Η Apple θα επιτρέψει στους developers εφαρμογών ανάγνωσης να αποφύγουν την προμήθεια 30%

[Herald]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

Όχι, δεν το βλέπω το πρόβλημα. Θεωρώ πως η παιδική πορνογραφία είναι μεγαλύτερο πρόβλημα από το "ίσως" η τεχνολογία αυτή χρησιμοποιηθεί για κάτι κακό. Και το μαχαίρι μπορεί να σκοτώσει, αναλόγως πως το χρησιμοποιείς. Με αυτή την λογική ας μην προχωρήσει καν η τεχνολογία.

Πολύ σαθρή η σκέψη σου. Να περνάει η αστυνομία κάθε βδομάδα να ψάχνει το σπίτι σου κιόλας, μπάς και έχεις παιδική πορνογραφία.

[petasis]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

ΥΓ: Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί το "αδιάβαστος" το θεωρείς προσβολή.

Να δεις θα είναι επειδή ο δάσκαλος στο δημοτικό μετά την "φιλοφρόνηση" ότι είμαι "αδιάβαστος" μου έβαζε μηδέν.

Αφού δεν είναι προσβολή, θα μου επιτρέψεις να σε αποκαλέσω και εγώ "αδιάβαστο"; Δεν θα το πω προσβλητικά...

[KostasKri]

20 ώρες πριν, AtiX είπε

Φίλε μου διαφωνώ κάθετα! Δεν πρέπει να επιτρέπετε από καμια εταιρία να έχει πρόσβαση στα δεδομένα σου, είτε φανερά, είτε κρυφά…

Το έχω πει από την αρχή, δεν υπάρχει κανένας λόγος που να δικαιολογεί τον προληπτικό έλεγχο των προσωπικών δεδομένων…

θελεις να αποτρέψεις την παιδική κακοποίηση, κάνε το στην διακίνηση του… βάλε σαν κράτος, στους παρόχους, τους web hosting, τα sites και δεν ξέρω και ποιους άλλους να κάνουν ελέγχους περιεχομένου που διακινείται… 

τετοιες πρωτοβουλίες δεν πρέπει να παίρνονται από εταιρίες…

ΥΓ: η αναγνωρίσει περιεχομένου μιας φωτογραφίας, είναι μια διεργασία που τρέχει τοπικά και δεν ενημερώνεται καμία εταιρία αν εσύ έχει 10 φωτογραφίες με σκύλους, 30 με γάτες, 200 με φαγητά στο κινητό σου…

Το κράτος φτάνει κάποια στιγμή σε τοίχο, και από κει και πέρα χρειάζεται βοήθεια.
Συνεχίζει να μην μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως μετά από 10 χρόνια που γίνεται αυτό σε όλες τις άλλες πλατφόρμες, δεν το σχολιάζει κανένας αλλά προτιμούν όλοι να κράξουν την Apple που βγήκε με την αντικειμενικά καλύτερη ως προς το privacy των χρηστών.

20 ώρες πριν, Herald είπε

Πολύ σαθρή η σκέψη σου. Να περνάει η αστυνομία κάθε βδομάδα να ψάχνει το σπίτι σου κιόλας, μπάς και έχεις παιδική πορνογραφία.

Με ένταλμα φυσικά και μπορεί. Το να ελέγχει η συσκευή σου αν η φωτογραφία που πάει να ανεβάσει στο iCloud είναι τέτοιου υλικού δεν το θεωρώ αστυνομία. Το θεωρώ και τρόπο εκφοβισμού και δυσκολότερης διακίνησης τέτοιων φωτογραφιών, που είναι καλό.

20 ώρες πριν, petasis είπε

Να δεις θα είναι επειδή ο δάσκαλος στο δημοτικό μετά την "φιλοφρόνηση" ότι είμαι "αδιάβαστος" μου έβαζε μηδέν.

