O Jeff Bezos χρηματοδοτεί την Altos Labs που επιδιώκει να αντιστρέψει τη διαδικασία της γήρανσης

[x.ristos1980]

6 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Επιτέλους θα το παραγγέλνουμε από Αμαζον το φίλτρο νεότητας. Χρυσές δουλειές θα κάνει ο κύριος!!!

Μλκς δουλεύω στα ΕΛΤΑ κουριερ καί μας έχει σκίσει η Amazon...παραγγειλτε το από αλλού..

[inetien12]

Ποιο συχνή ατάκα θα είναι το "Τι άλλο θα ζήσω να δω σε αυτή τη ζωή "

 

[peiraiask]

το μυστικο εργαστηριο μετα απο ερευνες θα του στειλει μια περουκα , μια στολη βρυκολακα κ δυο ξανθιες αθλητριες με μπικινι🤣😍🤣😊😘😙

[adonisGER]

23 ώρες πριν, Silverage είπε

Λες και μπήκα σε forum σκοταδισμού ρε γαμώτο μου. 

Ρωτάω αν θα θέλανε να ζήσουν παραπάνω και λένε όχι. Ok, εσείς αν βγεί φάρμακο που σε κάνει νεότερο μην το πάρετε και καθίστε να γίνεται παπούδια που δεν θα μπορούν να σηκωθούν απο το κρεβάτι, θα κατουριούνται πάνω τους και δεν θα θυμούνται ούτε το όνομά τους. Εγώ θα το πάρω. Και μια χαρά χωράει περισσότερος κόσμος στον πλανήτη, αρκεί να κάνουμε πιο πράσινη την παραγωγή ενέργειας και να μην μολύνουμε τόσο. Δεν είναι τυχαίο που όλοι θέλουν να πάνε στο διάστημα τώρα. Έναν μεγάλο αστεροειδή αν σκάψεις θα βγάλεις περισσότερα μέταλλα απο όσα έχουμε βγάλει απο τη Γη. Και δεν χρειάζεται να γίνει αποικία στον Άρη κατευθείαν, υπάρχει και η Σελήνη που είναι δίπλα μας στην κυριολεξία. Ήδη έχουν αρχίζει να τα ετοιμάζουν με το πρόγραμμα Artemis της NASA.

Νομίζω υπερβάλεις. Δεν είναι σκοταδιστές όσοι δεν συμφωνούν με τέτοιους είδους έρευνες. Η ματαιοδοξία και η πεποίθηση του ανθρώπου ότι όλα μπορει να τα μάθει  και να επέμβει στην φύση είναι το πρόβλημα , την στιγμή που στην πραγματικότητα δεν ξέρει τίποτα. Ύβρις το έλεγαν οι αρχαίοι. 

Πάντως, να ξέρεις ότι υπάρχουν  άνθρωποι που δεν το θέλουν αυτό που λες, να ζήσουν παραπάνω χρόνια.  Συνολικά, είτε ζήσεις 10 χρόνια είτε 100 το ίδιο ακριβως είναι εάν το συγκρίνεις με το άπειρο του χρόνου. Και τα δύο είναι στιγμές.

και ένα τελευταίο: Η ζωή έχει αξία ακριβώς επειδή υπάρχει ο θάνατος. Σκέψου ότι εάν οι άνθρωποι ήταν αθάνατοι ,  στο τέλος θα παρακαλούσαν να πεθάνουν για να λυτρωθούν. 

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2021 από adonisGER

[AtiX]

 

[manolis940]

17 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν έχεις συνηδειτοποιήσει την πολυπλοκότητα των μηχανισμών του ανθρώπινου σώματος και το θεωρείς κάτι νομράλ.

