Εξαερισμός ξενοδοχείων κ Covid

[DrLo]

Υπάρχουν επίσης μονάδες με με ανάκτηση θερμότητας και θα μπορούσε (αν αρκούσε τεχνικά η μονάδα) να λειτουργεί σε 100% νωπό ΑΛΛΑ αυτό δε σημαίνει αυτόματα πάντα ότι τα 2 ρευματα αέρα είναι εντελώς αποκομμένα το ένα από το άλλο και δεν μπορεί να υπάρχει μεταφορά από το ένα στο άλλο.

Δηλαδή ακόμα και το "100% νωπό" δε σημαίνει αυτόματα ότι δε μπορεί να μεταφερθεί κάτι από το ένα ρευμα στο άλλο.

Εξαρτάται από το είδος του εναλλάκτη.

Σε κάθε περίπτωση η ΚΚΜ θα έχει φίλτρα τα οποία όμως δε ξέρω πως συκγρίνονται σε απόδοση συγκριτικά πχ με τη μάσκα. Αν καθυσυχάζει δηλαδή κάποιον το "ναι αλλά εκεί φοράνε όλοι μάσκα" υπό συνθήκες θα έρπεπε να τον καθυχάζει, η ΚΚΜ έχουν "μάσκα".

 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2021 από DrLo

[nvel]

9 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

θα κάνεις κλιματισμό σε 300 δωμάτια με 60000 m3/hr ; 

Μιλάμε για παροχή αέρα 200m3/hr ανά δωμάτιο, χωρίς καν να υπολογίζουμε τους κοινόχρηστους χώρους

Με αυτό το νούμερο δε μπορείς να πιάσεις τίποτα από φορτία, 2 τζάμια να έχεις φτάνει

δεν είμαι κλιματιστής αλλά πόσες εναλλαγές χρειάζεται ένα δωμάτιο; Με αυτές αυτές τις κκμ προκλιματίζονται μόνο δωμάτια (δεν έγραψα για άλλους χώρους) ξενοδοχείου στην αθήνα. Στην πραγματικότητα οι κκμ είναι μικρότερες (περίπου 25000m3/h) από τα έγγραφα της λειτουργικής παραλαβής του έργου.

19 λεπτά πριν, DrLo είπε

Υπάρχουν επίσης μονάδες με με ανάκτηση θερμότητας και θα μπορούσε (αν αρκούσε τεχνικά η μονάδα) να λειτουργεί σε 100% νωπό ΑΛΛΑ αυτό δε σημαίνει αυτόματα πάντα ότι τα 2 ρευματα αέρα είναι εντελώς αποκομμένα το ένα από το άλλο και δεν μπορεί να υπάρχει μεταφορά από το ένα στο άλλο.

Δηλαδή ακόμα και το "100% νωπό" δε σημαίνει αυτόματα ότι δε μπορεί να μεταφερθεί κάτι από το ένα ρευμα στο άλλο.

Εξαρτάται από το είδος του εναλλάκτη.

υπάρχουν και run around coils....

[DrLo]

4 λεπτά πριν, nvel είπε

υπάρχουν και run around coils....

Δε λέμε κάτι ξεχωριστό.

Υπάρχουν διάφορες έφαρμογές. Το "100% νωπό" δε σημαίνει από μόνο του ότι δε μπορεί να μετφερθεί κάτι από το ένα ρευμα του εναλλάκτη στο άλλο ούτε το "με ανάκτηση θερμοτητας" εξασφαλιζει ότι μπορεί να δουλέψει το "με 100% νωπό". 

[AristidisZ]

7 λεπτά πριν, nvel είπε

δεν είμαι κλιματιστής αλλά πόσες εναλλαγές χρειάζεται ένα δωμάτιο; Με αυτές αυτές τις κκμ προκλιματίζονται μόνο δωμάτια (δεν έγραψα για άλλους χώρους) ξενοδοχείου στην αθήνα. Στην πραγματικότητα οι κκμ είναι μικρότερες (περίπου 25000m3/h) από τα έγγραφα της λειτουργικής παραλαβής του έργου.

Δεν είναι θέμα εναλλαγών όταν μιλάμε για φουλ νωπό, είναι θέμα παροχής (κρύου αέρα)

Σκέψού ότι ένα σπλιτάκι 9000 btu έχει παροχή 600-700 m3/hr 

είσαι σίγουρος ότι δεν παρέλαβες και κάνα fan coil στο έργο ; 

 

[DrLo]

11 λεπτά πριν, nvel είπε

δεν είμαι κλιματιστής αλλά πόσες εναλλαγές χρειάζεται ένα δωμάτιο;

Το μεγαλύτερο από τα παρακάτω:

- όσες λέει ο εκάστωτε applicable κανονισμός (ανάλογα με τη χρήση)

- όσες απαιτεί ο χώρος για τα φορτία

- όσες θέλει αυτός που θα πληρώσει τη ΚΚΜ

- όσες θα ήθελε αυτός που θα μείνει

Δεν έχει να δηλ να κάνει μόνο με το πόσες χρειάζεται ένα δωμάτιο για να έχει "φρέσκο αέρα" αλλά και με το πόσες απαιτούνται για να πάρεις τα φορτία του χώρου.

