τους ώστε να μπορεί να πουλάει μόνη της τα παιχνίδια της?

Eγώ καταλαβαίνω τι γράφω, εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις προφανώς. 

Δεν γνωρίζω την αγορά των κονσόλων και πως λειτουργούν, αλλά αν δουλεύουν όπως το Apple store τότε στην πυρά και αυτά. Το έγραψα ήδη αυτό μερικές σελίδες πίσω. 

Στα δικά μου μάτια, αν έχω καταλάβει καλά πως δουλεύουν οι κονσόλες, είναι ακόμα χειρότερα από ότι η Apple. Ουσιαστικά πουλάνε τις κονσόλες στο κόστος και βγάζουν τα σπασμένα από τους developers οι οποίοι υποχρεούνται να πουλήσουν στο store της κονσόλας με προμήθεια προς την μαμά εταιρεία, το οποίο έχει πολλούς users καθώς οι κονσόλες πουλιούνται στο κόστος. Το δικαστήριο από όσο ξέρω θεωρεί θετικό το ότι οι κονσόλες πωλούνται στο κόστος σε σχέση με τις συσκευές  Apple, αλλά εμένα μου φαίνεται χειρότερη η κατάσταση εκεί. 

Θα μου δώσεις το 30% από ότι πουλήσεις ωστέ να πουλήσω εγώ περισσότερο εμπόρευμα ωστέ να πάρω το 30% από ότι πουλήσεις  

 

Όπως η LG δεν μπορεί να με υποχρεώσει τι θα βάλω στο ψυγείο και από που θα αγοράσω τα πράματα που θα βάλω στο ψυγείο, έτσι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να με υποχρεώνει η Sony ή η Apple. Η συσκευή είναι δικιά μου, δεν την έχουμε μισή μισή. Εμετός τέτοιες τακτικές, αλλά όσο άτομα σαν εσένα τις αποδέχονται σαν normal, τόσο χειρότερα θα γίνονται τα πράματα.

4 λεπτά πριν, atheatos είπε

Σε λίγο θα μας πείτε ότι σας αναγκάζουν να αγοράσετε iPhone γιατί δεν υπάρχουν αλλά τηλέφωνα….

 

Και σπίτι μπορούσα να νοικιάσω άλλο αλλά αποφάσισα να νοικιάσω αυτό που ο ιδιοκτήτης θέλει να μου πάρει το νεφρό αν δεν του πληρώνω το ενοίκιο κάθε 1η του μήνα. Πως το κόβεις, πρέπει να μου το πάρει το νεφρό επειδή το δέχτηκα στους όρους του συμβολαίου? 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Eγώ καταλαβαίνω τι γράφω, εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις προφανώς. 

Δεν γνωρίζω την αγορά των κονσόλων και πως λειτουργούν, αλλά αν δουλεύουν όπως το Apple store τότε στην πυρά και αυτά. Το έγραψα ήδη αυτό μερικές σελίδες πίσω. 

Στα δικά μου μάτια, αν έχω καταλάβει καλά πως δουλεύουν οι κονσόλες, είναι ακόμα χειρότερα από ότι η Apple. Ουσιαστικά πουλάνε τις κονσόλες στο κόστος και βγάζουν τα σπασμένα από τους developers οι οποίοι υποχρεούνται να πουλήσουν στο store της κονσόλας με προμήθεια προς την μαμά εταιρεία, το οποίο έχει πολλούς users καθώς οι κονσόλες πουλιούνται στο κόστος. Το δικαστήριο από όσο ξέρω θεωρεί θετικό το ότι οι κονσόλες πωλούνται στο κόστος σε σχέση με τις συσκευές  Apple, αλλά εμένα μου φαίνεται χειρότερη η κατάσταση εκεί. 

Θα μου δώσεις το 30% από ότι πουλήσεις ωστέ να πουλήσω εγώ περισσότερο εμπόρευμα ωστέ να πάρω το 30% από ότι πουλήσεις  

Και σπίτι μπορούσα να νοικιάσω άλλο αλλά αποφάσισα να νοικιάσω αυτό που ο ιδιοκτήτης θέλει να μου πάρει το νεφρό αν δεν του πληρώνω το ενοίκιο κάθε 1η του μήνα. Πως το κόβεις, πρέπει να μου το πάρει το νεφρό επειδή το δέχτηκα στους όρους του συμβολαίου? 