Πολύπλοκος ήταν και ο τροχός χιλιάδες χρόνια πριν αλλά κάποιος κατάφερε να τον φτιάξει, στην αρχαιότητα άνθρωποι όπως ο Αρχιμήδης κατάφεραν να χρησιμοποιούν τον ήλιο και να καίνε ολόκληρους στόλους από πλοία, υπήρχαν πατέντες που έφτιαχναν μέχρι και αυτόματα ανοιγόμενες πόρτες. Μια τεχνολογια σαν αυτή των πορτών έχει απλοποιηθεί σήμερα και δεν χρειάζεται ολόκληρο καζάνι για να υλοποιηθεί αλλά είναι ένα arduino μακρυά ή κάτι λιγότερα από 300€ .
Σήμερα σε ένα χρόνο έπειτα από μία πανδυμία κατάφεραμε να έχουν όχι ένα αλλά τουλάχιστον 4 εμβόλια και για πρώτη φορά φτιάξαμε mRNA εμβόλιο. Δεν ήταν πολύπλοκα όλα αυτά ;

15 ώρες πριν, kostafunk είπε

Και μετα θα περιμενεις να παρεις συνταξη του αγιου να μην το πω !!!  

Προτιμάς να μπορείς να εργάζεσαι και να συντηρείς μόνος σου τον εαυτό σου, ή να πάρεις μία σύνταξη που θα την δίνεις σε μία νοσοκόμα για να σε πηγαίνει μέχρι την τουαλέτα.

11 ώρες πριν, x.ristos1980 είπε

Μλκς δουλεύω στα ΕΛΤΑ κουριερ καί μας έχει σκίσει η Amazon...παραγγειλτε το από αλλού..

Εσάς και 2 αιώνες ζωή να σας δώσουν ακόμη πάλι δεν θα καταφέρετε να γίνεται ταχυδρομείο !

[AtiX]

34 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Πολύπλοκος ήταν και ο τροχός χιλιάδες χρόνια πριν αλλά κάποιος κατάφερε να τον φτιάξει, στην αρχαιότητα άνθρωποι όπως ο Αρχιμήδης κατάφεραν να χρησιμοποιούν τον ήλιο και να καίνε ολόκληρους στόλους από πλοία, υπήρχαν πατέντες που έφτιαχναν μέχρι και αυτόματα ανοιγόμενες πόρτες. Μια τεχνολογια σαν αυτή των πορτών έχει απλοποιηθεί σήμερα και δεν χρειάζεται ολόκληρο καζάνι για να υλοποιηθεί αλλά είναι ένα arduino μακρυά ή κάτι λιγότερα από 300€ .
Σήμερα σε ένα χρόνο έπειτα από μία πανδυμία κατάφεραμε να έχουν όχι ένα αλλά τουλάχιστον 4 εμβόλια και για πρώτη φορά φτιάξαμε mRNA εμβόλιο. Δεν ήταν πολύπλοκα όλα αυτά ;

Σε βρίσκω υπεραισιόδοξο… για να καταλάβεις ακόμα και τώρα με την πανδημία δεν έχουμε καταφέρει να αντιμετωπίσουμε επαρκώς έναν μόριο νουκλεϊκού οξέος… φαντάσου τώρα να πάμε σε λίγο πιο περίπλοκους οργανισμούς που να διαθέτουν πιο σύνθετο dna…

Δυστυχώς όσο και να θέλω να είμαι θετικός απέναντι σε μια τέτοια προσπάθεια, ξέρω ότι οι πιθανότητες εύρεσης ενός μηχανισμού που να αντιστρέφει την ύγρανση είναι μηδαμινές… 

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[Επισκέπτης]

Σε έναν ανάλογο συμβολισμό που περιέχεται στην Ιλιάδα, όταν η μητέρα του Αχιλλέα ρώτησε τον γιό της αν προτιμά μια σύντομη ζωή γεμάτη κατορθώματα ή μια μακρά ασφαλή ζωή, εκείνος απάντησε πως προτιμά την πρώτη. Σήμερα, στον διαμετρικά αντίθετο τύπο ανθρώπου που έχει επικρατήσει, ο οποίος μετρά τα πάντα με βάση την ποσότητα, δεν αποτελεί έκπληξη η προσπάθεια για σωματική αθανασία. Βέβαια, η παντοτινή διατήρηση μιας κατάστασης - της ζωής εν προκειμένου - είναι αντίθετη προς της φυσικούς νόμους της αλλαγής. Ότι κι αν κάνει ο άνθρωπος, στο τέλος η φύση θα νικήσει, σέρνοντάς τον ως πτώμα στο πεδίο μιας μάχης που ο ίδιος ξεκίνησε εναντίον της.     