Αν πχ σε ένα δωμάτιο είναι "καλά" (πχ βάση κανονισμού) να έχεις Χ εναλλαγές την ώρα για να είναι "φρέσκος" ο αέρας, αλλά απαιτούνται 2Χ για να πάρεις τα φορτία του, τότε 2Χ.

[nvel]

7 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Δεν είναι θέμα εναλλαγών όταν μιλάμε για φουλ νωπό, είναι θέμα παροχής (κρύου αέρα)

Σκέψού ότι ένα σπλιτάκι 9000 btu έχει παροχή 600-700 m3/hr 

είσαι σίγουρος ότι δεν παρέλαβες και κάνα fan coil στο έργο ;

αναφέρομαι διαρκώς για προκλιματισμό, προφανώς τα δωμάτια κλιματίζονται με τοπικές τερματικές μονάδες.

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2021 από nvel

[AristidisZ]

3 λεπτά πριν, nvel είπε

αναφέρομαι διαρκώς για προκλιματισμό, προφανώς τα δωμάτια κλιματίζονται με τερματικές μονάδες.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν έχει σχέση με κλιματισμό με φουλ νωπό, καθώς και το ότι οι τερματικές μονάδες κάνουν ανακυκλοφορία του αέρα στο χώρο ; 

Να σου πω και ένα μυστικό:

ο προκλιματισμός που λες, χρησιμοποιείται πριν γεννηθώ εγώ, ακόμα και σε εγχώριες εφαρμογές... 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2021 από AristidisZ

[DrLo]

1 ώρα πριν, nvel είπε

αναφέρομαι διαρκώς για προκλιματισμό, προφανώς τα δωμάτια κλιματίζονται με τοπικές τερματικές μονάδες.

Αυτό δεν είναι "κλιματισμός με 100% νωπό" και σίγουρα δεν είναι απάντηση στο:

6 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

Αν μεινει καποιος με covid, στο δωματιο και χρησιμοποιήσει και το κλιματιστικό τον τσιμπισες και εσυ τον cοvid, στην επόμενη χρήση.

Αναλογα με τι φίλτρα έχει η ΚΚΜ μπορεί να είναι και χειρότερα στο σενάριο αυτό από το να υπήρχε ανακυκλοφορία στη ΚΚΜ.

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2021 από DrLo

[nvel]

58 λεπτά πριν, nvel είπε

Στα ξενοδοχεία δεν υπάρχει κεντρικός κλιματισμός αλλά προκλιματισμός.

 

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, nvel είπε

 

Δε το αφήνεις καλύτερα το θέμα στην άκρη ; 

Εντελώς φιλικά και καλοπροαίρετα το λέω... 

 

[kokoviosR]

6 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

Αν μεινει καποιος με covid, στο δωματιο και χρησιμοποιήσει και το κλιματιστικό τον τσιμπισες και εσυ τον cοvid, στην επόμενη χρήση.

Αν ηταν ετσι θα ειχαμε τσιμπησει ολοι. Ο ιος ψοφαει οσο περνα η ωρα,οποτε το χρονικο διαστημα μεχρι να μπει ο επομενος εχει αυξηθει  για αυτο το λογο.

Ενδεχομενως να ανιχνευεται μετα απο ωρες ,αλλα το ιικο φορτιο θα ειναι πολυ μικροτερο απο το αρχικο και μαλλον ακινδυνο.Ρολο παιζει η θερμοκρασια του δωματιου (οσο πιο ζεστο τοσο πιο ευκολα σκοτωνεται) και η επιφανεια πανω στην οποια καθεται ο ιος.Πρακτικα η λυση ειναι να μεγαλωσουν τα χρονικα διαστηματα αναμεσα στους πελατες.Τοσο καιρο εγω δεν κολλησα σε ξενοδοχεια και πηγα και περισυ και φετος...

[kage]

Διάβαζα ούτε στα αεροπορικά συστημα με hepa φίλτρο ήταν η λύση...[Spoiler]

Spoiler

 

για πλοια..