 

και η αντίδραση είναι γιατί είπες ότι δεν καταλαβαίνω τι γράφεις ενώ εδώ επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που έγραψα… 

ΥΓ: αυτο με το νεφρό… θέλω να σε ακούω να το λες σε δικαστήριο… ειλικρινά νέα νεφρά θα κάνω από τα γελοία…

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν περιμένα τέτοιο comeback, φοβερά επιχειρήματα. Με αποστόμωσες. 

[atheatos]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Eγώ καταλαβαίνω τι γράφω, εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις προφανώς. 

Δεν γνωρίζω την αγορά των κονσόλων και πως λειτουργούν, αλλά αν δουλεύουν όπως το Apple store τότε στην πυρά και αυτά. Το έγραψα ήδη αυτό μερικές σελίδες πίσω. 

Στα δικά μου μάτια, αν έχω καταλάβει καλά πως δουλεύουν οι κονσόλες, είναι ακόμα χειρότερα από ότι η Apple. Ουσιαστικά πουλάνε τις κονσόλες στο κόστος και βγάζουν τα σπασμένα από τους developers οι οποίοι υποχρεούνται να πουλήσουν στο store της κονσόλας με προμήθεια προς την μαμά εταιρεία, το οποίο έχει πολλούς users καθώς οι κονσόλες πουλιούνται στο κόστος. Το δικαστήριο από όσο ξέρω θεωρεί θετικό το ότι οι κονσόλες πωλούνται στο κόστος σε σχέση με τις συσκευές  Apple, αλλά εμένα μου φαίνεται χειρότερη η κατάσταση εκεί. 

Θα μου δώσεις το 30% από ότι πουλήσεις ωστέ να πουλήσω εγώ περισσότερο εμπόρευμα ωστέ να πάρω το 30% από ότι πουλήσεις  

Και σπίτι μπορούσα να νοικιάσω άλλο αλλά αποφάσισα να νοικιάσω αυτό που ο ιδιοκτήτης θέλει να μου πάρει το νεφρό αν δεν του πληρώνω το ενοίκιο κάθε 1η του μήνα. Πως το κόβεις, πρέπει να μου το πάρει το νεφρό επειδή το δέχτηκα στους όρους του συμβολαίου? 

Εντάξει το ξεφτίλισες… καλύτερο παράδειγμα δεν ειχες?

Μάλλον δεν έχεις τίποτα άλλο από επιχειρήματα και προσπαθείς να πείσεις με υπερβολές. Λογική τέλος. 
Σε αναγκάζει κανένας να γράφεις για το store της Apple?

[AtiX]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Δεν περιμένα τέτοιο comeback, φοβερά επιχειρήματα. Με αποστόμωσες. 

Το ήξερε ότι δεν θα το καταλάβεις και έκανα edit…🤣🤣🤣

[Herald]

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

και η αντίδραση είναι γιατί είπες ότι δεν καταλαβαίνω τι γράφεις ενώ εδώ επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που έγραψα… 

ΥΓ: αυτο με το νεφρό… θέλω να σε ακούω να το λες σε δικαστήριο… ειλικρινά νέα νεφρά θα κάνω από τα γελοία…

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις. ΔΕΝ θα το πώ εγώ στο δικαστήριο. Ο ιδιοκτήτης θα το πεί όταν με πάει δικαστήριο επειδή δεν του πλήρωσα το ενοίκιο. "Μα κύριε δικαστά, αφού αποδέχτηκε στους όρους του συμβολαίου να του πάρω το νεφρό αν δεν πληρώσει στην ώρα του". 

Όντως, και ο δικαστής θα κρατάει τα νεφρά του  από τα γέλια  

3 λεπτά πριν, atheatos είπε

Εντάξει το ξεφτίλισες… καλύτερο παράδειγμα δεν ειχες?

Μάλλον δεν έχεις τίποτα άλλο από επιχειρήματα και προσπαθείς να πείσεις με υπερβολές. Λογική τέλος. 
Σε αναγκάζει κανένας να γράφεις για το store της Apple?

