Καλύτεροι τύποι εταιρείων για junior dev στην ελλαδα

[constantinesane]

Καλησπέρα είμαι 28 χρόνων με άσχετο πρώτο πτυχίο σε stem και κάνω μεταπτυχιακό πληροφορικής εδώ και έναν χρόνο. Τώρα μπαίνω στο δεύτερο και τελευταίο έτος του μεταπτυχιακου και ταυτόχρονα εδώ και δύο χρόνια διαβάζω και μαθαίνω πρόγραμματισμο μόνος μου έχοντας "μάθει" κυρίως python ( flask ) και JavaScript με react και βάσεις sql / mongodb. Έχω φτιάξει μια σειρά από projects με αποκορύφωμα ένα μεγάλο progressive web app για αθλητές που χρησιμοποιείται από περίπου 500 άτομα ( εγγεγραμμένοι χρήστες ).

Αποφάσισα να σταματήσω να δουλεύω από εδώ και από εκεί και να στείλω βιογραφικα για jr web dev δουλειες. Θα ήθελα μια γνώμη από άλλους προγραμματιστές για το που θα είναι καλύτερο να επικεντρωθω, δηλαδή σε τι τύπου εταιρίες. Από όσο έχω καταλάβει υπάρχουν μεγάλες εταιρίες , μικρές τύπου start ups , εταιρίες συμβουλευτικές χωρίς κάποιο δικό τους προϊόν τύπου ( agile actors ) , εταιρίες με δικό τους προϊόν (skroutz) , τράπεζες, ασφαλιστικές , και γενικότερα εταιρίες όπου δεν έχουν κάποιο προϊόν πληροφορικής πχ πετρελαϊκές κατασκευαστικές.

Θα ήθελα μερικές γνώμες για το ποιος τύπος εταιρίας είναι καλύτερος για έναν junior dev , σε εξέλιξη , ίσως αμοιβές ( δηλαδή ποιες από αυτές συνήθως πληρώνουν καλύτερα), ποιες είναι σκλαβοπάζαρα από θέμα υπερωριών πίεσης ( πολλά έχω ακούσει ) και όποιον άλλον τομέα θα θέλατε να αναφέρετε.

Αν θέλετε να αναφέρετε και μερικές συμβουλές για τις επερχόμενες συνεντεύξεις θα ήταν πολύ χρήσιμο!

ΥΓ. Η προϋπηρεσία μου δυστυχώς είναι 14 χρόνια εστίαση, δύο χρόνια ξενοδοχοϋπαλλήλος και 3 χρόνια ιδιαίτερων λόγο ότι μένω επαρχία άρα δεν έχω γενικότερα εμπειρία από εταιρικό περιβάλλον

[MitsarasAth]

ειναι λιγο θεμα τυχης σε τι ομαδα θα πεσεις. μπορει στην ιδια εταιρεια η ομαδα σου να ειναι χαλια και διπλα να ειναι πολυ καλη.
απο την μεχρι τωρα εμπειρια μου, μου φαινεται σαν τζουνιορ καλυτερα ειναι εταιρεια με δικο της προιον , η εταιρεια που φτιαχνει προτζεκτ για πελατες αλλα δεν ειναι στον χωρο του πελατη.

[tonypapadovic]

Μερικά γενικόλογα:

Θα έλεγα ότι από όλες θα πάρεις κάποια πράγματα που γενικά θα σου χρειαστούν και σε μελλοντικές θέσεις/δουλειές κατά την διάρκεια της καριέρας σου.

Οι νέες τεχνολογίες/frameworks/tools που γενικά χρησιμοποιούν οι startups σίγουρα είναι κάτι πολύ θελκτικό για να προσπαθήσεις να ξεκινήσεις από εκεί. Λιγότερα έως καθόλου legacy συστήματα, λίγο πιο προστατευμένο περιβάλλον στα πλαίσια της ομάδας, λιγότερη γραφειοκρατεία στις αξιολογήσεις/αυξήσεις/level up κοκ

Από την άλλη το χάος σε ένα project κάποιου τεράστιου πελάτη (είτε είναι ευρωπαϊκός οργανισμός, είτε τράπεζα, είτε betting κλπ) που μπορεί να σε στείλε η Agile Actors ή η Arhs ή στα projects της Intrasoft ή της Trasys, θα σου προσφέρει μια σημαντική εμπειρία διαχείρισης καταστάσεων και προκλήσεων που άλλα περιβάλλοντα μετά θα σου φαίνονται παιδική χαρά.