[x.ristos1980]

45 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Πολύπλοκος ήταν και ο τροχός χιλιάδες χρόνια πριν αλλά κάποιος κατάφερε να τον φτιάξει, στην αρχαιότητα άνθρωποι όπως ο Αρχιμήδης κατάφεραν να χρησιμοποιούν τον ήλιο και να καίνε ολόκληρους στόλους από πλοία, υπήρχαν πατέντες που έφτιαχναν μέχρι και αυτόματα ανοιγόμενες πόρτες. Μια τεχνολογια σαν αυτή των πορτών έχει απλοποιηθεί σήμερα και δεν χρειάζεται ολόκληρο καζάνι για να υλοποιηθεί αλλά είναι ένα arduino μακρυά ή κάτι λιγότερα από 300€ .
Σήμερα σε ένα χρόνο έπειτα από μία πανδυμία κατάφεραμε να έχουν όχι ένα αλλά τουλάχιστον 4 εμβόλια και για πρώτη φορά φτιάξαμε mRNA εμβόλιο. Δεν ήταν πολύπλοκα όλα αυτά ;

Προτιμάς να μπορείς να εργάζεσαι και να συντηρείς μόνος σου τον εαυτό σου, ή να πάρεις μία σύνταξη που θα την δίνεις σε μία νοσοκόμα για να σε πηγαίνει μέχρι την τουαλέτα.

Εσάς και 2 αιώνες ζωή να σας δώσουν ακόμη πάλι δεν θα καταφέρετε να γίνεται ταχυδρομείο !

Πες ότι θες..ο πελάτης δεν έχει δίκιο σχεδόν ποτέ 😄😄😄

[adonisGER]

1 ώρα πριν, fotoalexandros είπε

Σε έναν ανάλογο συμβολισμό που περιέχεται στην Ιλιάδα, όταν η μητέρα του Αχιλλέα ρώτησε τον γιό της αν προτιμά μια σύντομη ζωή γεμάτη κατορθώματα ή μια μακρά ασφαλή ζωή, εκείνος απάντησε πως προτιμά την πρώτη. Σήμερα, στον διαμετρικά αντίθετο τύπο ανθρώπου που έχει επικρατήσει, ο οποίος μετρά τα πάντα με βάση την ποσότητα, δεν αποτελεί έκπληξη η προσπάθεια για σωματική αθανασία. Βέβαια, η παντοτινή διατήρηση μιας κατάστασης - της ζωής εν προκειμένου - είναι αντίθετη προς της φυσικούς νόμους της αλλαγής. Ότι κι αν κάνει ο άνθρωπος, στο τέλος η φύση θα νικήσει, σέρνοντάς τον ως πτώμα στο πεδίο μιας μάχης που ο ίδιος ξεκίνησε εναντίον της.     

+1 για το τρομερό σχόλιο. 

[EnergosPolitis]

Έλα παιδιά δεν γίνονται αυτά 😅

[Zergoulini]

Στις 12/9/2021 στις 10:54 ΠΜ, korakios είπε

γιατί ,νομίζεις η θεραπευτική αγωγή θα είναι για όλους 😛?