Μα τι παράδειγμα να σου φέρω, δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που λές είναι λάθος? Δεν έχει σημασία αν έχω ή δεν έχω άλλες επιλογές, αν κάποιοι όροι είναι καταχρηστικοί ε δεν υποχρεούμε να τους τηρήσω. Είτε αν είχα άλλες επιλογές όταν τους υπέγραφα είτε όχι. Απλά πράγματα.

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις. ΔΕΝ θα το πώ εγώ στο δικαστήριο. Ο ιδιοκτήτης θα το πεί όταν με πάει δικαστήριο επειδή δεν του πλήρωσα το ενοίκιο. "Μα κύριε δικαστά, αφού αποδέχτηκε στους όρους του συμβολαίου να του πάρω το νεφρό αν δεν πληρώσει στην ώρα του". 

Όντως, και ο δικαστής θα κρατάει τα νεφρά του  από τα γέλια  

Για το άλλο κουβέντα εεεε??? Λίγη ντροπή και μια συγνώμη όταν προσβάλεις τον άλλον ενώ έχει καταλάβει πολύ καλά τι λες και τι ρόλο βαράς εδώ μέσα, καλό θα ήταν…

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[atheatos]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις. ΔΕΝ θα το πώ εγώ στο δικαστήριο. Ο ιδιοκτήτης θα το πεί όταν με πάει δικαστήριο επειδή δεν του πλήρωσα το ενοίκιο. "Μα κύριε δικαστά, αφού αποδέχτηκε στους όρους του συμβολαίου να του πάρω το νεφρό αν δεν πληρώσει στην ώρα του". 

Όντως, και ο δικαστής θα κρατάει τα νεφρά του  από τα γέλια  

Μα τι παράδειγμα να σου φέρω, δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που λές είναι λάθος? Δεν έχει σημασία αν έχω ή δεν έχω άλλες επιλογές, αν κάποιοι όροι είναι καταχρηστικοί ε δεν υποχρεούμε να τους τηρήσω. Είτε αν είχα άλλες επιλογές όταν τους υπέγραφα είτε όχι. Απλά πράγματα.

Αυτό που λέω είναι λάθος ? Οκ . Διασκεδάσαμε και σήμερα . 
Οι όροι είναι καταχρηστικοί ξαφνικά μετά από 10 χρόνια ? 
Ουτε η Apple είναι υποχρεωμένη να δεχτεί την εφαρμογή , ούτε ο ιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να δεχτεί εσένα. Νομίζω δεν μπορείς να μου πεις ότι είμαι λάθος και σε αυτό. Σωστά?

 

[Herald]

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Για το άλλο κουβέντα εεεε??? Λίγη ντροπή και μια συγνώμη όταν προσβάλεις τον άλλον ενώ έχει καταλάβει πολύ καλά τι λες και τι ρόλο βαράς εδώ μέσα, καλό θα ήταν…

Συνεχίζω να πιστευώ ότι δεν έχεις καταλάβει.  Έγραψες αυτό

Τώρα και εσύ τι προσπαθείς να του εξηγήσεις, εδώ έβγαλε το σύστημα των αποκλιστηκοτήτων πρόβλημα και ότι πχ η Sony θα έπρεπε να βγάζει τα παιχνίδια της και για το X-Box η το Switch αλλά δεν βγάζει γιατί έχουν υψηλές κρατήσεις…  

Τα αποκλειστικά παιχνίδια της Sony (δηλαδή αυτά που έφτιαξε η Sony ή πλήρωσε κάποιον άλλον να τα φτιάξει) καλά κάνει και τα πουλάει η Sony όπου γουστάρει. Είτε μόνο στο playstation είτε οπουδήποτε αλλού θέλει. Οπότε ΔΕΝ έβγαλα το σύστημα των αποκλειστικοτήτων προβληματικό. Εσύ απλά δεν έχεις καταλάβει 3 σελίδες  τώρα. 