Καλή αρχή όπως και να έχει!

[Επισκέπτης]

Πιστεύω ότι καλύτερα είναι startup εταιρείες ή αυτές που έχουν το δικό τους προϊόν. Στην πρώτη περίπτωση έχεις την ευκαιρία να ασχοληθείς με νέες τεχνολογίες / frameworks ενώ στη δεύτερη θα είσαι πιο ασφαλής από θέμα deadlines και πιεστικών καταστάσεων.

Καταστάλαξε σε μια - δύο τεχνολογίες και μάθε τες όσο το δυνατόν καλύτερα.

Προσωπικά είμαι απογοητευμένος από την αγορά εργασίας της Πληροφορικής στην Ελλάδα, παρ'όλο που φαίνεται να υπάρχει μεγάλη ζήτηση. Αμέτρητες ώρες ανούσιων συνεντεύξεων και ολοκλήρωση πολυήμερων technical assessments ή projects χωρίς καμία θετική ανταπόκριση. Σίγουρα μεγάλο ρόλο παίζει το timing που θα πετύχεις την εκάστοτε εταιρεία, η τύχη και αν έχεις κάποιον να σε προτείνει.

[Predatorkill]

2 ώρες πριν, wotw είπε

Αμέτρητες ώρες ανούσιων συνεντεύξεων και ολοκλήρωση πολυήμερων technical assessments ή projects χωρίς καμία θετική ανταπόκριση

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2021 από Predatorkill

[MetroStar]

4 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Επειδή το έχω ακούσει και από άλλους, πως μπορείς να το καταλάβεις αν δε πάει καλά; Τι σημάδια μπορεί να το δείχνουν από αυτά που σε βάζουν να κάνεις;

[zenwalk23]

10 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Ακραιο ρε συ. Σιγουρα δεν ειναι ο κανονας.

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Προσοχη με αυτα, στην ουσια κανουν outsourcing με 0 εξοδα/κοστος.
 

Είμαι από τους παθόντες. Πλέον, όταν ολοκληρώνω ένα technical assessment, το ανεβάζω ως mini project στο GitHub μου. Το ανησυχητικό είναι ότι μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι δεν νοιάζει κανέναν τα projects που έχεις στο GitHub. Μου έχουν ζητήσει να ολοκληρώσω projects τα οποία έχω ήδη ανεβασμένα (π.χ. REST API).

Αυτή τη στιγμή έχω assessment στα χέρια μου που ζητάνε REST API και Front End για CRUD (!) και θέλουν η λύση να μην ανέβει σε public repo. Θα ήθελα τις απόψεις σας επαυτού.

[Predatorkill]

@wotw μηπως σε εβαλαν να φτιαξεις ενα app τυπου «ειδησεογραφικο»; Κυκλοφορει τελευταια στη πιατσα εταιρια που ζηταει ενα τετοιο «full» app.

Το καμπανακι παιδες ειναι οταν σας ζητανε να φτιαξετε κατι οσο πιο πληρες γινεται ή οταν σας βαζουν να λυσετε/φτιαξετε κατι που μπορει απο μονο του να «λεει» αυτο ειναι μανικακι για να ειναι ενα απλο τεστ, σιγουρα κατι προσπαθουν να λυσουν ενδοεταιρικα και ψαχνουν προσεγγισεις. 

1 ώρα πριν, wotw είπε

Είμαι από τους παθόντες. Πλέον, όταν ολοκληρώνω ένα technical assessment, το ανεβάζω ως mini project στο GitHub μου. Το ανησυχητικό είναι ότι μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι δεν νοιάζει κανέναν τα projects που έχεις στο GitHub. Μου έχουν ζητήσει να ολοκληρώσω projects τα οποία έχω ήδη ανεβασμένα (π.χ. REST API).