Οντως ναι

[pirmen56]

 

7 ώρες πριν, manolis940 είπε

Πολύπλοκος ήταν και ο τροχός χιλιάδες χρόνια πριν αλλά κάποιος κατάφερε να τον φτιάξει, στην αρχαιότητα άνθρωποι όπως ο Αρχιμήδης κατάφεραν να χρησιμοποιούν τον ήλιο και να καίνε ολόκληρους στόλους από πλοία, υπήρχαν πατέντες που έφτιαχναν μέχρι και αυτόματα ανοιγόμενες πόρτες. Μια τεχνολογια σαν αυτή των πορτών έχει απλοποιηθεί σήμερα και δεν χρειάζεται ολόκληρο καζάνι για να υλοποιηθεί αλλά είναι ένα arduino μακρυά ή κάτι λιγότερα από 300€ .
Σήμερα σε ένα χρόνο έπειτα από μία πανδυμία κατάφεραμε να έχουν όχι ένα αλλά τουλάχιστον 4 εμβόλια και για πρώτη φορά φτιάξαμε mRNA εμβόλιο. Δεν ήταν πολύπλοκα όλα αυτά ;

Πολυπλοκότητα(Complexity) vs Περιπλοκότητα(Perplexity)

Περίπλοκο σύστημα: Σύστημα που αποτελείται από μικρότερους μηχανισμούς(υποσυστήματα) που συλλειτουργούν για ένα αποτέλεσμα ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλο.

Παραδείγματα είναι όλες σχεδόν οι ανθρώπινες εφευρέσεις/μηχανισμοί:

1) Ένας αλγόριθμος αποτελείται από βήματα. Κάθε βήμα παίρνει X input τα επεξεργάζεται και καταλήγει σε Y output που πασάρει σε επόμενο βήμα. Αδιαφορώντας για το τι θα επακολουθήσει στα επόμενα βήματα. Η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι να βγάλουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα.

2) Οι φάσεις παραγωγής ενός εργοστασίου που με αλγοριθμική διαδικασία παίρνουν υλικά και τα μετατρέπουν σταδιακά σε ενδιάμεσα και στο τέλος σε τελικά προϊόντα.

3) Ένας υπερυπολογιστής. Ένα μεγάλο πρόβλημα σπάει σε μικρότερα τα οποία αναλαμβάνουν χιλιάδες επεξεργαστές που δουλεύουν το κάθε υποπρόβλημα ανεξάρτητα αδιαφορώντας για τις διεργασίες των γειτόνικών CPU.

Πολύπλοκο σύστημα: Σύστημα που αποτελείται από πολλούς μηχανισμούς που αλληλεπιδρούν τόσο έντονα μεταξύ τους, ώστε:

Α) Να μην μπορείς να καταλάβεις το ΟΛΟΝ μελετώντας απλά τα μέρη.

Β) Να μην έχει νόημα η μελέτη απλουστευμένων εκδοχών του συστήματος διότι αυτές θα έχουν ιδιότητες και συμπεριφορές πολύ διαφορετικές από το αρχικό σύστημα.

Παράδειγμα οι ζωντανοί οργανισμοί που προέκυψαν εξελικτικά. Εξαιτίας των αλληλεπιδράσεων είναι γεμάτοι με κυκλώματα feedback. Η συμπεριφορά κάθε υποσυστήματος κρίνεται ανά πάσα ώρα και στιγμή από το τι κάνουν τα άλλα υποσυστήματα. Π.χ. Στον ανθρώπινο εγκέφαλο παλιότερα πίστευαν ότι είναι χωρισμένος σε διαμερίσματα που το καθένα κάνει κάτι συγκεκριμένο(π.χ. επεξεργασία εικόνων). Σύγχρονες μελέτες δείχνουν ότι δεν υπάρχει περιοχή του εγκεφάλου που να μην εμπλέκεται σχεδόν σε όλες τις νοητικές/συναισθηματικές λειτουργίες.

Όποιος άνθρωπος καταλάβει τη διαφορά αυτή αμέσως αντιλαμβάνεται γιατί η AI ανθρώπινου επιπέδου και η αθανασία είναι άπιαστοι στόχοι. Σχετικά με την αθανασία κάθε φορά που τροποποιείς τον οργανισμό για να παρατείνεις τη ζωή προκαλείς αλληλεπιδράσεις που σου βγάζουν αλλού πρόβλημα(π.χ. καρκινογένεση).