Αερισμός και κλιματισμός
Μηχανικός αερισμός
Σε περίπτωση διακοπτόμενης λειτουργίας του πλοίου (το πλοίο λειτουργεί μόνο για συγκεκριμένες ώρες της ημέρας) θα πρέπει το σύστημα αερισμού να μην σταματάει καθόλου. Κατά την διάρκεια που είναι άδειο θα πρέπει να λειτουργεί το σύστημα αερισμού αλλά σε μειωμένη ταχύτητα. Συγκεκριμένα, θα πρέπει να μειώνεται η παροχή του αέρα δύο ώρες μετά την εκκένωση του πλοίου και να ξανά αυξάνεται η ροή του αέρα στην ονομαστική παροχή δύο ώρες πριν την λειτουργία του πλοίου.
Ο εξαερισμός των αποχωρητηρίων θα πρέπει να λειτουργεί μόνιμα.
Ο ρυθμός ανανέωσης του αέρα στους χώρους θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερος.
Φυσικός αερισμός
Τα εξωτερικά παράθυρα και οι πόρτες του πλοίου θα πρέπει να ανοίγονται για περισσότερο χρόνο από ότι συνηθίζεται.
Στην περίπτωση που τα αποχωρητήρια έχουν αυτόνομο σύστημα εξαερισμού (π.χ. με ανεμιστήρα, ή απλός αεραγωγό) τότε θα πρέπει να αποφεύγεται το άνοιγμα των παραθύρων των αποχωρητηρίων. Στην περίπτωση που υπάρχουν μόνο παράθυρα για τον εξαερισμό των αποχωρητηρίων θα πρέπει να ανοίγονται συγχρόνως και άλλα παράθυρα σε διπλανούς χώρους.
Θέρμανση-Ψύξη-Κλιματισμός
Η θερμοκρασία και η υγρασία του αέρα θα πρέπει να ρυθμίζονται όπως συνήθως για την επίτευξη θερμικής άνεσης. Στην περίπτωση που η κεντρική μονάδα διαχείρισης αέρα έχει διατάξεις για την ανάκτηση αέρα (όπως εναλλάκτες θερμότητας με ρότορα και εναλλάκτες θερμότητας αντίθετης ροής), θα πρέπει αυτά να βρίσκονται σε καλή κατάσταση και να συντηρούνται σωστά. Θα πρέπει να επιθεωρούνται τακτικά και να επιβεβαιώνεται ότι δεν υπάρχει διαφορά πίεσης μεταξύ του εισερχόμενου αέρα και του εξερχόμενου. Στην περίπτωση που λειτουργούν σωστά, οι διαρροές μεταξύ του εσωτερικού και εξωτερικού αέρα θα είναι μικρές. Στην περίπτωση που υπάρχει υποψία διαρροής θα πρέπει οι διατάξεις αυτές να παρακάμπτονται.
Η κεντρική ανακυκλοφορία του αέρα θα πρέπει να διακοπεί έστω και αν το σύστημα δεν είναι μπορεί να ικανοποιήσει τις θερμικές ανάγκες του πλοίου χωρίς ανακυκλοφορία.
Η ανακυκλοφορία σε τοπικό επίπεδο (ανακυκλοφορία του αέρα μέσα σε ένα δωμάτιο) θα πρέπει να αποφεύγεται για να μην δημιουργεί επανααιώρηση σωματιδίων. Παραδείγματα συσκευών που δημιουργούν ανακυκλοφορία σε τοπικό επίπεδο είναι τα fan coils (είτε οροφής, είτε επιδαπέδια) και τα οικιακά κλιματιστικά (τύπου split). Στην περίπτωση που η θέρμανση/ψύξη του χώρου εξαρτάται από αυτές τις συσκευές (δεν υπάρχει κεντρική θέρμανση/ψύξη αέρα) και η χρήση τους δεν μπορεί να αποφευχθεί θα πρέπει οι ανεμιστήρες των συσκευών αυτών να λειτουργούν συνεχόμενα. [/Spoiler]

 

 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2021 από kage

[cumulus]

Αμα ειναι να πατε σε ξενοδοχειο και να σας φαει το αγχος καλυτερα σπιτι.

Οχι δεν ειμαι ψεκασμενος,εχω νοσησει,εχω κανει τα εμβολια μου,αλλα δεν σκοπευω να ζω μεσα στο φοβο,να σκεφτομαι τον κλιματισμο κλπ.Μασκα,καθαρα χερακια και συνεχιζουμε να ζουμε.

[zio10]

Γενικά πάντως μια λύση μπορεί να είναι οι καθαριστές - απολυμαντές αέρα. Είχε ακουστεί ότι μπορεί να τους επιδοτούν κιόλας.

[Basilhs23___]

Στα νοσοκομεία υπάρχουν φίλτρα HEPA με ταυτόχρονη λειτουργία λαμπτήρων UVGI για την βελτιστη προστασια, στα ξενοδοχεία δεν νομίζω. Τώρα, αν δεν υπάρχει κάποια μελέτη που να εξετάζει την ύπαρξη κορωνοιου και την πιθανότητα να κολλήσεις έστω υπό την μορφή case study, δύσκολα βγαίνουν συμπερασματα. Στα στοιχεία από τα οποία διέρχεται ο κλιματιζομενος αέρας υπάρχουν διαφόρων ειδών μικροοργανισμοί, μύκητες και βακτήρια.