Αφού δεν είναι προσβολή, θα μου επιτρέψεις να σε αποκαλέσω και εγώ "αδιάβαστο"; Δεν θα το πω προσβλητικά...

Μπορείς, δεν θα προσβληθώ online από κάποιον που με αποκαλεί αδιάβαστο σε ένα θέμα που όντως μπορεί να είμαι. Αλλά ως τώρα, δεν μου έχεις παραθέσει κανένα επιχείρημα. Το μόνο που κάνεις είναι να σχολιάζεις λέξεις. Μπορείς να προσπαθήσεις να αλλάξεις την γνώμη μου, αλλά χωρίς κάποιο επιχείρημα λίγο δύσκολο.

[Herald]

6 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Με ένταλμα φυσικά και μπορεί. Το να ελέγχει η συσκευή σου αν η φωτογραφία που πάει να ανεβάσει στο iCloud είναι τέτοιου υλικού δεν το θεωρώ αστυνομία. Το θεωρώ και τρόπο εκφοβισμού και δυσκολότερης διακίνησης τέτοιων φωτογραφιών, που είναι καλό.

Ε προφανώς με ενταλμα μπορει, αλλα για να βγει ένταλμα θα πρεπει να υπαρχει λογος, σοβαρές υποψιες κλπα. Δεν μπορεί να βγαινει ένταλμα καθε μερα και να περνανε απτο σπιτι σου οπως θα κανει το cloud της apple. 

Το να σε ελέγχει 24/7 για παιδική πορνογραφία σημαίνει οτι σε θεωρει ενοχο μεχρι αποδείξεως του εναντίου. Το οποιο ειναι περα απο τα άλλα προσβλητικό. Αμα καθε φορα που μπαίνεις στο σουπερ σε ψαχνουν στην εξοδο μήπως έκλεψες κατι θα ξαναπηγαινες στο εν λόγω σουπερ μαρκετ? Μια φορα μου ετυχε σε γνωστη αλυσιδα, ακουσαν παναγιες και απλα δεν ξαναπατησα. 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[AtiX]

21 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Συνεχίζει να μην μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως μετά από 10 χρόνια που γίνεται αυτό σε όλες τις άλλες πλατφόρμες, δεν το σχολιάζει κανένας αλλά προτιμούν όλοι να κράξουν την Apple που βγήκε με την αντικειμενικά καλύτερη ως προς το privacy των χρηστών.

Εδώ είναι ίσως η παρεξήγηση… καμία εταιρία κατασκευής κινητών ή λειτουργικών δεν ξέρει τι έχεις εσύ σαν αρχεία στο κινητό σου ή υπολογιστή… η κατηγοριοποίηση γίνεται τοπικά και δεν ενημερώνεται κανείς για το αν εγώ στο κινητό μου έχω φωτογραφίες με γάτες, σκύλους, τοπία ή φαγητά…

[KostasKri]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Εδώ είναι ίσως η παρεξήγηση… καμία εταιρία κατασκευής κινητών ή λειτουργικών δεν ξέρει τι έχεις εσύ σαν αρχεία στο κινητό σου ή υπολογιστή… η κατηγοριοποίηση γίνεται τοπικά και δεν ενημερώνεται κανείς για το αν εγώ στο κινητό μου έχω φωτογραφίες με γάτες, σκύλους, τοπία ή φαγητά…

Εδώ έχεις λάθος. Στις υπόλοιπες πλατφόρμες, google, microsoft, dropbox κτλ, η αναγνώριση γίνεται στο cloud, δηλαδή γίνεται προσπέλαση σε όλες τις φωτογραφίες σου online με ότι συνεπάγεται αυτό. Η Apple προσφέρει το ίδιο αλλά on-device χωρίς να ξέρει τίποτα για τις φωτογραφίες που έχεις και βαράει "καμπανάκι" αν και μόνο αν έχεις αποθηκευμένη μια συλλογή παράνομων φωτογραφιών. Επίσης γίνεται μόνο αν έχεις ενεργοποιημένο το icloud photo library, δηλαδή αν χρησιμοποιείς το icloud για αποθήκευση φωτογραφιών και ο έλεγχος γίνεται πριν ανέβει η φώτο. Αν δεν το χρησιμοποιείς, τότε η τεχνολογία αυτή δεν σε πιάνει καν.