Ο IP owner μπορεί να πουλάει το software του ΟΠΟΥ γουστάρει.Στα PC μπορεί να πουλήσει στο epic store, στο steam store, στο ea store, στο gog και σε ένα κάρο άλλα stores. Αν θέλει μάλιστα, φτιάχνει και πουλάει στο δικό του. Γιαυτό το παράδειγμα με το alan wake που είναι αποκλεσιτικό στο EPIC ήταν άκυρο, καθώς ήταν αποκλειστικό στο epic γιατί έτσι διάλεξε ο developer του παιχνιδιού, όχι η epic. 

Στο iOS από την άλλη το παιχνίδι είναι αποκλειστικά στο apple store γιατί έτσι επέλεξε η Apple. Καταλαβαίνεις τώρα την διαφορά?

5 λεπτά πριν, atheatos είπε

Αυτό που λέω είναι λάθος ? Οκ . Διασκεδάσαμε και σήμερα . 
Οι όροι είναι καταχρηστικοί ξαφνικά μετά από 10 χρόνια ? 
Ουτε η Apple είναι υποχρεωμένη να δεχτεί την εφαρμογή , ούτε ο ιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να δεχτεί εσένα. Νομίζω δεν μπορείς να μου πεις ότι είμαι λάθος και σε αυτό. Σωστά?

 

Ασφαλώς ούτε η Apple είναι υποχρεωμένη να δεχτεί την εφαρμογή, ούτε ο ιδιοκτήτης εμένα. Αν αποφασίσουν να μας δεχτούν όμως με καταχρηστικούς όρους, δεν είμαι υποχρεωμένος να τους τήρησω. Είτε είχα άλλες επιλογές είτε όχι. 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[atheatos]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Συνεχίζω να πιστευώ ότι δεν έχεις καταλάβει.  Έγραψες αυτό

Τώρα και εσύ τι προσπαθείς να του εξηγήσεις, εδώ έβγαλε το σύστημα των αποκλιστηκοτήτων πρόβλημα και ότι πχ η Sony θα έπρεπε να βγάζει τα παιχνίδια της και για το X-Box η το Switch αλλά δεν βγάζει γιατί έχουν υψηλές κρατήσεις…  

Τα αποκλειστικά παιχνίδια της Sony (δηλαδή αυτά που έφτιαξε η Sony ή πλήρωσε κάποιον άλλον να τα φτιάξει) καλά κάνει και τα πουλάει η Sony όπου γουστάρει. Είτε μόνο στο playstation είτε οπουδήποτε αλλού θέλει. Οπότε ΔΕΝ έβγαλα το σύστημα των αποκλειστικοτήτων προβληματικό. Εσύ απλά δεν έχεις καταλάβει 3 σελίδες  τώρα. 

Ο IP owner μπορεί να πουλάει το software του ΟΠΟΥ γουστάρει.Στα PC μπορεί να πουλήσει στο epic store, στο steam store, στο ea store, στο gog και σε ένα κάρο άλλα stores. Αν θέλει μάλιστα, φτιάχνει και πουλάει στο δικό του. Γιαυτό το παράδειγμα με το alan wake που είναι αποκλεσιτικό στο EPIC ήταν άκυρο, καθώς ήταν αποκλειστικό στο epic γιατί έτσι διάλεξε ο developer του παιχνιδιού, όχι η epic. 

Στο iOS από την άλλη το παιχνίδι είναι αποκλειστικά στο apple store γιατί έτσι επέλεξε η Apple. Καταλαβαίνεις τώρα την διαφορά?

Ασφαλώς ούτε η Apple είναι υποχρεωμένη να δεχτεί την εφαρμογή, ούτε ο ιδιοκτήτης εμένα. Αν αποφασίσουν να μας δεχτούν όμως με καταχρηστικούς όρους, δεν είμαι υποχρεωμένος να τους τήρησω. Είτε είχα άλλες επιλογές είτε όχι. 

Άστο καλύτερα να το αποφασίσει το δικαστήριο γιατί νομίζω ότι δεν είσαι σε θέση να παραδεχτείς το λάθος σου , βγάζοντας τους άλλους λάθος. Βασικά το δικαστήριο εκκρίνε ότι πρέπει να πληρώσεις με το νεφρό γιατί ήξερες από την αρχή ότι ήταν έτσι. Τώρα αν στην έφεση αποδειχτεί ότι ειχες δίκιο θα σου βάλουν το νεφρό πίσω.