 

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2021 από pirmen56

[manolis940]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Πολύπλοκος είναι ένας μηχανισμός όταν υπάρχει μεγάλη αλληλεξάρτηση μεταξύ των μερών που τον αποτελούν. Δηλαδή, αν προσπαθήσεις να τον τροποποιήσεις π.χ. για να του παρατείνεις τη ζωή θα προκαλέσεις αλυσιδωτές αντιδράσεις σε όλα τα μέρη του που είναι δύσκολο να προβλεφθούν. Από το ένα πρόβλημα θα πηγαίνεις στο άλλο(π.χ. καρκινογενέσεις).

Δεν είναι τυχαίο ότι ΟΛΕΣ οι αθρώπινες εφευρέσεις επιδιώκεται να αποφύγουν την πολυπλοκότητα και να λειτουργήσουν όσο πιο σειραϊκά γίνεται.

Για παράδειγμα ένας αλγόριθμος είναι διαδοχικά βήματα για την επίλυση ενός προβλήματος. Κάθε βήμα παίρνει Χ δεδομένα(input) τα επεξεργάζεται και καταλήγει σε ένα αποτέλεσμα Υ(output). Το Y μετά γίνεται το input του επόμενου βήματος μέχρι να φτάσουμε σε λύση. Έτσι λειτουργεί και ένα εργοστάσιο. Κάθε φάση παραγωγής ενός αγαθού παίρνει input X, το επεξεργάζεται και το δίνει στην επόμενη φάση output Y, αδιαφορώντας για το τι θα γίνει στη συνέχεια. Κάθε υποσύστημα λειτουργεί αυτοτελώς. Τα feedback loops είναι συνήθως λίγα και προσεκτικά σχεδιασμένα για συγκεκριμένα πράγματα.

Αντίθετα στους ζωντανούς οργανισμούς ΔΕΝ υπάρχει ροή πληροφορίας-δεδομένων προς μία κατεύθυνση. Είναι όλα τα έμβια όντα τίγκα στα feedback loops. Ας πούμε στον ανθρώπινο εγκέφαλο περιοχές του που πίστευαν οι επιστήμονες ότι κάνουν αποκλειστικά επεξεργασία εικόνας βρέθηκε ότι συντονίζουν και κινήσεις. Τα συναισθήματα επίσης δεν βρίσκονται σε συγκεκριμένη περιοχή του εγκεφάλου όπως πιστευόταν παλιότερα, αλλά προκύπτουν από αλληλεπιδρώντα νευρωνικά δίκτυα σε όλη του την έκταση.

Υπάρχει ΧΑΟΣ ανάμεσα στις μηχανές που δημιουργεί η φύση με την εξέλιξη και αυτές που σχεδιάζουν οι άνθρωποι.

Το ότι εσύ και εγώ δεν έχουμε την ικανότητα να αντιληφθούμε πυρηνική φυσική, προγνωστική μοντελοποίηση, κάτι λίγο πέραν απ την βασική στατιστική, δεν σημαίνει ότι εκεί έξω δεν υπάρχουν άνθρωποι που το σύνθετο το βλέπουν απλό ή προσπαθούν να το απλοποιήσουν.
Αναφέρεις παραδείγματα στο παρελθόν που νέες έρευνες πρακτικά έχουν εμπλουτίσει με πληροφορία. Αυτό μόνο το αντίθετο δείχνει, ότι πρακτικά σιγά σιγά αποκωδικοποιούμε την πολυπλοκότητα του ανθρώπινου σώματος και είμαστε σε θέση να το κατανοούμε καλύτερα.