Αυτή τη στιγμή έχω assessment στα χέρια μου που ζητάνε REST API και Front End για CRUD (!) και θέλουν η λύση να μην ανέβει σε public repo. Θα ήθελα τις απόψεις σας επαυτού.

Αφου δεν θελουν public repo τοτε καντο private και κανονησε zoom meeting με share screen για να δουνε τι εγραψες με δικια σου επεξεγηση ταυτοχρονα. Προς θεου μην κανεις κανεναν collab απο αυτους στο project. 
 

αμα αρχισουν μαλακιουλες του στυλ θα το δουμε μονοι μας δεν εχουμε χρονο κτλ τοτε πες αφου καποια στιγμη καποιος θα σπαταλησει χρονο να το δει, ας το δουμε μαζι να σας εξηγησω κιολας τη προσεγγιση μου βημα βημα.

[zenwalk23]

Εμενα εταιρεια που ασχολειται με ταξιδια μου ειχε ζητησει κατι ακραιο σε υλοποιηση και με τα εργαλεια που ηθελα αυτοι. Μου είχε περάσει απο το μυαλο οτί ίσως ήθελα να το χρησιμοποιησουν αλλα νομιζω υπερβολικη σκεψη.Το χειροτερο είναι οταν σου λενε θα σου στειλουμε ενα τεστ και σου στελνουν να κανεις project που θελει minimum 3-4 μερες.

[sir ImPeCaBlE]

Επειδή είμαι σε παρόμοια φάση και το έχω ψάξει/σκεφτεί αρκετά, το ιδανικό για εμένα θα ήταν μια startup, με δικό της προϊόν (τύπου SaaS), που να έχει όμως κόσμο. Δηλαδή να υπάρχει ένα πιο "χαλαρό" κλίμα αλλά να έχεις και κάποιους senior να ζαλίσεις. Και από κώδικα να τους ενδιαφέρει κυρίως η ποιότητα.

Από μισθό δε νομίζω να βρεις μεγάλες διαφορές όπου και να πας (+-100€).

Από άποψη overtime, μάλλον πρέπει να το ψάξεις case by case σε glassdoor, poudouleveis κτλ για να δεις τι γίνεται στη εκάστοτε εταιρία. Προσωπικά η υπόσχεση του work/life balance σε junior θέση μου ακούγεται λίγο αντιφατική. Καλό είναι όμως να υπάρχει σαν company culture. Σε ακραίες καταστάσεις μπορεί να σου κάνουν οι ίδιοι μια σχετική ερώτηση τύπου "προσπαθούμε να δουλεύουμε 8ωρο αλλά όταν πλησιάζει το deadline μπορεί να χρειαστεί να δουλέψεις ΣΚ. Πως σου φαίνεται αυτό?"

Πάντως, outsourcing σε junior ακούγεται λίγο δύσκολο εκ φύσεως, μέχρι τώρα δε το έχω δει.

Spoiler

Το χειρότερο που μου έχει τύχει είναι να μου αναθέσουν project και να μη το κοιτάξουν καν. Το έκανα deploy στο heroku και βλέπω στα logs, ο ένας μπήκε για 30" και ο άλλος για κάτω από 10". Πήγα στο interview και ενώ είχα κάνει σχεδόν όλο το project με tdd, με ρωτάνε "ξέρεις από unit test?" 😆

No regrets πάντως, από όλα μαθαίνεις κάτι όταν είσαι junior.

 

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2021 από sir ImPeCaBlE

[Predatorkill]

7 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Πάντως, outsourcing σε junior ακούγεται λίγο δύσκολο εκ φύσεως, μέχρι τώρα δε το έχω δει.

 

Καλα ναι, δε μιλαμε για αυτη τη περιπτωση.