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ε προφανώς με ενταλμα μπορει, αλλα για να βγει ένταλμα θα πρεπει να υπαρχει λογος, σοβαρές υποψιες κλπα. Δεν μπορεί να βγαινει ένταλμα καθε μερα και να περνανε απτο σπιτι σου οπως θα κανει το cloud της apple. 

Το να σε ελέγχει 24/7 για παιδική πορνογραφία σημαίνει οτι σε θεωρει ενοχο μεχρι αποδείξεως του εναντίου. Το οποιο ειναι περα απο τα άλλα προσβλητικό. Αμα καθε φορα που μπαίνεις στο σουπερ σε ψαχνουν στην εξοδο μήπως έκλεψες κατι θα ξαναπηγαινες στο εν λόγω σουπερ μαρκετ? Μια φορα μου ετυχε σε γνωστη αλυσιδα, ακουσαν παναγιες και απλα δεν ξαναπατησα. 

Δεν σε ελέγχει 24/7. Ο έλεγχος για κάθε φώτο θα γίνει μια φορά πριν ανέβει στο σύννεφο, που από την στιγμή που την ανεβάζεις στους σέρβερ τους, θέλουν να είναι σίγουροι ότι δεν είναι παράνομη. 

Νομίζω ταιριάζει καλύτερα με τον έλεγχο στα αεροδρόμια παρά στα σούπερ μάρκετ που ανέφερες. Στην ουσία δεν θέλουν να φέρεις κάτι παράνομο στον "χώρο" τους.

[AtiX]

27 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Εδώ έχεις λάθος. Στις υπόλοιπες πλατφόρμες, google, microsoft, dropbox κτλ, η αναγνώριση γίνεται στο cloud, δηλαδή γίνεται προσπέλαση σε όλες τις φωτογραφίες σου online με ότι συνεπάγεται αυτό. Η Apple προσφέρει το ίδιο αλλά on-device χωρίς να ξέρει τίποτα για τις φωτογραφίες που έχεις και βαράει "καμπανάκι" αν και μόνο αν έχεις αποθηκευμένη μια συλλογή παράνομων φωτογραφιών. Επίσης γίνεται μόνο αν έχεις ενεργοποιημένο το icloud photo library, δηλαδή αν χρησιμοποιείς το icloud για αποθήκευση φωτογραφιών και ο έλεγχος γίνεται πριν ανέβει η φώτο. Αν δεν το χρησιμοποιείς, τότε η τεχνολογία αυτή δεν σε πιάνει καν.

Φίλε μου, ακόμα και στο cloud οι εταιρίες δεν έχουν πρόσβαση στα δεδομένα σου…

Ο έλεγχος περιεχομένου αυτή τη στιγμή γίνεται νόμιμα μόνο σε ότι είναι σε δημόσιο χώρο, αυτό θέλουν να το επεκτείνουν βάζοντας μέσα και τα ιδιωτικά μέσα όπως τα κινητά, οι υπολογιστές και τα clouds…

[petasis]

5 ώρες πριν, KostasKri είπε

Μπορείς, δεν θα προσβληθώ online από κάποιον που με αποκαλεί αδιάβαστο σε ένα θέμα που όντως μπορεί να είμαι. Αλλά ως τώρα, δεν μου έχεις παραθέσει κανένα επιχείρημα. Το μόνο που κάνεις είναι να σχολιάζεις λέξεις. Μπορείς να προσπαθήσεις να αλλάξεις την γνώμη μου, αλλά χωρίς κάποιο επιχείρημα λίγο δύσκολο.