Τέλος θεωρώ ότι η λέξη ΧΑΟΣ δεν θα μπορούσε να χαρακτηρίσει την φύση και ιδιαίτερα τον άνθρωπο που είναι το θέμα αυτού του άρθρου. Ο άνθρωπος δεν είναι ένα χαώδες ον. Όλοι μοιάζουμε λίγο πολύ, υπάρχουν διάφορα patterns που μπορείς να δεις με μια ματιά χωρίς μικροσκόπιο. Ίδιος αριθμός άκρων στην ίδια διάταξη για παράδειγμα.
Όταν υπάρχει μία ασθένεια βγάζουμε ξεχωριστό φάρμακο για κάθε άνθρωπο ;

Πέραν του τι πιστεύεις πάντως όπως προηγουμένως αναφέρθηκε φαίνεται να είναι δυνατών να γίνει :

 

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2021 από manolis940

[pirmen56]

3 ώρες πριν, manolis940 είπε

Το ότι εσύ και εγώ δεν έχουμε την ικανότητα να αντιληφθούμε πυρηνική φυσική, προγνωστική μοντελοποίηση, κάτι λίγο πέραν απ την βασική στατιστική, δεν σημαίνει ότι εκεί έξω δεν υπάρχουν άνθρωποι που το σύνθετο το βλέπουν απλό ή προσπαθούν να το απλοποιήσουν.
Αναφέρεις παραδείγματα στο παρελθόν που νέες έρευνες πρακτικά έχουν εμπλουτίσει με πληροφορία. Αυτό μόνο το αντίθετο δείχνει, ότι πρακτικά σιγά σιγά αποκωδικοποιούμε την πολυπλοκότητα του ανθρώπινου σώματος και είμαστε σε θέση να το κατανοούμε καλύτερα.

Τέλος θεωρώ ότι η λέξη ΧΑΟΣ δεν θα μπορούσε να χαρακτηρίσει την φύση και ιδιαίτερα τον άνθρωπο που είναι το θέμα αυτού του άρθρου. Ο άνθρωπος δεν είναι ένα χαώδες ον. Όλοι μοιάζουμε λίγο πολύ, υπάρχουν διάφορα patterns που μπορείς να δεις με μια ματιά χωρίς μικροσκόπιο. Ίδιος αριθμός άκρων στην ίδια διάταξη για παράδειγμα.
Όταν υπάρχει μία ασθένεια βγάζουμε ξεχωριστό φάρμακο για κάθε άνθρωπο ;

Πέραν του τι πιστεύεις πάντως όπως προηγουμένως αναφέρθηκε φαίνεται να είναι δυνατών να γίνει :

 

Έχουν περάσει εκατομμύρια ιδιοφυίες από τον πλανήτη(στατιστικά IQ 160 έχει ένας σε κάθε 30.000 άτομα) και ακόμα δεν μπορούμε να καταλάβουμε το μηχανισμό ανακάλυψης μοτίβων(pattern selectivity) ενός εγκεφαλικού κυττάρου. Δεν μπορούμε να διορθώσουμε την ανωμαλία που προκαλεί σκλήρυνση κατά πλάκας(αυτοάνοσο όπου ο ίδιος ο οργανισμός επιτίθεται στο νευρικό σύστημα) και καταφεύγουμε σε πρωτόγονες λύσεις καταστέλλοντας ολόκληρο το ανοσοποιητικό για να φρενάρουμε τη νόσο.

Δεν είναι τυχαίο που πάντα οι υπεραισιόδοξοι σχετικά με την τεχνητή νοημοσύνη, τη θεραπεία ασθενειών, την αντιστροφή της γήρανσης κλπ. είναι μαθηματικοί, πληροφορικάριοι και φυσικοί. Δηλαδή εκείνοι οι κλάδοι που ασχολούνται με ανθρωποποίητα συστήματα χαμηλής πολυπλοκότητας ή φυσικά συστήματα λίγων παραμέτρων(π.χ. πυρήνας ατόμου). Στο αντίθετο άκρο είναι οι επιστήμες που μελετούν έμβια όντα(φυσικά συστήματα υψηλής πολυπλοκότητας). Π.χ. οι νευροεπιστήμονες που κάθε δεκαετία σοκάρονται με το πόση επιπλέον πολυπλοκότητα φέρνουν στο φως οι τελευταίες έρευνες και απλά μειδιούν με όλες τις προβλέψεις των πρώτων για singularity και τα σχετικά.