 

/offtopic on

παντως ρε παιδες αμα σας στελνουν recruiters μηνυματα στο linkedin το πρωτο πραγμα που πρεπει να τους ρωτατε ειναι  ποιος ειναι ο μισθος, καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουν οτι η αγορα εχει ανοιξει τοσο πολυ που κανενας (απο τη δικη μας πλευρα, αυτοι στ @@ τους) δε θελει να χανει χρονο με συνεντεξουλες/τσιτ τσατ για να φτασεις στο τελος να δινουν τα ιδια ή λιγοτερα απο οτι παιρνετε. 
 

/offtopic off

[MitsarasAth]

22 λεπτά πριν, Predatorkill είπε

Καλα ναι, δε μιλαμε για αυτη τη περιπτωση.

 

/offtopic on

παντως ρε παιδες αμα σας στελνουν recruiters μηνυματα στο linkedin το πρωτο πραγμα που πρεπει να τους ρωτατε ειναι  ποιος ειναι ο μισθος, καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουν οτι η αγορα εχει ανοιξει τοσο πολυ που κανενας (απο τη δικη μας πλευρα, αυτοι στ @@ τους) δε θελει να χανει χρονο με συνεντεξουλες/τσιτ τσατ για να φτασεις στο τελος να δινουν τα ιδια ή λιγοτερα απο οτι παιρνετε. 
 

/offtopic off

πολυ σωστος, επεσε στην αντιληψη μου οτι καποιες εταιρειες αλλαξανε και σου μιλανε απευθειας λεγοντας σου ενα range μισθου ωστε να υπολογιζεις,

13 ώρες πριν, wotw είπε

Είμαι από τους παθόντες. Πλέον, όταν ολοκληρώνω ένα technical assessment, το ανεβάζω ως mini project στο GitHub μου. Το ανησυχητικό είναι ότι μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι δεν νοιάζει κανέναν τα projects που έχεις στο GitHub. Μου έχουν ζητήσει να ολοκληρώσω projects τα οποία έχω ήδη ανεβασμένα (π.χ. REST API).

ειναι αναλογα το ατομο που θα σου κανει συνεντευξη πιο πολυ. καποιοι απο το δικο μου Github ριξανε μια ματια απλα να δουνε οτι υαπρχουν μερικα  repos και τοι ασχοληθηκες στον ελευθερο χρονο σου.
οι περισσοτρεροι βαριουνται φανταζομαι οταν εχουν και μεγαλο ογκο για συνεντευξεις..

[constantinesane]

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήξερα ότι οι συνεντεύξεις περνούν γενικά τόσο πολύ θα το έχω στα υπόψιν μου. Η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα να μην πέσω εξαρχής στα βαθειά καθώς δεν έχω τελειώσει ακόμα το μεταπτυχιακό και θα έχω και αυτό μέσα στην εβδομάδα ( εξ αποστάσεως και απόγευμα βέβαια ).  Το θέμα μισθού σίγουρα θα παίξει ρόλο στην επιλογή μου γιατί είμαι από επαρχεία και αν και σκοπεύω να μείνω στην αδερφή Μ για κάποιο διάστημα θέλω να ξέρω ότι σχετικά άμεσα θα μπορώ να συντηρήσω τον εαυτό Μ.

[t(o.ot)]

Η δική μου εμπειρία είναι πώς δεν έχει τόσο σημασία από τί ομάδα ξεκινάς, αρκεί να δουλεύεις αρκετά εκτός δουλειάς για να αποκτάς skills (πχ με προσωπικά projects, contribution σε open source projects κλπ) και να δουλεύεις σε μια ομάδα που έχει έστω 1-2 αρκετά έμπειρους και ικανούς developers που θα σου δώσουν σωστές βάσεις και θα σε καθοδηγούν.

Και τα 2 είναι πολύ σημαντικά για την εξέλιξή σου, και ακόμα και μετά από ~20 χρόνια καριέρας είναι τα 2 πράγματα που με  'αναγκάζουν' να βελτιώνομαι και να παράγω καλύτερες λύσεις, είτε σαν κώδικά, είτε σαν αρχιτεκτονική ή ακόμα και σαν manager. Δεν είναι λίγες οι φορές που πριν στείλω κάτι για review, ρωτάω κάποιον developer από την ομάδα μου να μου πει γνώμη.