Δεν έχω σκοπό να αλλάξω την γνώμη σου. Την γνώμη μου είπα, ότι αυτό που κάνει η απλ είναι παράνομο, επειδή καταπατά θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα.  Παραβιάζει την ιδιωτικότητά μου, με το να σκανάρει φωτογραφίες στο τηλέφωνο, και να στέλνει αποτελέσματα εκτός τηλεφώνου, με οποιοδήποτε πρόσχημα (μόνο και μόνο επειδή συνδέεται με το cloud της και *ενδέχεται* κάποιες φωτογραφίες να γίνουν "δημόσιες" στο cloud της).

Βασικά και μόνο ότι σκανάρει φωτογραφίες χωρίς να το ζητήσω εγώ και πάλι παράνομο είναι.

Εσύ διαφωνείς με την άποψή μου, και υποστηρίζεις ότι α) ήδη γίνεται - που δεν γίνεται - επειδή στο photo app μια από τις κατηγοριοποιήσεις αφορά αντικείμενα, και δεν καταλαβαίνεις τι το διαφορετικό γίνεται τώρα, και β) είμαι αδιάβαστος επειδή δεν κοίταξα τις τεχνικές λεπτομέρειες πώς θα κάνει την ανίχνευση.

Αυτό δεν είπες;

Και τι επιχειρήματα περιμένεις να σου πω, και σε τι να σε πείσω; Ότι το να ανοίξω μια εφαρμογή στο τηλέφωνό μου, που θα κατηγοριοποιήσει τις φωτογραφίες κυρίως με metadata και σε κάποιες περιπτώσεις κοιτώντας μέσα στην φωτογραφία, είναι διαφορετικό από το σκανάρισμα να γίνεται παντού και πάντα, και να στέλνει αναφορά εκτός του τηλεφώνου;

Πρέπει να σε πείσουμε ότι είναι διαφορετικό; Θα έλεγα όχι.

[atheatos]

 

Προφανως δεν μπορεί να σπάσει κρυπτογραφημένα αρχεία που είναι στο icloud και θα πρέπει είτε να ανοίξει κερκόπορτα στο iPhone  ή να δώσει την λύση που πρότεινε και όλοι κράζουν.

Κάποιοι την γλύτωσαν έχοντας τα αρχεία κρυπτογραφημένα στο iPhone. Οι αρχές δεν μπόρεσαν να ξεκλειδώσουν γιατί η κρυπτογράφηση γίνεται στο filesystem του iPhone, που κάνει το ξεκλείδωμα αρκετά δύσκολο.

Απο το να ανοίξει κερκόπορτα  για τις αρχές , αλλα και τους επιτήδειους, θα προτιμούσα την λύση του scanning.
 

Ακουγεται παράνομο αλλα από το να έχω μη ασφαλή συσκευή το προτιμω. Πιστεύω ότι θα πρέπει να δώσει αυτήν την επιλογή στον χρήστη και να αποφασίσει ο ίδιος. Αν θα θέλει να έχει ένα τηλέφωνο που είναι προσβάσιμο από όλους ή μόνο από την συγκεκριμένη εφαρμογή.

 

[KostasKri]

5 ώρες πριν, AtiX είπε

Φίλε μου, ακόμα και στο cloud οι εταιρίες δεν έχουν πρόσβαση στα δεδομένα σου…

Ο έλεγχος περιεχομένου αυτή τη στιγμή γίνεται νόμιμα μόνο σε ότι είναι σε δημόσιο χώρο, αυτό θέλουν να το επεκτείνουν βάζοντας μέσα και τα ιδιωτικά μέσα όπως τα κινητά, οι υπολογιστές και τα clouds…

Οι cloud υπηρεσίες που λες scanάρονται για τέτοιο περιεχόμενο. Με μια πρόχειρη αναζήτηση, το Google Photos το κάνει. Εννοείται και έχουν πρόσβαση. Ας μην ζούμε στον κόσμο μας.

Αυτός είναι και ο λόγο που βρίσκω την λύση της Apple πολύ καλύτερη και πολύ πιο privacy friendly αφού εν τέλη όλοι θα μπουν στο παιχνίδι.

3 ώρες πριν, petasis είπε

Δεν έχω σκοπό να αλλάξω την γνώμη σου. Την γνώμη μου είπα, ότι αυτό που κάνει η απλ είναι παράνομο, επειδή καταπατά θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα.  Παραβιάζει την ιδιωτικότητά μου, με το να σκανάρει φωτογραφίες στο τηλέφωνο, και να στέλνει αποτελέσματα εκτός τηλεφώνου, με οποιοδήποτε πρόσχημα (μόνο και μόνο επειδή συνδέεται με το cloud της και *ενδέχεται* κάποιες φωτογραφίες να γίνουν "δημόσιες" στο cloud της).

Βασικά και μόνο ότι σκανάρει φωτογραφίες χωρίς να το ζητήσω εγώ και πάλι παράνομο είναι.

Εσύ διαφωνείς με την άποψή μου, και υποστηρίζεις ότι α) ήδη γίνεται - που δεν γίνεται - επειδή στο photo app μια από τις κατηγοριοποιήσεις αφορά αντικείμενα, και δεν καταλαβαίνεις τι το διαφορετικό γίνεται τώρα, και β) είμαι αδιάβαστος επειδή δεν κοίταξα τις τεχνικές λεπτομέρειες πώς θα κάνει την ανίχνευση.

Αυτό δεν είπες;

Και τι επιχειρήματα περιμένεις να σου πω, και σε τι να σε πείσω; Ότι το να ανοίξω μια εφαρμογή στο τηλέφωνό μου, που θα κατηγοριοποιήσει τις φωτογραφίες κυρίως με metadata και σε κάποιες περιπτώσεις κοιτώντας μέσα στην φωτογραφία, είναι διαφορετικό από το σκανάρισμα να γίνεται παντού και πάντα, και να στέλνει αναφορά εκτός του τηλεφώνου;

Πρέπει να σε πείσουμε ότι είναι διαφορετικό; Θα έλεγα όχι.

Όχι το θέμα δεν είναι να με πείσεις προφανώς. Αυτό που λέω συνέχεια είναι ότι αυτό ΉΔΗ γινόταν από άλλες εταιρίες του κλάδου. Google, microsoft, dropbox όλες έχουν csam detectioon. Εκεί τόσα χρόνια κανένας δεν ασχολήθηκε και τώρα ξαφνικά η Apple σου δίνει ένα καλύτερο version αυτών και ξυπνάνε όλοι; Τόσο χρόνια δεν σας ενοχλούσε δηλαδή;

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2021 από KostasKri

[AtiX]

13 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Οι cloud υπηρεσίες που λες scanάρονται για τέτοιο περιεχόμενο. Με μια πρόχειρη αναζήτηση, το Google Photos το κάνει. Εννοείται και έχουν πρόσβαση. Ας μην ζούμε στον κόσμο μας.

Αυτός είναι και ο λόγο που βρίσκω την λύση της Apple πολύ καλύτερη και πολύ πιο privacy friendly αφού εν τέλη όλοι θα μπουν στο παιχνίδι.

Καμία εταιρία που διαθέτει υπηρεσίες cloud δεν κάνει έλεγχο στο περιεχόμενο που ανεβάζεις… πχ αν έχεις υλικό με παιδική κακοποίηση η Google δεν το ξέρει, όπως δεν ξέρει και αν έχεις πειρατικά mp3, ταινίες ή προγράμματα… 

[petasis]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

Όχι το θέμα δεν είναι να με πείσεις προφανώς. Αυτό που λέω συνέχεια είναι ότι αυτό ΉΔΗ γινόταν από άλλες εταιρίες του κλάδου. Google, microsoft, dropbox όλες έχουν csam detectioon. Εκεί τόσα χρόνια κανένας δεν ασχολήθηκε και τώρα ξαφνικά η Apple σου δίνει ένα καλύτερο version αυτών και ξυπνάνε όλοι; Τόσο χρόνια δεν σας ενοχλούσε δηλαδή;

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες. Φυσικά και υπάρχει τέτοια ανίχνευση, αλλά μιλάμε για υλικό που βρίσκεται στο διαδίκτυο και διαμοιράζεται με τρίτους. Δεν μιλάμε για παραβίαση ιδιωτικότητας.

[KostasKri]

17 ώρες πριν, AtiX είπε

Καμία εταιρία που διαθέτει υπηρεσίες cloud δεν κάνει έλεγχο στο περιεχόμενο που ανεβάζεις… πχ αν έχεις υλικό με παιδική κακοποίηση η Google δεν το ξέρει, όπως δεν ξέρει και αν έχεις πειρατικά mp3, ταινίες ή προγράμματα… 

 

16 ώρες πριν, petasis είπε

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες. Φυσικά και υπάρχει τέτοια ανίχνευση, αλλά μιλάμε για υλικό που βρίσκεται στο διαδίκτυο και διαμοιράζεται με τρίτους. Δεν μιλάμε για παραβίαση ιδιωτικότητας.

Others, such as Dropbox, Google and Microsoft perform scans for illegal images, but 'only when someone shares them, not when they are uploaded'. Law enforcement authorities and investigative teams play a key role in the fight and prosecution of CSAM.

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2020/659360/EPRS_BRI(2020)659360_EN.pdf

[AtiX]

8 λεπτά πριν, KostasKri είπε

 

Others, such as Dropbox, Google and Microsoft perform scans for illegal images, but 'only when someone shares them, not when they are uploaded'. Law enforcement authorities and investigative teams play a key role in the fight and prosecution of CSAM.

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2020/659360/EPRS_BRI(2020)659360_EN.pdf

Γιατί μας επιβεβαιώνεις αυτό που σου λέμε?

Τι δεν καταλαβαίνεις με το “shares them”???

[KostasKri]

3 ώρες πριν, AtiX είπε

Γιατί μας επιβεβαιώνεις αυτό που σου λέμε?

Τι δεν καταλαβαίνεις με το “shares them”???

Επομένως είσαι οκ με το να scanάρεται μια φωτογραφία λίγο πριν την στείλεις σε κάποιον (πχ όταν θα μοιραστείς ένα άλμπουμ των διακοπών σου με τους φίλους σου), αλλά όχι λίγο πριν ανέβει στο σύννεφο.

Εμένα μου ακούγεται το ίδιο invasive ακολουθώντας την λογική σου ότι "δεν πρέπει να σκανάρεται τίποτα".

Το θέμα είναι να καταπολεμηθεί το φαινόμενο αυτό με κάποιο τρόπο γιατί νομίζω πως όλοι συμφωνούμε ότι είναι κακό και πρέπει όσοι διακινούν τέτοιο υλικό είναι για φυλακή το λιγότερο. Τώρα το iPhone μου θα ελέγχει αν αυτό που ανεβάζω είναι σε λίστες με παράνομες φωτογραφίες πραγματικά δεν με ενδιαφέρει από την στιγμή που η Apple δεν έχει να κερδίσει κάτι (τα προσωπικά μου δεδομένα κτλ). Για όλους τους άλλους ξέρουμε πολύ καλά τι αλγόριθμοι μάθησης τρέχουν πάνω σε δεδομένα και φωτογραφίες μας. Εκτός αν νομίζεις πως το "free unlimited storage" πχ στο google photos τόσα χρόνια ήταν από την καλή καρδιά της Google για το καλό των χρηστών.